Kypsyttäminen (pää sekaisin)

[Sudenlapsi]

Tiedän, että tästä aiheesta on jo noin miljoona keskustelua (ja olen lukenut niistä suurimman osan, mutten vaan tajua! ), mutta kaipaisin silti apua. Joten jos joku ystävällinen sielu voisi auttaa...

Eli tässä hieman tietoa akvastani:

*n 100 l.
* Resun Magic-Jet Filter (Magi 380) -suodatin
* Resun lämmitin (en nyt äkkiseltään löydä tarkempia tietoja, mutta on siis tarkoitettu tämän kokoiselle akvaariolle)
* TetraTec -ilmapumppu
* yksi loisteputki (wateista ei mitään hajua)

Akvaarioon laitoin vedet, hiekat ja neljä kasvia 4.3., eli viikko sitten. Perään heitin (purkkien ohjeiden mukaan) Jungle Start Right -vedenparannusainetta, Junglen Start Zyme -bakteerihärpäkettä, Easy-Life ProFito -kasvilannoitetta (nestemmäinen), sekä tuon yhden kasvin juureen yhden Satek Voimapelletin.
Malttamattomana ja uteliaana katsoin vesiarvot samana päivänä ja ne näyttivät tältä:

NO3=0
NO2=0
GH=>6d
KH=3d
pH=6,8

Olen nyt jokapäivä ruokkinut akvaariota hyppysellisellä kalanruokaa, mutta ainoa muutos vesiarvoihin on, että pH on noussut 7,2:een. Miksi nitriittiä ei muodostu? Eli toisin sanoen: Mitä olen tehnyt väärin?
Ilmeisesti noita kasveja ei olisi saanut laittaa vielä, mutta erään akvaarioliikkeen sivuilla luki, että ne voi lisätä yhtäaikaa veden kanssa.

Kiitos jo etukäteen vastauksistanne! Haluaisin mahdollisimman hyvän kodin tuleville kaloilleni.

[johannakor]

Et ole tehnyt mitään väärin, nyt vaan odottelet,kyllä ne nitriitti arvot sieltä nousevat..

[Sudenlapsi]

Kiitos.
Entäs tuo pH:n nousu? Laskeeko se siitä ajanmyötä vai pitäisikö sille tehdä jotain? Kun ei tarttis ihan noin korkea olla...
Mitään arvioita, että koska nitriitti lähtee nousemaan?

[111na]

Kestää kauan tämä alku, koska ymppi on niin pieni ja heikko. Kasvien mukana on ainakin jotain tullut.

[Mörrikkä]

Kypsyttäminen tuolla tavoin on melko hidasta, eikä ehkä tule tuottamaan kovin isoa hyvien bakteerien kantaa akvaarioosi. Suosittelen kypsyttämään altaasi reiluilla ammoniakkilisäyksillä, niin saat varmasti turvallisen kodin kaloillesi. Kypsyttämisessä tärkeintä on ruokkia nitrifikaatiobakteereja reilusti jotta kanta kasvaisi turvallisen tehokkaaksi.
Ympiksi kelpaa esimerkiksi kosteana pidetty multa kukkaruukusta tai vaihtoehtoisesti esimerkiksi alla mainittu safestart.
Kukkaruukusta otettu multa toimi ainakin omalla kohdallani ihan luotettavasti, eikä maksa paljoa.
Ymppi tehdään siten, että otetaan yksi tai kaksi kourallista multaa ja laitetaan se esim. pariin litraan vettä ja sekoitetaan voimakkaasti, jonka jälkeen veden annetaan seljetä ja tämä huuhteluvesi kaadetaan varovasti akvaarioon ja multa vaikkapa takaisin kukkaruukkuun.
Tuo toimenpide siis tuo niitä bakteereja akvaan ja siitä eteenpäin niitä täytyy ruokkia suurella määrällä ammoniakkia. (oma kokeiluni löytyy siis www-napin takaa)

Tässä on ihan asiallinen lainaus yhdestä tavasta kypsyttää, vaikkakin asiayhteys on hieman eri.

Todellakin toimii, mutta koska on varsin arvokasta, pullollinen/120 litraa, niin olen lähtenyt, ja lähden jatkossakin toiselle linjalle.
Käytän tuota vain varmatoimisena ymppinä. Siinä se toimii kuin juna.

Pullosta voi kasvattaa bakteereita vaikka millaisen määrän.
Chris Cow:n alkuperäisellä kypsytysohjeella saadaan varma tulos 2 viikossa, kun SafeStart on ymppinä.

En ole vakuuttunut siitä että kalat voisi tuoda samana päivänä, enkä aio edes testata sitä. Typpibakteerien pitää ensin kiinnittyä johonkin alustaan ja niillä pitää olla ruokaa. Siis sekä ammoniumia että nitriittiä heti. Nitriittiä kehittyy vasta tuntien kuluttua ja nitraattia noin vuorokaudessa.

Mutta valmisteen suurena etuna on että kypsyttäminen on helppoa ja varmaa.
1. vrk. 5mg/l ammoniumia/ammoniakkia ja hieman kalanruokaa
2. vrk 2,5 mg/l
3.- 14 vrk 1,25 mg/l
Ja vedenvaihto ja valmista on.

Hieman ruokasoodaa pitämään veden emäksisenä. Neutraloi syntyvää typpihappoa.

[111na]

Multaymppiä ei anneta seljetä sen koommin, vaan tarkoitus on, että pieniä mullan hiukkasia tulee akvaarioon mahdollisimman runsaasti. Vesi sameaksi. Voi kaataa vaikka siivilän läpi multaveden akvaarioon.

[Mörrikkä]

kiitokset tarkennuksesta, näin juuri....

[111na]

Eipä kestä!

Tarpeellista suuremmalla annostelulla ammoniumia (ammoniakkia) ei voi pakottaa typpibakteereita lisääntymään normaalia enempää, vaan lisääntymisessä (jakautuminen) on tietty tahtinsa.

Kypsytyskokeet:

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=122905

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=124494

Akvaarioon laitoin vedet, hiekat ja neljä kasvia 4.3., eli viikko sitten.

Mitä hiekkaa siellä on? Olisiko sillä osuutta pH:n nousuun.

Ja kyllä kalanruualla saa hyvin kypsän akvaarion.

[Sudenlapsi]

Multaymppi olisi muuten hyvä, mutten omista yhtä ainoata kukkasta.

Olin kokoajan siinä uskossa, että tuo Start Zyme ajaisi saman asian kuin Tetra Safe. Mutta siis ei.
Ammonium/ammoniakki, mistä saa? Eikö kalanruoka muodostu ammoniakiksi? (Piru vieköön näitä hemmetin sivustoja millä olen käynyt ennen kuin löysin tänne )
Kun annos on 5mg/l, tarkoittaako se silloin sitä, että sataan litraan vettä ammoniakkia laitetaan 500mg? Kuulostaa paljolta...

Entä muuttaako noihin 1.vrk jne -juttuihin se, että akvaario on jo jonkun aikaa ollut kypsymässä?

[111na]

Kyllä kalanruualla saa ihan riittävän hyvän typenkierron kasvamaan kalojen istutusta varten. Vähän kauemmin se voi kestää. Ammoniumin avulla homma käy vain täsmällisemmin, siistimmin ja tehokkaammin.

Ammoniumia veteen saa kätevästi hirvensarvensuolalla, joka on ammoniumbikarbonaattia. Hae apteekista.

Katso allekirjoitukseni.

[Sudenlapsi]

Hiekka on Aqua Decor -merkkistä, Faunattaresta ostettua mustaa, melko karkeaa (?) hiekkaa. Soraa ehkä?

[Mörrikkä]

Kannattanee ottaa ihan alusta tämä kypsytys... lainaan omia sivujani, sillä olen sinne laittanut muistiin asiat mahdollista tulevaa tarvetta varten (allas oli 240L)

Sitten ammoniakkia ruiskulla akvaarioon seuraavan kaavan mukaan:
X=C/[(A*10)/B] X=tarvittava annos (ml)
A=ammoniakkiliuoksen %
B=kokonaisvesimäärä
C=haluttu kokonaispitoisuus, 5mg/l on hyvä.
Sain tällä annosteluksi 4ml, mutta mitattuani parin tunnin päästä, testeri näytti
3 ja 4 väliltä, joten lisäsin 1 ml, jonka jälkeen mittaus klo 00.15 antoikin jo yli 5.
on muuten vahvaa tavaraa, suosittelen hyvää tuuletusta.

Ammoniakkia tai hirvensarvisuolaa saa apteekista, itse käytin 30% liuosta.

[Sudenlapsi]

Aa, nyt ymmärsin tuon ammoniakin annostelun! Kiitos!!! *kumartaa* Täytyy siis käväistä apteekissa lähipäivinä. Vaikka ei minulla kyllä kiirettä tämän kanssa ole. Kivahan tuota lähes tyhjääkin akvaariota on katsella.

----------------------

Vielä yksi kysymys tälle illalle. Tuo Mörrikän lainaus tuosta TetraSafesta... Jos tuota ammoniakkia käyttää, niin tarvitaanko sitä TetraSafea sitten enää? Vai onko tuo ammoniakki vain lisä siihen?

[Mörrikkä]

se safestart on se ymppi jota tarvitaan jos et muuta hyvää ymppiä ole laittanut.

[111na]

Safestart on valitettavan usein ollut toimimatonta. Se kannattaa testata erikseen jossain astiassa ja kun se osoittaa elonmerkkejä (vuorokaudessa), kaataa (testiastian) sisältö akvaarioon. Muussa tapauksessa voi pyytää rahoja takaisin hyvällä syyllä.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=124079
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 4&start=15

[Jasmiini]

Mitenkäs voisiko toista akvaariota käyttää apuna tuossa kypsyttämisessä - siellähän on myös niitä bakteereja jo valmiina.

[111na]

Ympin saa vanhan akvaarion pohjalta lappoamalla pintahiekkaa veden mukana ämpäriin ja ripottelemalla tämän uuden hiekan päälle. Jos hiekan pinnalla on vanhaa lietettä, se on hyvin tehokasta. Jos pohjamateriaalina on soraa, voi imuroida siitä lietettä ympiksi. Lisäksi soraa voi ottaa ja pestä ja kaataa pesuvedet ympiksi. Myös suodattimesta saa ymppiä pesemällä tai huuhtelemalla sen uudessa akvaariossa, mutta jos suodatinta on hoidettu putsaamalla sitä usein, se ei liene kovin tehokasta.

[Teemu Salonen]

Mikäli olet käyttänyt tuollaista bakteeritiivistettä (edellyttäen että se on kunnollista) ei mitään multapuljailuja tai ammoniakkihässäköitä tarvita.

Olen viime vuosina kypsyttänyt kaikki akvaarioni jbl:n denitrolilla. Koskaan ei ole tullut minkäänlaista nitriittipiikkiä tai sitten se on mennyt todella nopeasti ohi. Kalat olen kotiuttanut akvaarioon joissakin tilanteessa samana päivänä.

Kasvien mukana tulee ihan riittävästi bakuja.

[111na]

Onni Teemulla että kalojen kanssa ei ole tullut nitriittiä! http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=58005 (Siinäkin sentään olisi pitänyt olla hyvin ymppiä tuon kasvillisuuden mukana. )

[Mörrikkä]

Enpä kovin helposti tuota Teemun temppua itse tekisi....
tosin olen kerran joutunut laittamaan ison kalaston täysin kypsymättömään altaaseen (uusi suodatin ja hiekat, kasvitkin juuri siirretty ennen kaloja) ja siitäkin selvisin kuin koira veräjästä Nitrivecin ja useiden vedenvaihtojen avulla. Tulipa koitettua tuollaista extreme mallista kalallista kypsytystä, kun uuden altaan tuleminen veikin kauemman kuin kuvittelin ja vanha lähti kaloilta alta.

[111na]

Tämänkin kautta voi itse kukin pohtia, mihin kasvien mukana tuleva ymppi ( tai niitten typenotto kasvuunsa) riittää suorassa aloituksessa ilman kalatonta vaihetta: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=37178

[Teemu Salonen]

Juuh, tuo oli se yks testi joka myöhemmin kusi alleen, ku en ehtiny hommaa kunnolla hoitamaan.

Käsittääkseni kalattomassa kypsytyksessä niitä vesiarvoja joutuu kans seurailemaan aika tiheesti. Vai onko se sitten vaan olettamus, et jos viikkoon ei nitriittiä ole näkynyt, se on mennyt huomaamattomasti ohi?

Noh, kun tästä pääsen taas asettumaan aloilleni (oon siis edelleen sijaiskodissa tulipalon jälkeen) ja alan uutta allasta perustamaan yritän informoida siitä kypsytyskikasta taas erikseen.

[111na]

Vai onko se sitten vaan olettamus, et jos viikkoon ei nitriittiä ole näkynyt, se on mennyt huomaamattomasti ohi?

Uusille puhtaille materiaaleille biofilmin typpibakteereineen kestää asettua noin 3 viikkoa. Sitä ennen onnistumisessa on paljolti kyse ammoniumin muodostuksesta (kuormituksesta) suhteessa vesimäärään ja tietenkin lisätystä toimivan ympin määrästä. Lisäksi viikkovedenvaihdot tulevat avuksi tänä kypsymisaikana, jos ne tehdään riittävän suurina.

Tämä on niin selvää kauraa ja kikat tuttuja. Mutta kuinka onnistut opastamaan ja ohjeistamaan niin, että se toimii poikkeuksetta - huomioiden kaikki tekijät ja erilaiset akvaariot? Jään odottamaan. En ole kalallista kypsytystä vastaan vaan tärkeintä on että vesi pysyy riittävän hyvänä kaloille. Toiseksi toivottavaa on että homma tuntuu mielekkäältä ja vaivattomalta.

Näitä voisit miettiä ja ehdottaa mitä on tehty väärin, kun nitriittiä esiintyy:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=98305
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=115004
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=122723
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=124574

Yksi näkemys asiaan on Markku Varjon kirjoittamana muutaman vuoden takaisessa Akvaristi -lehdessä, jossa hän salli pienen nitriittipitoisuuden kalallisessa kypsytyksessä. Se on perusteltua paremman kypsymisen kannalta, sillä nitriitti vedessä on kypsymisen edellytys.

[Teemu Salonen]

Oli sellasta soppaa, et tääl kirjastos en nyt jaksa noihin keskittyy. Paremmalla ajalla pitäis lukee.
Tosin en nyt jaksa muutenkaan lähtee säätämään noitten kypsytystapojen välisistä eroista. Kalaton kypsytys ja kalallinen kypsytys ovat taatusti yhtä hyviä kypsytystapoja molemmat. Yks tykkää äidistä ja toinen tyttärestä. Kolmannelle kelpais renkipoika.

[111na]

Niinpä. Sanos muuta. Ei ole mitään väännettävää, vaan hyvin tunnetut tekijät vaikuttamassa.

"Nitriitti vedessä on kypsymisen edellytys". Kun nitriittiä on vedessä mitattava pitoisuus, typpibakteerien kasvu on nopeampaa kuin jos sitä on vähemmän.

Juuh, tuo oli se yks testi joka myöhemmin kusi alleen, ku en ehtiny hommaa kunnolla hoitamaan.

Niin, et tehnyt sitä kuten olit aikonut, mutta silti saatiin tuloksia. Ohitat tärkeimmän: Jos mukana olisi ollut kaloja, ammoniumkuorma olisi ollut vieläkin suurempi.