Kuinka usein vedenvaihto tähän altaaseen?

[Joulutonttu]

Akvaario on n. 65-litraa.
Kalastona keltakääpiöahvenpariskunta poikasineen. (Poikaset ovat vain väliaikaisesti, ne siirretään ilmeisesti jo joulun jälkeen omaan altaaseensa.)
Lisäksi altaan pohjalla asustaa 4 kpl leväsukarapuja.

Altaassa on melko paljon kasveja, suodatin on Eheimin Aquaball, olisikohan se keskikokoa oleva? Numeroa en nyt muista. Tämä suodatin pörrää siis mattosuodattimen sisässä.

Vesi virtaa ihan reippaasti, varsinkin pintavesi liikkuu hyvin.

Kuinka kauan tähän altaaseen voi olla vaihtamatta vettä?
Meneekö kaksi viikkoa, jos vaihtaa kerralla vaikka 50% vedestä, tai enemmän?

Vai pitääkö vaihtaa viikottain ja kuinka paljon kerralla?

Kalastoa on kuitenkin aika vähän, siksi tämä kysymys.

Kiitos avusta!

[Pulipuli]

Suositus on noin 50% kerran viikossa, ja varsinkin kun altaasi on noin pieni, kannattaa vettä vaihtaa viikoittain - ne poikasetkin tuottaa yllättävän paljon "jätettä". Voihan olla että kalat viihtyvät hyvin parikin viikkoa ilman vedenvaihtoa, mikäli niitä ruokitaan niukasti sinä aikana, mutta jatkuvaa veden vaihtamatta oloa en suosittele.

Voihan vettä vaihtaa parikin kertaa viikossa noin 25%, se vie kerralla vähemmän aikaa ja noin pienelle akvaariolle se tarkoittaisi noin kahta sankoa vettä - mikä on melko vähän..

[marDH]

Seuraa nitraatti pitoisuutta, esim. Tetran tippamittalla, jos nitraatti pysyttelee alle 20mg/l kahden viikon vedenvaihto välillä, voit huoletta jättää vettä vaihtamatta. Mutta täysin omalla vastuullasi, meillä nyt kohta viidettä viikkoa vedet vaihtamatta täällä Nokialla kaloja tippunut pikku hiljaa vaikka tuotettukin vettä ulkopaikkakunnilta ja seisotettu vettä mutta tää onkelma näissä suurissa akvaarioissa on .

[Joulutonttu]

Olen vaihtanutkin kerran viikossa sen 50%, ajattelin vain kysäistä tästä. Kalastoa on kuitenkin aika vähän, vaikka allaskin on kyllä pieni.

Eli jatkan tuota jokaviikkoista rutiinia vastaisuudessakin.

Kiitos vastauksista!

[7330]

Tarpeen tullenhan vedenvaihtoa voi kyllä lykätä sinne kahteen viikkoon, jos nitraatti ei nouse pilviin. Itsekin jätin altaat jouluksi oman onnensa nojaan, kämppiksen ystävällisellä avustuksella ruokintakin hoituu.

[Joulutonttu]

Vesi on nyt ollut kaksi viikkoa vaihtamatta, tässä vesiarvoja jotka kävin äsken mittaamassa:
NO3: 10 mg/l
NO2: 0 mg/l

[optimistx]

Akvaario on n. 65-litraa.
Kalastona keltakääpiöahvenpariskunta poikasineen. (Poikaset ovat vain väliaikaisesti, ne siirretään ilmeisesti jo joulun jälkeen omaan altaaseensa.)
Lisäksi altaan pohjalla asustaa 4 kpl leväsukarapuja.

Altaassa on melko paljon kasveja, suodatin on Eheimin Aquaball, olisikohan se keskikokoa oleva? Numeroa en nyt muista. Tämä suodatin pörrää siis mattosuodattimen sisässä.

Vesi virtaa ihan reippaasti, varsinkin pintavesi liikkuu hyvin.

Kuinka kauan tähän altaaseen voi olla vaihtamatta vettä?
Meneekö kaksi viikkoa, jos vaihtaa kerralla vaikka 50% vedestä, tai enemmän?

Vai pitääkö vaihtaa viikottain ja kuinka paljon kerralla?

Kalastoa on kuitenkin aika vähän, siksi tämä kysymys.

Kiitos avusta!

Tekisi mieli sanoa, ettet tarvitse vaihtaa vettä varmaankaan muutamaan kuukauteen, mutta enpä sano, kun en tiedä, missä rajoissa tahdot vesiarvot pitää.

Mutta voit laskea vaihtotarvetta tutkimalla ne testiarvot, joiden arvelet muuttuvan ajan mukana.

Tutkit kirjallisuudesta, missä rajoissa kunkin arvon on oltava noille kaloille.

Tutkit tulovedestä ko. testiarvot (mahdollisten kemikaalien lisäyksen/poiston jälkeen).

Olkoon jonkin ominaisuuden tuloveden arvo on vaikkapa A, ja sallittu vaihteluväli akvaariossa [X1,X2], (vähintään X1, enintään X2).

Otaksutaan, että A on arvojen X1 ja X2 välissä.

Jos mitattu arvo X on vaihteluvälin sisällä, ei ole tarpeen vaihtaa heti tämän ominaisuuden takia.

Jos vaihdat vedestä P %, niin vaihdon jälkeen mitattu arvo on

XJ= X+ (A-X)*P/100

Jos jokin tarkailtava arvo on sallitun vaihteluvälinsä ulkopuolella tai kovin lähellä rajaa, niin vaihdat vedestä p % siten, että jokaisen ominaisuuden uusi arvo on kunnolla vaihtoluvälinsä sisällä. Se ominaisuus, joka vaatii suurimman prosentin P sanelee vedenvaihdon määrän.

Voit myös ratkaista ylläolevasta lausekkeesta P:n , jos tunnet halutun XJ:n:

P= (XJ-X)*100/(A-X)

Tämä laskelma olettaa, ettei uusi vesi ja vanha vesi reagoi yllättävästi, vaan jokainen ominaisuus muuttuu vesimäärien suhteessa kuten esim. lämpötila tekee.

Esimerkki lämpötilasta:

Tuleoveden lämpötila 20 astetta = A
Akvaarioveden lämpötila 24 astetta= X.

Vaihdetaan 25 % vedestä. Mikä on uusi lämpötila?

XJ= 24 +(20-24)*25/100 = 23 astetta.

Sama asia, onpa sitten tarkasteltava suure lämpötilan asemasta esim.
- pH
- KH
- GH
- NO2
- NO3
- O2
- CO2
- Cl
- Kloramiinit
- lääkkeen määrä

---

Jos matematiikka tuntuu hankalalta, niin voihan tässä päättää laskemisen sijaan, että veden kemia ja luonto tottelee äänestystuloksia: se toimii siten kuin vakuuttavimmalla äänensävyllä, puhetaidolla ja tunteiden palolla porukka puhuu tällä palstalla . Puhehan vaikuttaa suoraan maailman toimintaan kuten äänestystulokset eduskuntavaalissa.

---

Varoitus: tässä puheenvuorossa on satiiria ja voi olla virheitäkin. Korjauksista kiitollisena.

[Terttu H]

Empiirisen kokeilun pohjalta ( =laiskuus) huomasin, että mulla nitraatti näyttää 12,5 aina kun sen mittaan, vaikka nyt on useamman kerran venynyt vedenvaihtoväli kolmeen viikkoon (180l allas jossa aika tiheästi pikkukalaa). Ei siis ole 25:een noussut, joka tippatestissä on seuraava pykälä. Eikä pH:kaan laske kun aavistuksen alle 7. No, kyllä silti varmasti vettä kannattaa vaihtaa. Aiemmin harvalla kalastolla altaaseen näytti tulevan sinilevää, jos vaihtoväli venyi liikaa, ja sama ilmiö on 60-litraisessa, jossa ei ole nyt kaloja ollenkaan. Tietääkö joku, mikä seikka villitsee sinilevän?

[santam]

Sinilevästä itselläni vain yksi kokemus, tuli poikasaltaaseen, jossa eleli vain yksi monnisenpoikanen. Muistan silloin (toista vuotta sitten) lukeneeni, että vähäkalaisuus voi olla yksi syy sinilevälle otollisia oloja rakentaessa.

[millia]

Niin kauan kuin poikasetkin majailevat tässä altaassa, kannattaa vettä vaihtaa usein ja paljon. Poikaset kasvavat puhtaassa vedessä paljon nopeammin. Toisaalta, jos sinulla ei ole kiire saada poikasia kasvatetuiksi, eikä ole väliä vaikka niistä tulisikin vähän heiveröisiä, voit hyvin vaihtaa vettä vaikka vaan kerran kuukaudessa. Kuormitusta altaassa ei ole paljoa (ellet ruoki liikaa...mitä ehkä kuitenkin kannattaisi harrastaa kun altaassa on kasvavia poikasia), joten sen puolesta pitäisi kyllä toimia harvemmillakin veden vaihdoilla.

Jos olisi mun allas, vaihtaisin vettä n.1/4-1/3 kaksi kertaa viikossa niin kauan kuin siellä on poikaset. Sitten kun poikaset on omassa akvassaan, vaihtaisin varmaan 1/3 kaksi kertaa kuukaudessa.

[optimistx]

Niin kauan kuin poikasetkin majailevat tässä altaassa, kannattaa vettä vaihtaa usein ja paljon. Poikaset kasvavat puhtaassa vedessä paljon nopeammin...

Kiintoisa havainto. Minkä kalan poikasista tämän tiedät, vai kaikista, esim. miljoonakaloista? Onko yllä mainitsemasi 'puhdas vesi' tuoretta vesijohtovettä' ja ei-puhdas akvaariossa vanhentunutta vesijohtovettä?

Ennustatko niin, että jos kasvatan kahdessa altaassa muuten identtisissä oloissa miljoonakaloja, niin tuoreemmassa vedessä ne kasvavat keskimäärin merkittävästi nopeammin, samalla ruokinnalla?

Mistähän ilmiö voisi johtua?

[111na]

Mistähän ilmiö voisi johtua?

Tämä tunnetaan luullakseni aika hyvin. Tutustu vaikkapa kiekkopuolen tietämykseen. Kalat kasvavat pienessä tilassa tiheässä populaatiossa huonomm8in ja jäävät pienemmiksi ja tämä taitaa johtua niitten erittämistä hormoneista.

[optimistx]

Mistähän ilmiö voisi johtua?

Tämä tunnetaan luullakseni aika hyvin. Tutustu vaikkapa kiekkopuolen tietämykseen. Kalat kasvavat pienessä tilassa tiheässä populaatiossa huonommin ja jäävät pienemmiksi ja tämä taitaa johtua niitten erittämistä hormoneista.

? Käsitin kysymyksen olevan veden laadusta, ei määrästä. Vai ymmärsinköhän väärin?

[millia]

Kiintoisa havainto. Minkä kalan poikasista tämän tiedät, vai kaikista, esim. miljoonakaloista? Onko yllä mainitsemasi 'puhdas vesi' tuoretta vesijohtovettä' ja ei-puhdas akvaariossa vanhentunutta vesijohtovettä?
Mistähän ilmiö voisi johtua?

Olettaisin ilmiön johtuvan hormoneista joita kalat erittävät veteen. Mitä suurempi hormonipitoisuus, sitä hitaampi kasvu.

En minä nyt ihan kaikkia kaloja ole kudettanut, mutta aika montaa lajia kuitenkin. Taistelukaloja eniten, yht. varmaan jo yli 20 poikuetta. Puhtaalla (=hormonittomalla) vedellä on taistelukalan poikasten kehittymiseen merkittävä vaikutus.

[Micke]

Ihan vaan kommentti tähän että kyllä se vanhakin vesi voi olla aivan loistavaa kaloille. Ei vettä tarvitse olla vaihtamassa aina kun akvaarion viereen pysähtyy....
Ottakaa huomioon esimerkiksi sellaiset kalat joilla "tuorevesi" laukaisee aina kutupuuhat, niin on se melko rankkaa kaloille.

Pitäkää vaan huoli siitä että pintavesi liikkuu ja suodatus on kaloihin nähden ja normeja vasten hieman ylimitoitettu. Suodatus=> niin mekaaninen kuin biologinen osuus.

Jos suodatin valmistaja ilmoittaa että suodatin riittää 100-300 litraiseen akvaarioon niin sanoisin että se riittää juuri ja juuri tuohon 100 litraiseen.

Onko jollain jotain kommentoitavaa siihen että suodatin voisi olla liian suuri?

Lisäksi suosittelen ilmapumpun käyttämistä, se kierrättää vettä pinnassa sopivan pyöreästi ja vähentää "happikato" riskiä.

Siis jos pohja, kalasto, kasvisto ja ruokinta sekä suodatus on oikeassa suhteessa ei vettä tarvitse olla vaihtamassa joka viikko.

Eli tuolla jatkuvalla veden vaihdolla korjataan jotain noista seikoista....

Kyllä säännöllisiä vedenvaihtoja tarvitaan mutta sellaisia kohtuullisia määriä ja kohtuullisin välein.... riippuen kalastosta ja altaasta sekä uudesta vedestä.

OPTIMIXILLE: Jokusen 10-tuhatta kalaa kasvattaneena....
Kyllä ainaskin minulla on kokemusta siitä että kalat kasvaa puhtaassa vedessä nopeammin. Varsinkin jos vesi vielä räätälöidään lajille optimaaliseksi. Useimmiten liikaruokinnalla saatetaan altaan vesi niin "huonoksi" että kalat voi pahoin ja ei syö. Ja kun kalat voi pahoin tulee helposti sairauksia ja aina kun kala on sairas/huonovointinen se ei takuulla kasva kuin normaali kala.....

[7330]

Onko jollain jotain kommentoitavaa siihen että suodatin voisi olla liian suuri?

Suodatus voi helpostikin olla liian tehokas, kun kyseessä ovat vaikkapa labyrinttikalat tai muut tyynen veden heikohkot uimarit. Itse pidän tärkeimpänä biologista suodatusta - mekaanista ei useimmissa omissa purkeissani ole kuin sen verran, ettei vedessä ole roskia. Tosin sekin yleensä vaatii valmistajan mielestä ylimitoitettua suodatusta, riippuen ihan kalastosta.
Esimerkkinä tuo 317-litrainen, jossa on Eheimin Ecco, se suurin, jonka pitäisi riittää 300 litraan asti. Sen kaverina on Fluval 4-sisäsuodatin (1000 l/h) ja Resunin kiertovesipumppu (1500 l/h) ja lopputulos on hädintuskin riittävä.

Mutta kyllä minäkin paria kalalajia kasvattaneena voin todeta, että veden puhtaus vaikuttaa poikasten kasvuun, mutta tuntuu siihen vaikuttavan moni muukin asia. Esimerkiksi paratiisikalanpoikasia ei näköjään saa olla muutamaa yksilöä enempää per allas, ja näidenkin pitäisi olla suurin piirtein samankokoisia. Jouduin jakamaan 7 poikasta kolmeen eri altaaseen, jotta isoimmat eivät kiusaisi pieniä. Vaikka pienemmätkin poikaset mielestäni saivat syötävää, niistä tuli värittömiä, kitukasvuisen ja heiveröisen oloisia.

[Joulutonttu]

Hyviä neuvoja.
Aion kyllä varmasti jatkaakin tuota vedenvaihtoa viikon välein, ehkä kaksikin kertaa viikossa.

Tänään saapui sitten tuo uusi allas, jonne poikaset olisi tarkoitus siirtää. Se on aivan upea! Pitkä, mutta todella matala. Lasin korkeus (ilman kehyksiä) on vajaat 30 cm, mutta pituus metrin.
Päässä pyörii jo vaikka mitä sisustusideoita, yritän vielä olla maltillinen, sillä akvaariota ei saada ihan heti täytettyä. Pöytä sen alle pitäisi ensin rakentaa. Sora käydään ostamassa aika pian, mustaa ajattelin.

Ongelmia tulee varmasti ruokkimisen kanssa, kun akvaariosta puuttuu vähän aikaa kaikki levät yms. Pärjäävätkö poikaset ihan poikasruualla, vai onko olennainen puute, jos kivien ja kasvien päältä puuttuu sellainen kerros kaikenlaista pikkuotusta ja levää?

[111na]

Mistähän ilmiö voisi johtua?

Tämä tunnetaan luullakseni aika hyvin. Tutustu vaikkapa kiekkopuolen tietämykseen. Kalat kasvavat pienessä tilassa tiheässä populaatiossa huonommin ja jäävät pienemmiksi ja tämä taitaa johtua niitten erittämistä hormoneista.

? Käsitin kysymyksen olevan veden laadusta, ei määrästä. Vai ymmärsinköhän väärin?

No minä ainakin nyt tipahdin kärryiltä mielestäni vasta tässä kohtaa. Pitäisi ajatella mikä tekee vedestä huonolaatuista ja miten siihen vaikuttaa kalatiheys ja suuri ruokinta - ja miten näihin asioihin on suhteessa veden määrä.

[optimistx]

...

Pitäisi ajatella mikä tekee vedestä huonolaatuista ja miten siihen vaikuttaa kalatiheys ja suuri ruokinta - ja miten näihin asioihin on suhteessa veden määrä.

Niin juuri. Luonnossa Suomen järvivesissä on bakteereita noin miljardi kpl per litra. 'Puhtaassa vesijohtovedessä' kai n. 0 kpl. Olisin kovin hämmästynyt, jos vesijohtovesi ilman klooria olisi kalanpoikasille ihanteelline ympäristö kasvaa niin, että ne kasvaisivat sellaisessa vedessä tai sitä enempi muistuttavassa nopeammin kuin luonnonvettä muistuttavassa.

Koska ruokin nopeasti kasvavia kalanpoikasia moina-vesikirpuilla niin, että niillä on kirppuja lähes aina ympärillään, ne kasvavat todella nopeasti ja roikottavat vatsojaan huvittavan totisina. En oikeastaan vaihda vetta ollenkaan niille tarkoituksella. Niiden vesi on täynnä leviä aina syötäväksi (hammaskarpit-- levä!), ja basilleja ja pöpöjä vesipisarassa niin maan peru eiku veen vimmatusti mikroskoopissa aivan vilisemällä. Poikasten kuolleisuus viime kuukausina oikeastaan 0 (pari kolme vaivaisina syntynyttä kuollut).

Jos on perusteita sille, että 'puhdas' vesi kasvattaa poikasia vielä tehokkaammin, kiinnostaa kyllä perustelut. Jos hyviä, täytyypä järjestää koe vertailuryhmineen.

[111na]

Jos on perusteita sille, että 'puhdas' vesi kasvattaa poikasia vielä tehokkaammin, kiinnostaa kyllä perustelut. Jos hyviä, täytyypä järjestää koe vertailuryhmineen.

Unohdat jo kokonaan mainitut kalojen erittämät hormonit. Etsisin ennen koetta tutkimuksia niitten vaikutuksiin kalan kasvuun ja kitukasvuisuuteen. Ja kuten vinkkasin, minulla on haju että kiekkopuolella tätä tietoa löytyy läheltä. Lukaisisin ensimmäisenä nuo foorumin artikkelit ylälaidan linkeista, jos sieltä jo tärppäisi jokunen viittaus.

Kalatiheys on akvaariossa jotain aivan muuta kuin luonnossa. (Eikä kannata tällä kertaa verrata kudulle amerikkaisiin jokiin nouseviin lohikaloihin. )

[Kettunen]

Mutta jos tuohon alkuperäiseen kysymykseen vastaisi...

Itselläni on 65 litrainen rapuakvaario, jossa on myös muutama kala. Akvaariossa on parhaimmillaan ollut noin neljäkymmentä marmorirapua, lauma kirsikkasukarapuja ja ne muutama kala ( muutakin vielä ollut ). Akvaariossa on paljon puuta, joten vesi värjäytyy ruskeaksi nopeasti. Vaihdan vettä kaksi-kolme ämpäriä viikossa, lähinnä sen mukaan, miten ruskeaksi vesi on ehtinyt.

Missään vaiheessa ei vesiarvot ole ehtineet huonoiksi ( siis kypsällä akvaariolla ), vaikka joskus on mennyt reilu pari viikkoakin väliä.

Minusta siis se pari ämpäriä viikossa on hyvä tahti ja joskus välillä sitten enemmän. Se riittää nitraatin poistoon, itse haluan kirkastaa vettä enemmän, siksi vaihdan hiukan enemmän kuin tarttisi.

Sukaravut lisääntyy hyvin ja yksikään kala ei ole tuossa akvaariossa kuollut, tosin on vasta puolen vuoden ikäinen. Saksellisia rapuja on kyllä jokunen heittänyt henkselit, mutta se on toinen juttu. Sisäsuodatin puhaltaa myös kuplia, sekä lisäksi on myös ilmastinkivi pyörittämässä vettä. Pieni sisäsuodatin tahtoo mennä välillä tukkoon, joten pulputin on hyvä lisä ja onhan se myös koriste

Tänään pistin ko. akvaarioni kokonaan uusiksi. Porukka majailee tällä välin muissa akvaarioissa. Tekniikka on sama, mutta pohjalla on nyt Bilteman puhallushiekka, puuta vain "luolanpeikon" ( siniharjarapu ) oma juurakko... Pistin vedenparannusaineet ja bakteerilitukt avustamaan, suodattimen puhdistin, mutta en kovin tarkkaan.

Kaksi marmorirapua sai lähteä pioneerin hommiin, tsekkaamaan miten homma toimii. Kypsyttävät samalla vähän, sitkeitä kun ovat...

Niitä marmorirapuja olisi halukkaille parikymmentä tarjolla, jos kiinnostaa. Saa hakea.