Muutto tulossa, missä kalat n. 4-5h?

Täällä keskustelu on vapaata, kunhan homma pysyy hyvän maun ja käytöksen rajoissa ja keskustelu jotenkin koskettaa akvaarioita. Muu yleinen keskustelu -> ""Off-Topic" ja äänestykset"-ryhmään.

Valvoja: Moderaattorit

7330
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5990
Liittynyt: 16:45, 25.08.2002
Akvaarioseurat: JAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja 7330 »

JJVi kirjoitti:
7330 kirjoitti: Jep, mutta koska muutot yleensä suoritetaan pakettiautoilla ja pakettiautojen takaosassa ei ole lämmitystä, riski lämpötilan putoamiseen allekin tuon 18 asteen on aika korkealla. Itse onnistuin tappamaan lähes puolet hehkurasboroista muutossa juuri tuolla "ei se lämpö paljon ehdi laskea"-asenteella. Ja lämpötila oli takaisin sisään tullessa siinä 17 astetta. Ainakin sitten kannattaa kääriä sangot vilttiin tai vastaavaan eristeeseen.
.
No totta kai järki pitää pitää mukana, ainakaan itellä ei ole vielä ikinä ollut ohjaamossa niin ahdasta että kalat olisin tavaratilaan pakkasella laittanut. Ja se peitto auttaa täsmälleen yhtä paljon muovipussissa kuin ämpärissäkin.
-
No, meillä ei kyllä mahtunut pakettiauton etuosaan kolmen ihmisen lisäksi enää niin sitten millään tavalla viiden altaan kaloja sankoineen ja pusseineen. :mrgreen:
Mutta tosiaan, molempi parempi ihan riippuen tilanteesta ja siitä, miten on muuttoasian tottunut hoitamaan. Sovitaanko riita tasapeliksi? 8-)
520- ja 110-litraiset, erinäisiä projekteja tulilla ja paljon kasveja.
Pieni akvaariotietopankki.
Kirjoitan Erään planeetan ihmeitä -tiedeblogia ja Viidakkokirjeet-huonekasviblogia. Tervetuloa lukemaan!
JJVi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2990
Liittynyt: 16:57, 15.12.2001
Paikkakunta: Oulu /OAS

Viesti Kirjoittaja JJVi »

7330 kirjoitti:Sovitaanko riita tasapeliksi? 8-)
Ihan tasapeliin en taivu, olisko fifty-sixty :mrgreen:
/jari
Amandar
Junior Member
Junior Member
Viestit: 191
Liittynyt: 00:33, 28.02.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Amandar »

Kunnon väittely. :roll:

Enköhän mä tässä tule käyttämään kalapussimenetelmää. Tai sitten tuplamenetelmää, eli laitan kalat pusseihin ja pussit sanomalehdellä / vilteillä vuorattuihin ämpäreihin, niin on helppo kantaa ja ovat tukevasti kiinni. :) Jos yhteen sankoon saa laitettua kolme kalapussia niin, että ovat hyvin tuettuina, niin eiköhän yhden akvan kalasto mene iisisti parilla sankolla. Tuplapaketti! :mrgreen: Paitsi partis, joka kulkee varmaan ihan mukavasti omaan kotikantoonsa liimautuneena omassa sankossaan.
justiina8
Senior Member
Senior Member
Viestit: 656
Liittynyt: 19:33, 13.08.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Uurainen

Viesti Kirjoittaja justiina8 »

pleko_88 kirjoitti:Nyt keksin isoille (miksei pienillekin) kaloille hyvän tavan!

Lorotetaan suoraan isoon styrokslaatikkon vettä, kalat sinne ja sitten vaan kuumavesipussi lillumaan siihen veden päälle. Niin ja sitten vielä patteri-ilmapumppu pörisemään tuonne. 8-)
Me ollaan muutettu isoja oskareita tuolla systeemillä. Tavan styroksinen kylmälaukku, vettä sinne ja kansi päälle. Matkat ovat olleet niin lyhyitä, ettei ole tarvinnu ilmastusta. Tulevaan muuttoon ajattelin varautua happitabletein. Kaikki muut kalat pakataan pusseihin ja styroksilaatikoihin. Kylmälaukkuun voi laittaa lisäksi kuumaa vettä ½L limsapullossa. [;)]
Akvaariokärpänen puraisi vuosien tauon jälkeen...
IderG
Junior Member
Junior Member
Viestit: 109
Liittynyt: 14:27, 22.09.2004

Viesti Kirjoittaja IderG »

Olen pitkän elämäni aikana muuttanut kalojen kera lukuisia kertoja. Kalat kuljetan kannellisissa muovisaaveissa. Niitä saa erikokoisia (20, 30. 40 litraa jne). Samalla tulee siirretyksi aimo annos vettä vanhasta akvaariosta uuteen pystytettävään. Ei tarvitse kypsytellä yhtään.

Saavin veden lämpötila ei ehdi laskea melko pitkänkään kuljetuksen aikana. Kansi estää vettä roiskumasta liiaksi ulos, joten saavit voi täyttää yli puolenvälin.

Muovipusseihin sullomisessa on suuret mahdollisuudet vahingoittaa kalaa. Unohtakaa muovipussit.
Ivan der Grausame

"Gott erbarmt Sich, Ich nicht"
f_isu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1775
Liittynyt: 23:59, 23.01.2004

Viesti Kirjoittaja f_isu »

IderG kirjoitti:Unohtakaa muovipussit.
Höpö höpö. Vaikka sinulla olisi hyvät kokemukset jostain toisesta tavasta kuljettaa kaloja, ei tule silti lytätä tapaa, mikä on monella muulla toiminut vallan mainiosti.
sani
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2417
Liittynyt: 09:43, 23.01.2003
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja sani »

IderG kirjoitti: Samalla tulee siirretyksi aimo annos vettä vanhasta akvaariosta uuteen pystytettävään. Ei tarvitse kypsytellä yhtään.
Kaiken lisäksi tuo uskomus että vanha vesi kypsyttää on täyttä puppua... Vettä ei kannata kuljetella mukana koska hyödyllisiä bakteereja on pinnoilla, suodattimessa ja pohjaliettessä, ei vapaana vedessä juurikaan. Kunhan huolehtii siitä että bakteerikanta suodattimissa ja sorassa/hiekassa saa happea kuljetuksen aikana, niin akvaario toimii siirron jälkeenkin.
IderG
Junior Member
Junior Member
Viestit: 109
Liittynyt: 14:27, 22.09.2004

Viesti Kirjoittaja IderG »

sani kirjoitti:

Kaiken lisäksi tuo uskomus että vanha vesi kypsyttää on täyttä puppua... Vettä ei kannata kuljetella mukana koska hyödyllisiä bakteereja on pinnoilla, suodattimessa ja pohjaliettessä, ei vapaana vedessä juurikaan. Kunhan huolehtii siitä että bakteerikanta suodattimissa ja sorassa/hiekassa saa happea kuljetuksen aikana, niin akvaario toimii siirron jälkeenkin.
Tehdäänpä koe. Sinä viet vain hiekat ja suodattimet ja minä niiden lisäksi muutaman saavillisen vettä. Kumpikin pystyttää akvaarion uudessa paikassa heti ja siirtää kalat sinne. Kumman kalojen luulet pärjäävän paremmin? Monestako muutosta sinulla on kokemuksia? Minulla on noin tusinasta.
f_isu kirjoitti:
Höpö höpö. Vaikka sinulla olisi hyvät kokemukset jostain toisesta tavasta kuljettaa kaloja, ei tule silti lytätä tapaa, mikä on monella muulla toiminut vallan mainiosti.
Pusaa sinä pussiesi kanssa ihan vapaasti. Kyllähän asiat saa tehdä aivan niin vaikeasti kuin haluaa. Olen minä niitä kaloja pusseihinkin tunkenut ihan tarpeeksi. Ellei ole kauppiaan kokemusta, se ei ole kovin helppoa. Mitä enemmän kalalla on vettä, sen parempi.
Ivan der Grausame

"Gott erbarmt Sich, Ich nicht"
Liinanen
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1273
Liittynyt: 18:18, 26.08.2004
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Liinanen »

IderG kirjoitti: Mitä enemmän kalalla on vettä, sen parempi.
Veden happipitoisuus on se joka ratkaisee, ei veden määrä. Pussiin/ämpäriin jäävästä ilmatilasta liukenee happea veteen, ja juuri sen takia akvaariokauppiaatkin pakkaavat kalat pusseihin joihin jättävät paljon ilmaa.

Kypsytyksestä kannattaa jälleen kerran lukea vaikkapa täältä:
http://www.aquahoito.info/suomi/kypsytys/index.php
tai lukemattomista kypsytystä koskevista viestiketjuista:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=67551

Vanha vesi ei kypsytä allasta millään lailla, se voi ainoastaan osaltaan tasoittaa vesiarvojen vaihtelua jos vettä on paljon mukana.

Itse muutin kiekkokalat ja 720 litraisen altaan lemmikkimessuille ja kahden päivän päästä takaisin, ja olisin toivonut pakanneeni ne ison saavin sijasta styrox-laatikkoon, koska lämmittimen ja ilmapumpun kanssa sai pitää kiirettä. Kaikki selvisivät kuitenkin vahingoittumattomina reissusta. Useita muuttojakin on altaiden kanssa suoritettu ja jos vaan aika riittää kalat kannattaa tosiaan ainakin talvella pakata pusseihin ja styrox-laatikkoon. Kesällä olen laiskempi ja käytän ämpäreitä jos tiedän ettei lämpö ämpärissä laske.
Viimeksi muokannut Liinanen, 18:46, 28.11.2007. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
sani
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2417
Liittynyt: 09:43, 23.01.2003
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja sani »

IderG kirjoitti: Tehdäänpä koe. Sinä viet vain hiekat ja suodattimet ja minä niiden lisäksi muutaman saavillisen vettä. Kumpikin pystyttää akvaarion uudessa paikassa heti ja siirtää kalat sinne. Kumman kalojen luulet pärjäävän paremmin? Monestako muutosta sinulla on kokemuksia? Minulla on noin tusinasta.
Kokemusta on 6:sta muutosta akvaarioiden kanssa. Kommentoin vain väitettäsi että vanha vesi jotenkin kypsyttäisi allasta koska se on takuulla kumottavissa oleva väite ja täällä suurin osa tietää ettei vanha vesi auta. Kun ei kypsytä niin ei kypsytä :mrgreen: . Vesi sinänsä ei auta kaloja sen enempää, oli vanhaa tai uutta. Kyse on siitä että vesi on niille sopivaa ja samankaltaista kuin alkuperäisessä paikassa eli muutos ei saa olla liian suuri. pH:ta ja kovuutta voi säätää tarvittaessa. Itse olen säätänyt vesiarvot uudessa paikassa jottei tule suuria muutoksia. Luulenpa että jos et säädä arvoja, kalasi kokevat suuremmat muutokset kuin omani. Saa olla aika paljon vettä jottei arvot muutu...
RPekka
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1313
Liittynyt: 21:53, 23.09.2003
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja RPekka »

sani kirjoitti:Kyse on siitä että vesi on niille sopivaa ja samankaltaista kuin alkuperäisessä paikassa eli muutos ei saa olla liian suuri. pH:ta ja kovuutta voi säätää tarvittaessa. Itse olen säätänyt vesiarvot uudessa paikassa jottei tule suuria muutoksia.
Jos muutto ei tule yllätyksenä ja uudella asuinpaikalla sattuu asumaan joku kanssaharrastaja niin eihän tuo mahdotonta ole totuttaa niitä kaloja hiljalleen niihin uusiin vesiarvoihin jo vanhassa paikassa niin ei tarvitse sitten uudessa paikassa sählätä niitten "varmaan paikkaan" pakattujen kemikaalien kanssa.
Hän joka sanoo ettei koskaan pidä antaa periksi, ei hyväksy elämän realiteetteja.
IderG
Junior Member
Junior Member
Viestit: 109
Liittynyt: 14:27, 22.09.2004

Viesti Kirjoittaja IderG »

sani kirjoitti: Kokemusta on 6:sta muutosta akvaarioiden kanssa. Kommentoin vain väitettäsi että vanha vesi jotenkin kypsyttäisi allasta koska se on takuulla kumottavissa oleva väite ja täällä suurin osa tietää ettei vanha vesi auta. Kun ei kypsytä niin ei kypsytä :mrgreen: . Vesi sinänsä ei auta kaloja sen enempää, oli vanhaa tai uutta. Kyse on siitä että vesi on niille sopivaa ja samankaltaista kuin alkuperäisessä paikassa eli muutos ei saa olla liian suuri. pH:ta ja kovuutta voi säätää tarvittaessa. Itse olen säätänyt vesiarvot uudessa paikassa jottei tule suuria muutoksia. Luulenpa että jos et säädä arvoja, kalasi kokevat suuremmat muutokset kuin omani. Saa olla aika paljon vettä jottei arvot muutu...
Myönnän, että sanavalintani kypsyttely näyttää täällä kypsytysliturgiaa hokeville väärältä. Kerronpa vähän laajemmin mitä tarkoitin, kun on vähän enemmän aikaa. Yllä olevan tekstisi lopussa Sani olet kyllä oikeilla jäljillä, mutta vain jäljillä.

Käsittääkseni täällä on kirjoittajien joukossa kaloja jopa Etelä-Amerikasta maahantuovia. He voivat korjata seuraavat kommenttini, jos tarpeen. Kalat lähtevät Etelä-Amerikasta taatusti "kypsästä" vedestä ja saapuvat noissa fantastisen ihmeellisissä muovipusseissa Suomeen ja varmasti "kypsään" veteen. Yleensä pusseissa on jos mahdollista myös ylimääräistä happea sekä erilaisia suojakemikaaleja. Tästä huolimatta jokunen kuukahtaa matkalla, mutta usein huomattava osa kaloista kuolee viikon kahden jopa pitemmän ajan kuluessa matkan jälkeen. Miksi?

Tässä threadissa annettujen ohjeiden mukaisesti esim. kaupasta kaloja muovipussissa kotiin vietäessä ei tarvi välittää muusta kuin lämpötilasta. Nämä palstat ovat kuitenkin täynnä hätääntyneitä kysymyksiä, miksi kaupasta juuri ostamani kalat kuolivat heti akvaariossani.

Akvaariossa elävä kala sopeutuu vähitellen ympäristöönsä, joka on hyvin paljon muutakin kuin typpikierrolla aikaansaatuja nitriittejä ja nitraatteja sekä kovuutta ja pH:ta. Akvaariossa on myös erinomaisen monipuolinen bakteeri- ja yksisoluiseliöstö. Joukossa on aina suuri määrä myös erilaisia taudinaiheuttajia. Terve kala pärjää niiden kanssa ja saattaa olla immuuni suurelle osalle ympäristönsä patogeeneja. Tilanne voi kuitenkin muuttua, jos kalan terveyttä horjutetaan vaikkapa stressaamalla. Vielä pahemmaksi se voi muttua, jos ympäristön eliöstökin muuttuu. Näin käy, kun kaloja siirretään vedestä toiseen ja matkalla niitä stressataan.

Olosuhteiden ja kustannusten pakosta vettä ei voi kovin paljon kuskata maanosasta toiseen eikä valitettavasti juuri kaupasta kotiinkaan. Kalat joudutaan sullomaan pusseihin, jossa ne joutuvat lillumaan omissa jätöksissään. Vesimäärä on yleensä pieni kalayksilöä kohti. Hapen puute voi tappaa kalat heti, mutta pussistressin vaikutukset tekevät sen vasta myöhemmin kalojen jo päästyä aivan hyvään veteen. Kala ei pärjää uuden veden uusien taudinaiheutajien kanssa.

Parasta olisi, jos vettä ei tarvitsisi muuttaa, mutta tämä ei ole yleensä mahdollista. Ongelmat yritetään torjua kotiuttamalla kalat riittävän pitkään muuttamalla hitaasti niiden vettä toiseksi. Matkastressiäkään ei yleensä voi välttää. Niinpä kotiuttaminen pitää tehdä pitkään ja huolella.

No niin pääsemme lopulta muuttoon. Kalat ongitaan muovipussiin. Hiekka ja muut romppeet astioihin ja suodatin pyörimään omaansa. Uudessa paikassa akvaario pystyyn, hiekka pohjalle, vettä akvaarioon, suodatin toimimaan ja kalat sinne. Muutto on suoritettu. Sani sentään säätää pH:n ja kovuuden, jotta ei tule suuria muutoksia. Miten muuten? Edellä kuvatussa tapauksessa en kyllä uskaltaisi pistää akvaarioon yhtään arvokkaampaa kalaa ennen kuin suodatin on pyörinyt jokusen vuorokauden ja akvaarion vesijohtovesi on kypsynyt kaloille kelvolliseksi. Ja minä totuttaisin kalat tuon parin vuorokauden kuluessa hitaasti siihen uuteen veteen.

Kyseessähän on akvaarion veden täydellinen vaihtaminen. Ei kukaan muutenkaan vaihda akvaarionsa vettä kokonaan. Tässä tapauksessa vesi on joka tapauksessa koostumukseltaan ainakin hieman erilaista ellei nyt sitten ole muutettu saman talon sisällä. Vesijohtovedessä ei ole kovin paljon bakteereita. Syntyy kokonaan uusi kilpailutilanne akvaarion vanhojen bakteerien ym. välillä. Ympäristö voi muuttua kalan kannalta suurestikin.

Entäpä, jos ei ole ylimääräistä akvaariota? Missä niitä kaloja pidetään se pari vuorokautta? Pusseissako?

Minäpä kuskaan akvaarion vanhaa vettä saaveilla mukana mahdollisimman paljon. Pistän akvaarion kuntoon, vedet sinne ja suodattimen toimimaan. Akvaario muistuttaa nyt mahdollisimman paljon entistä. Tuoretta vettä voi lisätä juokkoon jonkun verran ja kalat voi huoletta pistää akvaarioon. Kun vesimäärä on pieni on ylimääräinen veden kierrättäjä tarpeen. Lähipäivien aikana täytän akvaarion vähitellen. Koskaan minulla ei ole ollut mitään ongelmia muutossa.
Ivan der Grausame

"Gott erbarmt Sich, Ich nicht"
optimistx
Senior Member
Senior Member
Viestit: 510
Liittynyt: 18:40, 05.08.2007
Paikkakunta: Espoo. Varoituksia:1

Viesti Kirjoittaja optimistx »

sani kirjoitti: ...
Vettä ei kannata kuljetella mukana koska hyödyllisiä bakteereja on pinnoilla, suodattimessa ja pohjaliettessä, ei vapaana vedessä juurikaan
....
N. 1 000 000 000 kpl /litra = 'ei juurikaan' ?
Paljonko on tähän verrattuna pinnoilla?
aquamarina
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1451
Liittynyt: 18:46, 28.07.2005
Paikkakunta: oulu/Kempele

Viesti Kirjoittaja aquamarina »

Meillä puhkesi tuberkuloosi muuton jälkeen, toista vuotta sitten. Ja olihan se kaloille koettelemus, entisessä (Oulussa) tuli hanoista pintavettä, mutta täälläpä tuleekin pohjavettä, huomaa kyllä eron jo maistamalla.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä keskustelua (akvaario)”