Mitä tehdä epämuodostuneille milliksille?

[mollylady]

No miten olisi että joku asiantunteva ihminen joka osaa lopettaa kalat asiallisesti lopettaisi ne? Kiikuttaisit ne vaikka lähimpään akvaariokauppaan ja eiköhän ne siellä suostu mielellään auttamaan kun tippa linssissä pyytää. Tämän jälkeen sun on valitettavasti syytä harkita kalojen pidon lopettamista ja siirtymistä vaikka sukarapuihin, koska valitettavasti tämä puoli akvaarioharrastuksessa vaan on, eikä sitä voi aina välttää. Kyllä se kuitenkin on paljon julmempaa antaa kalojen kitua, kun lopettaa ne. :/

[pikkuakvaariosta]

nienna, mä olen 7-9 -luokkien biologianope ja jos mun oppilaalla olisi vastaava ongelma kuin sulla, ottaisin kalat koululle. Katsoisin, missä kunnossa ne ovat, lopettaisin heikoimmat (paiskaamalla yksitellen lattiaan) ja järjestäisin parempikuntoisille oman tilapäisakvaarion, josta osaavat oppilaat saisivat kaloja kotialtaisiinsa.

Ehkä sun elämänkuviosi on sellaiset, ettet oikein luota aikuisiin, mutta kun sinnikkäästi etsit, toivottavasti löydät jonkun joka voi auttaa. Ja hei, älä tee kala-asiasta koko elämääsi valtaavaa mörköä...teet parhaasi ja se ehkä kirpaisee, mutta kalojen aivot ovat PALJON alkeellisemmat kuin ihmisten, eivät ne kalat sinua muistele pahalla

[tillukka]

nienna, mä olen 7-9 -luokkien biologianope ja jos mun oppilaalla olisi vastaava ongelma kuin sulla, ottaisin kalat koululle. Katsoisin, missä kunnossa ne ovat, lopettaisin heikoimmat (paiskaamalla yksitellen lattiaan) ja järjestäisin parempikuntoisille oman tilapäisakvaarion, josta osaavat oppilaat saisivat kaloja kotialtaisiinsa.

Ehkä sun elämänkuviosi on sellaiset, ettet oikein luota aikuisiin, mutta kun sinnikkäästi etsit, toivottavasti löydät jonkun joka voi auttaa. Ja hei, älä tee kala-asiasta koko elämääsi valtaavaa mörköä...teet parhaasi ja se ehkä kirpaisee, mutta kalojen aivot ovat PALJON alkeellisemmat kuin ihmisten, eivät ne kalat sinua muistele pahalla

Yläasteen biologian opettaja?

[pikkuakvaariosta]

Juu, yläasteen ope, vaikkakin virallisesta protokollasta ovat nuo "asteet" poistuneet ja nykyisin luokkatasot vain numeroidaan. Olen täällä keskustelupalstalla ottanut aina välillä kouluakvat puheeksi, ettei niiden tärkeys pääsisi unohtumaan...

[_Ansku_]

Miten olisi kalojen "nukutusaine", ei siis neilikkaöljy, jolla kala on tajuissaan, lamaantuneena. Kun tuota laittaa astiaan yliannostuksen, kalat vain nukahtavat ja kuolevat. Ei väkivaltaa.

[millia]

Paitsi että neilikkaöljy ei nukuta, vaan lamaannuttaa. Kala on siis edelleen tajuissaan, mutta ei pysty toimimaan.

[Adrianna]

Miten olisi kalojen "nukutusaine", ei siis neilikkaöljy, jolla kala on tajuissaan, lamaantuneena. Kun tuota laittaa astiaan yliannostuksen, kalat vain nukahtavat ja kuolevat. Ei väkivaltaa.

Enemmänkin lamaannutusaine kuin nukutusaine. Ymmärtääkseni kala on tajuissaan mutta liikuntakyvytön, myös tukehtuessaan liikaan neilikkaöljyyn.

[Fisuliina]

Täytyy myöntää että itselläni on samaa ongelmaa; tosin varmaan noin pienen kalan kuin millis pystyisin lopettaa. Ne kalat jotka on omassa harrastuksessani tulleet tiensä päähän ja olen nähnyt että ne kärsivät, olen kiikuttanut joko akvaarioliikkeeseen tai avopuolisolle tapettaviksi. Tosin liike on sitten ollut sellainen, jossa tiedän hengiltä ottamisen tapahtuvan asianmukaisesti ja mahdollisimman nopeasti. Pahin skenaariohan on se että liike jättää kalat listimättä ja pistää ne kiertoon periaatteella eiköhän-nämä-saada-jollekin-myytyä.

Jos kirjoittajan mielestä ajatus 21 kalan tappamisesta oikeasti ahdistaa, ei sitä kannata mielestäni itse suorittaa. Juuh, harrastuksestaan pitää kantaa vastuu jne., mutta jos tuo puoli aiheuttaa nuorelle ihmiselle oikeasti ahdistusta, eikö tuo mene jo vähän liiallisuuden puolelle? Laittaisitteko oman lapsenne tappamaan sairaat kalat sillä periaatteella, että ne sattuisivat asustamaan lapsenne altaassa?

Ehkä joku paikallinen harrastaja lupautuisi avuksi?

[_Ansku_]

Miten olisi kalojen "nukutusaine", ei siis neilikkaöljy, jolla kala on tajuissaan, lamaantuneena. Kun tuota laittaa astiaan yliannostuksen, kalat vain nukahtavat ja kuolevat. Ei väkivaltaa.

Ei siis sama aine.

[Toffeli]

Nyt vaan rohkiasti napsaiset kaloilta niskat terävillä saksilla. Näin olen itse lopettanut kaikki poikasia suuremmat kalaset. Se on alle sekunnissa ohi koko kituuttaminen.

Jos ajattelet maailmalla yleisesti harrastettavaa kalastusta, niin siinä ne kalat usein joko kolkataan taju kankaalle, tai napsaistaan niskat. Ne on sentään melkoisia vonkaleita pienimmilläänkin verrattuna noihin milliksiin. Milläs kolkkaat tollasen sintin? Parempi on siis niskat poikki ja kun kyseessä on noin pikkanen kala, niin pää poikki samalla napsaisulla, nuiin ei jää epävarmuutta siitä että osuiko vaiko eikö.

Lemmikin ottaessa on ajateltava, että jonain vähemmän kauniina päivänä siitä on luovuttava. Meillä vetelee juuri rakas koiramme viimeisiään ja tiedän, että lopetus taitaa olla parin päivän sisällä ainoa vaihtoehto. On vaan pakko karaista luontonsa ja lopettaa kärsimykset kaverilta. Se kuuluu niihin velvollisuuksiin, jotka saa tipan linssiin isommaltakin korstolta.

[Betula]

Talouspaperia. Terävät isot sakset. Taita talouspaperi tiukasti kalan päälle (selkä paperin taitteessa - pidä vaikka sormea merkkinä siitä, missä on niska) ja sitten leikkaat pään poikki. Kala pysyy helpommin kädessä, eikä sitä tarvitse katsella.

Olis kyllä ihan kiva, jos vanhempasi olisivat tässä mukana, mutta kyllä siitä selviät itsekin. Vieläkö yläasteen kotitaloustunneilla perataan silakoita? Tämä on siihen verrattuna ihan siistiä hommaa.

Heitä sakset vaikka tiskikoneeseen käytön jälkeen.

Kun meillä ensimmäisen kerran piti lopettaa akvaariokala (pieni intiaaninsulka ei selvinnyt vaurioitta matkasta akvaariokaupasta meille), annoin sen pilkkimistä harrastavan mieheni hommaksi - ja kyllä teki miehelle tiukkaa. Sen jälkeen olen itse hoitanut asian. Ilkeältä tuntuu, mutta vielä ilkeämpää tekee katsella kalan kärsimyksiä altaassa.

[lehtifisu-fani]

Eikös kala kuole pakastamalla tuskattomasti?

[Toffeli]

En usko pakastamisen tuskattomuuteen. Pienille kalanpoikasille nopein tapa on upottaa kala kiehuvaan veteen. Kypsyy alle sekunnissa mureaksi ja kala kuolee luonnollisestikkin yhtä nopeasti. Ei ehdi eväänsä heilauttaa.

Kokeilin kerran sitä jossain kalakirjassa mainittua jäämurskaveteen, eli hyisevän kylmään laittamista, jonka piti lopettaa kala kivuttomasti ja tuskitta. joo. Kun kala heilutti pyrstöään vielä 10 sekunnin kuluttua, jäi kokeilu vihoviimeiseksi. Ei ole mielestänio tuskatonta, eikä yhtään nopeaa.

Eli sen jälkeen nappasen tylysti ja nopeasti niskat nips ja eväkään ei meinaan sen jälkeen heilahda.

Kuulostaa julmalta, muttei ole.

[pikkuakvaariosta]

Ja mistäs sellaista kalojen "nukutusainetta" saisi, entä miten estettäisiin väärinkäyttö, kuten aineen tarjoilu maitokipossa naapuriston kissoille? Kannatan siis "niskat poikki"- pikaoperaatiota.

[millia]

Taas taidan saada herkkähipiäisten niskavillat pystyyn, mutta kerron kuitenkin nopean ja sitä myöden varmasti tuskattoman tavan lopettaa poikasia. Keino sopii alle 2 cm pituisten poikasten lopettamiseen.

Laitetaan poikaset muovikippoon ja vain tippa vettä pohjalle. Käännetään mikroaaltouuni täysille ja kypsennetään noin ½-1 sekuntia. Poikaset eivät ehdi edes hätkähtää ennen kuin ne ovat paistuneet hengiltä.

[Miss_Molton]

Itse en ole koskaan listinyt kärsivää lemmikkikalaa nuijimalla tai saksimalla, vaan olen viskannut kuolevaisen kiehuvaan veteen. Kalan ollessa kuivilla, tunne kalan iholla varmaan sama kuin meillä palovamma, kun lima alkaa kuivua. Lopetetut ovat olleet alle 10 sentin mittaisia, lopetus on ollut nopea, eikä tarvii kuivilla olla.

Olen perannut kaloja kuusivuotiaasta, mutta tämä keittäminen sopii myös siihen kykenevälle alaikäisellekin (olen ollut alaikäinen keittäessäni ensimmäisen kalan).

[millia]

Lopetetut ovat olleet alle 10 sentin mittaisia, lopetus on ollut nopea, eikä tarvii kuivilla olla.

Ne ovat varmaan olleet sitten ihan lopussa jos kerran eivät ole yhtään panneet vastaan? Itse en ole sen jälkeen edes kuvitellut laittavani paria senttiä pidempää poikasta kiehuvaan veteen kun kerran katselin melkein aikuisen miljoonakalan (vai oliko se leopardiseeprakala, en muista mutta kuitenkin sitä kokoluokkaa oleva kala) kuolinkouristuksia kiehuvassa vedessä. Se ui kattilan melkein kaksi kertaa ympäri ja yritti hypätä vedestä pois.
Aivan kauhea tilanne oli se, kun ei yhtään pystynyt auttamaan toisen kärsimyksiä. Toivottavasti kukaan muu ei enää koskaan tee kalalleen mitään vastaavaa!

[Miss_Molton]

Lopetetut ovat aina olleet sairaita tai niin vanhuuden heikkoja, ettei vastaanpyristelyä ole ollut edes pyydystäessä mestauspaikalle. Tervettä ja hyvinvoivaa kalaa en ole lopettanut. Kai tuo on aavistuksen parempi (ainakin heikoille) kuin vaikka elävältä pakastaminen tai vessanpöntöstä alas vetäminen? (Kitiinikuoriset ruokaravutkin voidaan, tai siis se on ainoa tapa, tapetaan keittämällä)

Pahoja palovammoja ei ole itselleni sattunut, mutta kuivuva lima varmaan on epämukavaa, samoin kuin alkava tukehtuminen kuivilla ollessa.

Toivottavasti kukaan ei kuitenkaan vedä elävänä pytystä tai hautaa elävältä tms.

[memma]

-Ei se kalan limainen ja märkä iho tai kidukset nyt ihan hetkessä kuivu kun sen altaasta nostaa

(Kitiinikuoriset ruokaravutkin voidaan, tai siis se on ainoa tapa, tapetaan keittämällä).

Ja selkärangattomina eläiminä niiden kuitenkin nykytieteessä katsotaan olevan vähän eri asia kuin selkärangan omaava kala, noin niinkuin hermoston kehittyneisyyden yms. suhteen.

Lopetetut ovat aina olleet sairaita tai niin vanhuuden heikkoja, ettei vastaanpyristelyä ole ollut edes pyydystäessä mestauspaikalle.

Jos näin on, niin melkein tuntuisi jo olevan parempi, että lopetuspäätös olisi tehty ja tehtävä loppuun suoritettu jo vähän aiemmin. Jos kala ei enää jaksakaan kattilasta yrittää pomppia pois, se ei tarkoita etteikö se silti tuntisi kipua kuumassa vedessä ennen kuolemaansa. Ja isolla kalalla kudosten kuumeneminen riittävästi tosiaan kestää.. Kyllä kymmensenttinen (tai vähän, tai aika paljonkin alle) kala on jo aivan järkyttävän kokoinen elävältä keitettäväksi

[Miss_Molton]

No, olkaa keiton teosta mitä mieltä haluatte. Kukin saksikooon tavallaan. Kysymys myös kuului, mitä niille millikselle pitäisi tehdä. En tiedä, onko niille tullut jo kuolemantuomio. Ehkäpä. Viestiketjun alussa oli puhetta vesiarvojen epäsopivuudesta. Jospa niitä parantaisi milliksille sopivaksi, ilman että alkaa uusilla geeneillä ylläpitämään tervettä kantaa. Jos veden kovettaminen (veikkaan ongelman olevan siinä) ei auta, niin kai ne pitää lopettaa.

[viivis]

Vesiarvot pitää tietysti pikkuhiljaa muuttaa kaloille sopivaksi. Valitettavasti tämä vesiarvojen korjaaminen ei paranna jo epämuodostuneina syntyneitä kaloja, vaan nämä tulisi päästää kärsimyksistään mahdollisimman nopealla ja kivuttomalla tavalla. Vesiarvojen korjaus auttaa vasta tulevia sukupolvia.

[_Ansku_]

-Ei se kalan limainen ja märkä iho tai kidukset nyt ihan hetkessä kuivu kun sen altaasta nostaa

(Kitiinikuoriset ruokaravutkin voidaan, tai siis se on ainoa tapa, tapetaan keittämällä).

Ja selkärangattomina eläiminä niiden kuitenkin nykytieteessä katsotaan olevan vähän eri asia kuin selkärangan omaava kala, noin niinkuin hermoston kehittyneisyyden yms. suhteen.

Ravuilla ei ole aivokuorta.

[Miss_Molton]

... joten selkärangattomat yksilöt eivät tunne kipua ja kärsimystä, jos niitä kiehauttaa, koska niillä on erilainen hermosto ja niillä ei ole aivokuorta? Voitte olla oikeassa tai voitte olla olematta, siinä missä minäkin. Kalojen ja muiden eläinten lopetustavoista voisi jauhaa ja kinastella vaikka loppuvuoden.

[millia]

Kalojen ja muiden eläinten lopetustavoista voisi jauhaa ja kinastella vaikka loppuvuoden.

Jos nyt vaan tässä keskustelussa keskityttäisiin epämuodostuneiden millisten tai muiden samankokoisten ja -tyyppisten kalojen listimiseen.

[AkvaarioTyttö]

...

Vessan pönttö on yksi ratkaisu, sillä säästyt ehkä itse vähemmällä jos pystyt olemaan ajattelematta miten pitkän ja tuskaisen kuoleman kala kohtaa viemärissä tukehtumalla jätöksiin pesuaineiden polttaessa kiduksia.
...

Eikös tuo tapa tappaa myös ole eläinsuojelulaissa kielletty, kun on selkärankaisista kysymys?

On se, ei sellaista saa tehdä! Se on rumasti tehty!

Edit: Poistettu huuto, järjetön liuta huutomerkkejä yms.
-Ylläpito