"katasrooffi"

[mb170]

Suuri ongelma altaassa, pieniä tressin aiheuttamia ? evärikkoja uroksilla, taistelu jatkunut naaraasta (kokemuksia kiekon poikasista )josta kerroin.
Eilen suoritin normaalin viikosiivouksen. Veden vaihto 50/300 l , lisäsin ennenkin käyttämääni EASY-LIFE ainetta normaalia enemmän, kuitenkin
ohjeen mukaan. siis 10ml / 30 l vettä 1/2 määrästä kerran kuussa eli 50ml 300 l. Vesi sameni kuin pitääkin ja selvisi normaalisti. Kuudesta kiekosta kolmen iholle jäi kerros kuin olisi homeessa!!! Mittasin vesiarvot ok. Tänään tilanne samanlainen joskin "home" hiukan vähentynyt ko kiekoista. Menetin yhden uroksen äsken ja kaksi ihan mustana .MITÄ VOISI TEHDÄ
mb170

[karihe]

Runsas vedenvaihto vähintään puolet. Ja älä käytä mitään easy-life mömmöjä kun on kiekoista kyse.

Tai voisihan tähän ilkeyksiään sanoa että ei niin helppo vaan lyhyt elämä tuli.

Sorry tässä ei ollut mitään henkilökohtaista vaan yleinen näräkästyminen noiden kemikaalien käyttöön jotka poistavat samentumia ja eivät muka ole myrkkyä.

[Muffe]

Ja älä käytä mitään easy-life mömmöjä kun on kiekoista kyse.

Itse käytän. On vähän pakko. En kuitenkaan sen samennuksen poistavan ominaisuuden tähden vaan, koska Turun vesi on tunnetusti hmmh.. epälaadukasta. Tähänmennessä kiekoilla kaikki hyvin ja näin mennään vielä piiiiiiiiiiiiitkään.

EDIT: On muuten aika mielenkiintoista mennä syyttämään ainetta, jota vastaan ei ole(?) esittää todisteita.

[karihe]

Ja älä käytä mitään easy-life mömmöjä kun on kiekoista kyse.

Itse käytän. On vähän pakko. En kuitenkaan sen samennuksen poistavan ominaisuuden tähden vaan, koska Turun vesi on tunnetusti hmmh.. epälaadukasta. Tähänmennessä kiekoilla kaikki hyvin ja näin mennään vielä piiiiiiiiiiiiitkään.

EDIT: On muuten aika mielenkiintoista mennä syyttämään ainetta, jota vastaan ei ole(?) esittää todisteita.

Jos täällä aina pitäisi esittää todisteita olisi täällä aika hiljaista kukaan ei varmaan uskaltaisi sanoa mitään.
Mutta otetaan toinen kanta aiheeseen kuinka usein olet nähnyt viestin jossa olisi aiheena "vaihdoin vettä ja käytin esim: Tetran / Seran vedenparannus ainetta ja vesi sameni ja kalat kuoli"

Protestoin myös Tetran vastaavaa ainetta Crystal Water joka poistaa samennusta tai mikä hyvänsä merkin vastaa ainetta ,koska jos kirkastaa veden tarvitaan siihen kemikaaleja jotka eivät voi olla kaloille hyväksi.
Itse olen tyhmyyttäni tappanut kerran kaloja juuri kyseisellä Tetran aineella eli siihen on henkilökohtaista kokemusta.

Lopuksi vaan että tämän alkuperäisen kaltaisia viestejä on täällä näkynyt aiemminkin eli ei sinäänsä mitään uutta. Se taisi olla uutta että kiekot saivat "helpon elämän tällä kertaa."

[Mari Kurki]

Veikkaan että se näkyvä samennus kiekkojen iholla voisi olla tuota easy-lifen sakkaa, joka on tarttunut kalojen kylkiin niiden stressissä erittämään ylimääräiseen limakerrokseen. En usko mustailun johtuvan tuosta easy-lifestä, vaan altaassa lienee jokin muu asia nyt hassusti.
Onko altaassa ollut minkälaisia muutoksia? Millainen kuolleen kiekon yleiskunto oli? Ovatko kiekot syöneet normaalisti?

karihe: jos jonkin tuotteen väittää aiheuttavan kalakuolemia, olisi syytä olla faktaa esittää, muuten on aika heikolla pohjalla. Oli kyse nyt easy-lifestä, tai tetran crystal waterista, ei kumpikaan sisällä sellaisia aineita jotka olisivat kaloille myrkyllisiä. Molemmat ovat erittäin huolellisesti tutkittuja valmistajiensa toimesta, joten tarvitaan ihan muuta kuin mutua että voi tuollaisia väitteitä heittää ilmoille.

koska jos kirkastaa veden tarvitaan siihen kemikaaleja jotka eivät voi olla kaloille hyväksi.

No voi nyt morjens! Mihin tämä väite perustuu? Aktiivihiili esim. kirkastaa vettä. Onko se pahaksi kaloille? Zeoliitti kirkastaa vettä, onko se pahaksi kaloille? Mitä ovat nämä kemikaalit jotka eivät missään nimessä voi olla hyväksi kaloille? Vesilaitos käyttää erilaisia kemikaaleja mm. veden kirkastamiseen ja sinäkin juot niitä joka päivä. Mutta kalat kuolevat näihin niinkö?
Minusta vaikuttaa että tässä on nyt päästetty todellinen mutu-tieto irti ja tehty todella laajakantoisia päätelmiä ihan mistä sattuu. Vähän niinkuin että kun kesällä syödään jäätelöä enempi kuin talvella ja kesällä myös tapahtuu hukkumisia enemmän kuin talvella niin selkeästi silloin on pääteltävissä että jäätelö aiheuttaa hukkumista

[mb170]

Nyt ensi järkytykseltä selvittyäni ? , asiaa tarkemmin ajatellen Mari
on varmaan oikeassa sanoessaan
Veikkaan että se näkyvä samennus kiekkojen iholla voisi olla tuota easy-lifen sakkaa, joka on tarttunut kalojen kylkiin niiden stressissä erittämään ylimääräiseen limakerrokseen.
Eli siis taistelu naaraasta on varmasti aiheuttanut tressiä kahdelle urokselle ja kolmas kiekko on pienin joka on vähän "pahnan pohjimmainen" näillä oli "sakkaa" kyljissä.
Kolme muuta kyseinen naaras ja kaksi villiä viherkiekkoa näillä
ei mitään huomattavaa, eikä muut kalat (kuparitetrat, partamonnit,
katinkultamonnit ja gorydorakset ) ei mitään poikkeavaa.
PH hiukan laskenut 6.0 , ilmastus käytössä, ulkosuodattimeen en koskenut
tässä siivouksessa.lämpö 29. Kaikki pitäisi olla kunnossa ?
Ainoa muutos oli tosiaan easy-lifen nosto 20ml 50 ml tälläkertaa.
Voiko "sakka" tehdä kiduksille ongemia ? Kalojen hengitys on minusta
normaalia .
Tätä kirjoittaessani olen työssä enkä näe tamän hetkistä tilannetta.
Oli tapahtuman syy mikä tahansa , suhtaudun tastä lähtien asiaan
kylläkin vähän Kahiren tyyliin.
mb170

[Mari Kurki]

Voiko "sakka" tehdä kiduksille ongemia ?

Ihan se ylimääräinen stressilima voi tehdä kiduksille ongelmia. Easy-lifen käyttö altaassasi vain näytti sinulle nyt selkeämmin sen ylimääräisen liman joka helposti ilman tuota sakkaa olisi jäänyt huomaamatta. Jos aine ei kerran ole aiemmin aiheuttanut mitään ongelmia sinulla, miksi se nyt yhtäkkiä sen olisi tehnyt? Itse olen tuupannut kiekoille ongelmitta kolminkertaista annostakin, ja ainoa selkeästi havaittava muutos on ollut stressin väheneminen silmissä.
Vielä kertauksena: Easy-Life ei ole kemikaali. Se ei ole vedenkirkastusaine, vaan vedenparannusaineeseen verrattava tuote, joka sivuvaikutuksenaan kirkastaa vettä.

[karihe]

Mikä on määritelmä kemikaalille.

Lainaus:Vielä kertauksena: Easy-Life ei ole kemikaali.

Tässä määritelmä kemikaalista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kemikaali

Kemikaali on mm liuos. Tässä taas esimerkki liuoksesta http://fi.wikipedia.org/wiki/Liuos

Jos kerran veteen liuotettu sokerikin on liuos ja liuos on kemikaali niin mitähän sitten tämä helppo elämä on ?

Oli miten oli jokainenhan kataa akvaarioonsa mitä haluaa jotkut jopa rikki- ja suolahappojakin vesiarvoja "tuunatakseen".

lainaus: karihe: jos jonkin tuotteen väittää aiheuttavan kalakuolemia, olisi syytä olla faktaa esittää

Sorry en huomannut 5 vuotta sitten pakastaa kuoleita kalojani kun edellä mainitsemallani tuotteella vettä kirkastin. Aineen lisäyksen jälkeen täysin terveet pohjakalat lähtivät tuonelan joelle uiskentelemaan. Toki olisi pitänyt teettää patologisella niille ruumiinavaus että täällä uskaltaa kertoa kalojen kuolleen kyseisessä kokeilussa.

[Tuukkis]

Voinpa sanoa että mitkään akvaarioon tarkoitetut vedenparannusaineet eivät aiheuta kalakuolemia. Vika on jossain muualla. Kun kerran evät syöpyvät niin viittaisi siihen että veden muutos on liian suuri vaihtojen välillä, mikä hanavetesi ph ? Jos on yli 7.0 ja altaasi vesi on tuo 6.0 niin voi olla syy siinä.

[mb170]

Tänä aamuna "sakka" uros tuli naaraan ja villien kanssa syömään
"pahnan pohjimmainen kyyhöttää vielä piilossa.
Tilanne alkaa normalisoitumaan.
mb170

[karihe]

Tänä aamuna "sakka" uros tuli naaraan ja villien kanssa syömään
"pahnan pohjimmainen kyyhöttää vielä piilossa.
Tilanne alkaa normalisoitumaan.
mb170

Hyvä näin. Pahin taitaa olla takanapäin.

[riksu70]

Tuollaiset tilanteet saa aina aikaan pienen paniikin. Onneksi taisit selvitä säikähdyksellä. Sitä tarkentaisin, siis kuoliko sinulta Kiekkoja tässä hässäkässä ?

[mb170]

kyllä valitettavasti siniturkoosi uros tai pitäisikö sanoa koiras.
Niin jossain vaiheessa kysyttiin söikö kala hyvin , kyllä kaikki oli siinä mielessä
hyvin paitsi se mainittu valtataistelu.
mb170

[Piuku]

Itse olen käyttänyt juuri tuota kyseistä Easy-Lifen vedenparannusainetta kiekkolassani jotakuinkin vuoden jokaisen vedenvaihdon yhteydessä enkä ole kyllä minkäänlaista negatiivista vaikutusta kiekoissa huomanut, päinvastoin ovat olleet terveitä kuin pukit *koputtaa puuta*, syövät mitä vain niille tarjoaa hyvällä ruokahalulla ja altaan kolme kutuparia kutevat alvariinsa, muutaman kerran kutu on jopa kuoriutunut mutta joutunut heti parempiin suihin.
Suuresti siis epäilen Easy-Lifen osuutta tapahtuneeseen, tämä toki minun mielipiteenäni omiin kokemuksiini perustuen.

[karihe]

Itse olen käyttänyt juuri tuota kyseistä Easy-Lifen vedenparannusainetta kiekkolassani jotakuinkin vuoden jokaisen vedenvaihdon yhteydessä enkä ole kyllä minkäänlaista negatiivista vaikutusta kiekoissa huomanut, päinvastoin ovat olleet terveitä kuin pukit *koputtaa puuta*, syövät mitä vain niille tarjoaa hyvällä ruokahalulla ja altaan kolme kutuparia kutevat alvariinsa, muutaman kerran kutu on jopa kuoriutunut mutta joutunut heti parempiin suihin.
Suuresti siis epäilen Easy-Lifen osuutta tapahtuneeseen, tämä toki minun mielipiteenäni omiin kokemuksiini perustuen.

Oletko käyttänyt maksimi annostusta?

[Piuku]

Mikäli tarkoitat maksimiannoksella sitä 10 ml/30 litraa vaihdettavaa vettä, niin kyllä. Tällä annostuksella mennään joka vedenvaihdossa, tuossa alkuillasta vaihdoin kiekkkolaan vettä määrän, jonka vaihdan kerran-pari vkossa, eli 300 litraa ja näin ollen Easy-Lifea meni altaaseen siis 100 ml. Puoli tuntia vedenvaihdon jälkeen Pigeon Blood- pariskunta pykäsi kudun kulmasilikoniin ja loppu porukka odottaa rivissä ruokaa lasissa kiinni, joten eipä kovin kauhealta shokilta vaikuta tälläkään kertaa .

Saman "käsittelyn" saavat hetken kuluttua myös pikkulehtikset kavereineen tuossa pienemmässä altaassa, ongelmia ei ole ilmaantunut sielläkään.

[Morpho]

Mikäli tarkoitat maksimiannoksella sitä 10 ml/30 litraa vaihdettavaa vettä, niin kyllä. Tällä annostuksella mennään joka vedenvaihdossa, tuossa alkuillasta vaihdoin kiekkkolaan vettä määrän, jonka vaihdan kerran-pari vkossa, eli 300 litraa ja näin ollen Easy-Lifea meni altaaseen siis 100 ml. .

Saman "käsittelyn" saavat hetken kuluttua myös pikkulehtikset kavereineen tuossa pienemmässä altaassa, ongelmia ei ole ilmaantunut sielläkään.

Jotkut sanovat vielä kiekkoja kalliiksi kaloiksi, kaadat yhden kiekon hinnan viemäriin kerran kuukaudessa.
Kiekkosi ovat terveitä koska teet säännölliset lähes 50% vedenvaihdot.

[Piuku]

Jotkut sanovat vielä kiekkoja kalliiksi kaloiksi, kaadat yhden kiekon hinnan viemäriin kerran kuukaudessa.
Kiekkosi ovat terveitä koska teet säännölliset lähes 50% vedenvaihdot.

En väittänytkään kiekkojeni terveinä pysymisen johtuvan Easy-Lifesta, tiedän kyllä mikä merkitys puhtaalla vedellä kiekoille samoin kuin muillekin kaloille on. Halusin tällä vain kertoa omat kokemukseni kyseisestä aineesta joka ei ole meidän kiekkolassa em. katastrofia aiheuttanut ja varmasti on ihan oma asiani mitä viemäristä alas kaadan ja mitä se maksaa .
Tästäkin asiasta voidaan taas vääntää loputtomiin, eiköhän hyväksytä se että jokainen hoidamme kiekkosemme parhaaksi katsomallamme tavalla.

[riksu70]

Säännöllisiin vedenvaihtoihin luotan miekiin. En käytä mitään muuta paitsi Pmmd kasviksille.

[Morpho]

Jotkut sanovat vielä kiekkoja kalliiksi kaloiksi, kaadat yhden kiekon hinnan viemäriin kerran kuukaudessa.
Kiekkosi ovat terveitä koska teet säännölliset lähes 50% vedenvaihdot.

En väittänytkään kiekkojeni terveinä pysymisen johtuvan Easy-Lifesta, tiedän kyllä mikä merkitys puhtaalla vedellä kiekoille samoin kuin muillekin kaloille on. Halusin tällä vain kertoa omat kokemukseni kyseisestä aineesta joka ei ole meidän kiekkolassa em. katastrofia aiheuttanut ja varmasti on ihan oma asiani mitä viemäristä alas kaadan ja mitä se maksaa .
Tästäkin asiasta voidaan taas vääntää loputtomiin, eiköhän hyväksytä se että jokainen hoidamme kiekkosemme parhaaksi katsomallamme tavalla.

Ei pahalla mutta ne kaverit jotka tekevät bisnestä kiekon poikasilla ja oikeasti ovat alan ammattilaisia, eivät käytä vedenparannusaineita.

[Piuku]

Tästäkin asiasta voidaan taas vääntää loputtomiin, eiköhän hyväksytä se että jokainen hoidamme kiekkosemme parhaaksi katsomallamme tavalla.

Itse itseäni lainaten .

[Tuukkis]

Mitäköhän haittaa siitä vedenparannus aineesta on. Bisnesmiehet eivät käytä parannusaineita koska maksimoivat voiton ja oikeilla bisnesmiehillä altaat missä kraanavettä (sadevettä)seisotetaan ennen akvaarioihin lisäämistä.
Ne bisnesmiehet asuu tropiikissa.
Itse olen käyttänyt tuota easylifeä jo ennenkuin sitä alettiin tuoda virallisesti maahantuojan toimesta tänne. Täytyy sanoa että on aika fakiiri jos sillä saa jotain vahinkoa aikaan.
Kyllä se on edelleen hoitajan toiminnassa vika jos tulee äkkinäisiä kovia muutoksia huononpaan suuntaan kaloissa.

[Morpho]

Mitäköhän haittaa siitä vedenparannus aineesta on. Bisnesmiehet eivät käytä parannusaineita koska maksimoivat voiton ja oikeilla bisnesmiehillä altaat missä kraanavettä (sadevettä)seisotetaan ennen akvaarioihin lisäämistä.
Ne bisnesmiehet asuu tropiikissa.
Itse olen käyttänyt tuota easylifeä jo ennenkuin sitä alettiin tuoda virallisesti maahantuojan toimesta tänne. Täytyy sanoa että on aika fakiiri jos sillä saa jotain vahinkoa aikaan.
Kyllä se on edelleen hoitajan toiminnassa vika jos tulee äkkinäisiä kovia muutoksia huononpaan suuntaan kaloissa.

Haittaa?? En tiedä, mutta mitä hyötyä??
En laittaisi arvokkaiden luonnokiekkojeni veteen mitään aineita joiden vaikutuksia en tarkalleen tiedä.
Mittaappa sähkönjohtavuus ennen ja jälkeen aineen lisäämisen.
olen itse testannut aikoinani eri merkkisen tuotteen kanssa tuon ja tulokset ovat yllättäviä.
Itselläni on ollut erittäin puhdasta pohjavettä käytössä.
Olen myös käyttänyt viljelyssä käänteisosmoosivettä, pitäisikö siihenkin heittää tuota, kun tulopuoli on kuitenkin raakaa vesijohtovettä?
Jos aineesta ei ole kuin hyötyä niin mikset kokeilisi laittaa sita 1:1.
Uskotko että esimerkiksi levämyrkkyä kannattaa käyttää kiekkoaltaassa.
Tiedän että olet kokenut kiekkomies mutta jos saisit kiekoillesi esim. hiekkaharjujen suodattamaa pohjavettä jonka sähkönjohtavuus olisi vaikka n. 50mS niin laittaisitko silti tuota tohnää joukkoon.

Saksalaisten tekemissä akvaariopaketeissa on mukana aktiivihiilipatruuna koska saksalaisten vesijohtovesi on erittäin paljon huonompaa kuin Suomessa käytettävä juomavesi, vedenparannusaineet on myös kehitetty tällaista akvaariovettä käyttäville.
Näiden Saksalaisten akvaariopakettien ohjeissa myös käsketään suodattamaan akvaarioon laitettu vesi mukana tulleella hiilipatruunalla ainakin viikon verran ennen ensimmäisten kalojen tuontia altaaseen.

Varmaan muistat Pentti Tuomisen jolla oli käytössä Turun seudun yleisesti huonomaineisena tunnettu vesi. Johtoveden PH arvo vaihteli 8ja 9 välissä ja vesi oli erittäin kovaa. Tuominen ei halunnut kuitenkaan ammattimaisen viljely toimintansa takia käyttää kyseisiä aineita koska vettä kului todella paljon päivittäin.
Kuitenkin kyseisen kaverin kiekonviljely oli varmasti Suomen mittakaavassa melkoinen saavutus ja kalat täysin tautivapaita isoja ja komeimpia mitä olet itsekkään koskaan livenä nähnyt, kunnes kohtasivat kaukoidästä tuotettuja lajitovereitaan, mutta se onkin jo toinen juttu.

Mitenköhän toinen kiekkoguru, Tihe käytti omissa viljely hommissaan näitä aineita, olisi kiinnostavaa kuulla asiasta.

Täällä asuinpaikkakunnassani on useimmissa kaupungin osissa todella puhdas hiekkaharjujen suodattama pohjavesi, eikä tulisi mieleenkään lyödä joukkoon mitään kemikaaleja.
Ymmärrän niiden käytön todella huonolaatuisissa vesissä tai kloorausten yhteydessä jos silloin on pakko vaihtaa vettä.
Muuten ne ovat yhtä turhia kuin samppanja vispilä meikäläiselle.
Itselläni on ystävinäni myös akvaariokauppiaita mutteivat ole sanoneet mitään hirveän ylistävää kyseisistä tuotteista, vaan myyvät minulle vain todellisia akvaariotarvikkeita, eivätkä tyrkytä esimerkiksi muovisia merirosvolaivoja altaaseen.

Toivon ettet ota nokkiisi, sillä arvostan saavutuksiasi kiekkojen parissa ja tämä on vain henk. kohtainen mielipiteeni.

Terveisin A.J.

[karihe]

Kiitos Morpho kannanotostasi, minä menetin jo uskoni ja en enää jaksanut vääntää rautalangasta.

[Tuukkis]

Kaikille ei saavu erittäin hyvin kiekoille sopivaa vesijohtovettä kuten sinulle Morpho. Kyllä olen samaa mieltä että saksassa ainetta tarvitaan varmasti kipeämmin kuin täällä suomessa. Hyötyä easy-lifestä? Olen ainakin kerran pelastanut huonoksi menneen tilanteen heckel altaassa pelkällä easy-lifellä.

Sähkönjohtavuus ei nouse kyseisellä aineella, olen mitannut sen TUNZEN johtavuus mittarilla, pikemminkin hieman laskenut. Huomasin että ainakaan kutuhaluihin ei sähkön johtavuudella ole merkitystä, ainakaan minun heckeleillä saatika seepraplekoilla.
Minulle ei ainakaan tule jokaisen vuodenaikana samanlaista vesijohtovettä, tiedä sitten syytä.
Muistaakseni silloin kun itse jonkinverran viljelin kiekkoja niin vaihdoin poikasilta noin 80-90 % vedestä joka päivä, tuolloin ei easy-life ollut. Muistaakseni en tuolloin jokaisessa veden vaihdossa käyttänyt vedenparannus aineita (tetra) koska oli aika lailla hintavaa.

Muistan hyvin Pentti Tuomisen kiekkolan ja kyllä oli aikas lailla vaikuttavaa kiekkoilua. Ei muuten minullekkaan kauppiaat tyrkytä merirosvolaivoja altaisiin, eivät ehkä "uskalla", mutta mitä pahaa niissä on, laittakoon ketä haluaa.

Minulla muuten sähkön johtavuus pyörii aina 200-300 välillä joskus jopa 400. Johto kyky taisi olla noin kolmensadan paikkeilla kun heckelit kutivat ja saman kaltaista toimintaa on nytkin ajassa.