Mitä kaloja lisäksi?

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Sippe1
Starting Member
Starting Member
Viestit: 40
Liittynyt: 20:32, 29.04.2005
Paikkakunta: Pietarsaari

Mitä kaloja lisäksi?

Viesti Kirjoittaja Sippe1 »

Akvaario on 200l, lämpö 25-26C, ph 5-7, muiden testien tuloksia en nyt muista, kun en kirjoittanut ylös mutta kaikki oli ok vielä 2vk sitten.Hiekkapohja.Kaksi loisteputkea;kirkasvalo ja kasvivalo. Piilopaikkoja löytyy.
Tällä hetkellä akvaariossa on taistelukala, 10 neontetraa, 2 lehtikalaa, 3 leväbarbia, yksi leopardimonninen, selkäuimareita pitäisi olla 4 mutta varma en ole, kun niitä näkee niin harvoin, 3 seeprakalaa, kierteissarvikotiloita.
Leopardimonniset tulivat aikoinaan akvan mukana ja enää ei ole kuin yksi jäljellä.Seeprakalojakin oli 10 kpl mutta ovat kuolleet ilmeisesti vanhuuteen.
Syökö joku näistä kaloista mahdollisesti neontetroja, koska neontetroja on ollut 20 kpl parvi ja kuolleita kaloja ei löydy mistään?
Leopardimonnisia olen suunnitellut ostavani lisää, onko hyvä?
Mitä muita voisin ostaa tuonne akvaan levää syömään? Kasvien lehdillä on sellaisia karvaisen näköisiä tupsuja(tumman vihreää tai mustahkoa), mahtaako olla tupsulevää?
Seeprakaloja en ole hankkimassa lisää, eli saavat nuo jäljellä olevat kuolla vanhuuteen myös.
Partamonniset ei jostain syystä viihdy, elävät korkeintaan puoli vuotta.
JukkaV
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3249
Liittynyt: 13:24, 06.11.2003
Akvaarioseurat: Turun akvaarioystävät
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tuusula ja Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JukkaV »

Katsotaanpa kalastoasi:

- taistelukala pitäisi lämpimämmästä vedestä (n. 27 astetta)
- neontetroilla on 24 astetta suunnilleen maksimi
- lehtikalat voivat syödä neontetroja
- leväbarbit kasvavat tosi isoiksi ja hiukan isompi allas olisi tarpeen
- leopardimonninen pitää lajiseurasta
- seeprakalat pitävät myös alle 24 asteesta

Partamonnien viihtymättömyys kertoo jostakin. Mikä lienee pohjan kunto?
Erityiskiinnostuksen kohteena harvinaisemmat synnyttävät hammaskarpit (tällä hetkellä kääpiö-, metalli- ja sirppihammaskarppeja ja seepralimioita) ja monniset (tällä hetkellä mustaselkä-, panda-, pikku-, sihti- ja somamonnisia).
fish_miss
Member
Member
Viestit: 323
Liittynyt: 14:33, 26.12.2006

Re: Mitä kaloja lisäksi?

Viesti Kirjoittaja fish_miss »

Sippe1 kirjoitti:Akvaario on 200l, lämpö 25-26C, ph 5-7, muiden testien tuloksia en nyt muista, kun en kirjoittanut ylös mutta kaikki oli ok vielä 2vk sitten.Hiekkapohja.Kaksi loisteputkea;kirkasvalo ja kasvivalo. Piilopaikkoja löytyy.
Tällä hetkellä akvaariossa on taistelukala, 10 neontetraa, 2 lehtikalaa, 3 leväbarbia, yksi leopardimonninen, selkäuimareita pitäisi olla 4 mutta varma en ole, kun niitä näkee niin harvoin, 3 seeprakalaa, kierteissarvikotiloita.
Leopardimonniset tulivat aikoinaan akvan mukana ja enää ei ole kuin yksi jäljellä.Seeprakalojakin oli 10 kpl mutta ovat kuolleet ilmeisesti vanhuuteen.
Syökö joku näistä kaloista mahdollisesti neontetroja, koska neontetroja on ollut 20 kpl parvi ja kuolleita kaloja ei löydy mistään?
Leopardimonnisia olen suunnitellut ostavani lisää, onko hyvä?
Mitä muita voisin ostaa tuonne akvaan levää syömään? Kasvien lehdillä on sellaisia karvaisen näköisiä tupsuja(tumman vihreää tai mustahkoa), mahtaako olla tupsulevää?
Seeprakaloja en ole hankkimassa lisää, eli saavat nuo jäljellä olevat kuolla vanhuuteen myös.
Partamonniset ei jostain syystä viihdy, elävät korkeintaan puoli vuotta.
Mitkä ovat akvaarion mitat? Lehtikalat tarvitsee ainakin 50cm korkeutta ja leväbarbit yli 140cm pituutta. Mitkä muut arvot ovat? pH heittelee aika paljon jos on 5-7. Taistelukala kannattaa lahjoittaa pois, sillä se tarvitsee vähän lämpimämpää vettä kuin muut kalat. Seeprakalatkin kannattaa lahjoittaa, sillä ne tarvitsevat kylmempää vettä kuin toiset. Lehtikalat syö neontetroja. Kalastoksi ehdottaisin(jos korkeus 50cm ja pituus min. 40cm):

10-30 jotain parvikalaa
lehtikalat
6-10 leopardimonnista
kierteiset
5 leväbarbia
selkäuimarit
JukkaV
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3249
Liittynyt: 13:24, 06.11.2003
Akvaarioseurat: Turun akvaarioystävät
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tuusula ja Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JukkaV »

Lahjoittaa?

Minä neuvoisin ostamaan toisen ja isomman akvaarion.
Erityiskiinnostuksen kohteena harvinaisemmat synnyttävät hammaskarpit (tällä hetkellä kääpiö-, metalli- ja sirppihammaskarppeja ja seepralimioita) ja monniset (tällä hetkellä mustaselkä-, panda-, pikku-, sihti- ja somamonnisia).
affenainen80
Senior Member
Senior Member
Viestit: 918
Liittynyt: 20:47, 23.07.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Raisio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja affenainen80 »

Tosiaan.

1. DILEMMA:

Lehtikalat ja neontetrat ei kuulu samaan altaaseen. Neontetrat ovat lehtiksille suupaloja.
JOS haluaa pitää lehtikalat, tulisi neonit myydä/lahjoittaa pois ja lehtiksille tarjota mieluusti isompi allas, jolla korkeutta vähintään se 50cm.

JOS taas allas on liian pieni tai matala lehtiksille tai haluaa muusta syystäpitää neonit, niin uuteen kotiin muutto koituu lehtikalojen kohtaloksi ja 200:sen lämpötilaa olisi hyvä laskea 24 asteeseen. Ja neonien parvea suosittelisin kasvattamaan ainakin tuplasti. 20 tai jopa 30 yksilöön. Sopiva parven koko riippuu tietysti muiden kalojen lukumäärästä.


2. DILEMMA:

Lämpötila on nyt hieman liian alhainen taistelukalalle, jolle sopisi paremmin 27-28 asteinen vesi. Vaikka eri lähteiden mukaan taistelukalalle sopii 25-30 asteinen vesi, eivät ääripään olosuhteet ole kalalle koskaan suositeltavia. Äärioloissa kala saattaa herkistyä taudeille ja elinikä lyhetä.

Jos siis pitää parven neontetroja ja laskee lämpötilaa, taiston on muutettava muualle asumaan. Lehtikalojen kanssa taisto sopisi elämään 27-asteisessa vedessä.


3. DILEMMA:

Leopardimonnisia kehottaisin hankkimaan lisää. Vaikka 10 monnisen parvi pohjalle puuhailemaan. Monniset viihtyisivät parhaiten 24-asteisessa vedessä neontetrojen kanssa.


4. DILEMMA:

Tarkoittanet partamonnisella partamonnia? Vaikea kuvitella, miksi se ei altaassasi viihtyisi. Yleensä partikset ovat niin sitkeitä "pirulaisia", että ainut vaatimus on vesi - lämpötila ja muut vesiarvot ovat sivuseikkoja. :mrgreen:
Tokikin pH 5 on aikalailla hapanta yleensäkään kaloille. Se voi olla syy kalojen viihtymättömyyteen. Partamonnille suositellaan pH:ta 6-8.
Onko altaassa hiilidioksidilevitin (hiilidioksidi voi alentaa pH:ta)? Jos on, poista se tai vähennä hiilidioksidin määrää ja tarkkaile pH:ta.

Suosittelisin seuraamaan pH:ta säännöllisesti ja nostamaan sen pysyvästi 7 tuntumaan joko akvaarioliikkeen pH:n nostatusaineella tai esim. kalkkipitoisella "soralla" ulkosuodattimeen (saa akvaarioliikkeistä) tai kalkkipitoisella koristekivellä. Sitten vain hankkimaan pari nuorta partamonnia pitämään levät kurissa.


5. DILEMMA:

Kaikki levää syövät kalat eivät syö kaikkia leviä. Joskus auttaa vain levänpoistoaine. Levän kasvua voi koittaa rajoittaa myös seuraavilla konsteilla:
- Hiilidioksidilisäys. En suosittele ensimmäisenä sinun tapauksessasi, ettei pH laske entisestään.
- Valoisan ajan lyhentäminen muutamalla tunnilla. Aluksi voi pitää vaikka pari kokonaan pimeää päivää.
- Nopeakasvuisten kasvien istuttaminen akvaarioon. Vievät nopeakasvuisina ravinteita ja elintilaa leviltä.
- Ruokinnan tarkkailu. Parempi ruokkia kaloja pienillä määrillä muutaman kerran päivässä kuin antaa liikaa kerralla. Ruokaa ei saa jäädä pohjalle lojumaan. Liika ruoka likaa pohjaa ja vettä ja muodostaa valtavasti ravinteita leville.


6. DILEMMA

Selkäuimarit sopivat hyvin neontetrojen, seeprakalojen ja monnisten kanssa 24-asteiseen veteen. Niitä voisit hankkia pari lisääkin, parvikaloja kun onvat.


Mitä minä tekisin, jos olisin sinä? [;)]

Myisin/vaihtaisin/lahjoittaisin taistelukalan ja lehtikalat pois. Hankkisin isomman parven neontetroja. Isossa parvessa ne ovat näyttävämpiä ja rohkeampia. Selkäuimareita ottaisin 2 lisää (jos niitä on 4 ennestään). Ja monnisia 8 yksilön parven. 2 partisnaarasta ja pinnan tuntumaan:

Lasimonneja, jotka kasvaa n. 12-senttiseksi. Vähän kookkaampi ja näkösällä pysyttelevä laji neontetrojen ja selkäuimareiden sekaan. Lasimonni on parvikala, joten niitä olisi hyvä olla vähintään 6 yksilöä. Lasimonni pysyttelee (ainakin meillä pysytteli) tiiviissä parvessa lähellä pintaa etulasin tuntumassa ja lähestulkoon paikallaan, paitsi ruoka-aikana, jolloin se pyrähtelee ruoan perään.
1000L tyhjillään, 400L aasiaa ja 350L afrikkaa + 9 viljakäärmettä
Sippe1
Starting Member
Starting Member
Viestit: 40
Liittynyt: 20:32, 29.04.2005
Paikkakunta: Pietarsaari

Kiitos

Viesti Kirjoittaja Sippe1 »

Kiitos paljon vinkeistä. Isomman akvaarion ostaisin mieluusti, mutta se tilan puute. Nälkä kasvaa syödessä [;)]
Lehtikalat ovat olleet jo 2 vuotta meillä ja tuntuvat viihtyvän kun kutevat usein ja kutu kuoriutuu poikasiksi asti mutta sitten kun lähtevät hieman seikkailemaan, niin muut kalat popsivat ne suihinsa.
Kiitos myös tuosta PH:n nostatus vinkistä. Tuntuu, että saan tapella sen kanssa vähän väliä, kun meinaa mennä happaman puolelle.
Oisikohan tuo levien kasvu seurausta lannoitteen käytöstä? Käytän niitä lannoitepuikkoja ja pmmd:tä joita olen tilannut tämän palstan kautta. Talvisin ei tuota levää tunnu olevan ollenkaan. Vai olisiko vain tämä kesä?
Yksi kysymys askarruttaa...pitääkö se termostaatti lämmitin veden lämpötilan esim tuossa 25C:ssä vaikka huoneen lämpötila olisi korkeampi?Tuo onkin askarruttanut jo useamman vuoden.
Kiitos vielä kerran vastauksistanne.
Lähdempä tästä tutkailemaan kalatilannetta netissä. Tässä kaupungissa on tosi huono valikoima. Leopardimonnisiakin tilasin jo vuosi sitten paikalliseen liikkeeseen 10 kpl ja ei vielä tänä päivänäkään ole tulleet perille.Onneksi en maksanut etukäteen.
Mustavaris
Senior Member
Senior Member
Viestit: 546
Liittynyt: 13:33, 02.08.2006
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Mustavaris »

Jos leopardimonnisia ei löydy (tilatakin voi esim. Helsingistä, jossa on paremmat valikoimat), voisi ottaa jotain toista monnislajia, joka on edes jossakin määrin saman näköinen. Eri lajisetkin monniset kyllä parveilevat keskenään, jos lajitovereita ei ole. Aina näin ei tosin käy, mutta kyllä minun punamonniseni viihtyi kuparimonnisten kanssa (vaikkei ole edes saman näköinen), kunnes löysin sille kaverin ja sitten vielä toisenkin. Sen jälkeen se on seurannut omiaan eikä ole piitannut kuparimonnisista. Oma laji on aina paras, mutta toinen monnislajikin on parempi kuin yksinäinen monninen.

Ja sitten lämpötilasta. Akvaarion lämpötila seurailee huoneen lämpötilaa. Itse poistan lämmittimen kesäksi, koska ongelma on kesällä yleensä päinvastainen kuin talvella eli vesi on liian lämmintä. Nytkin se huitelee 30:ssä, eikä kalat taida oikein tykätä siitä. Veden viilentäminen on hankalampaa kuin sen lämmittäminen, mutta ainakin mulla putoaa talvisin lämpötila jonnekin 24 asteeseen, mikäli lämmitintä ei ole. Akvaario pysyy viileämpänä, mikäli siinä ei ole kansilaseja. Samoin erilaisilla tuuletinviritelmillä on saatu lämpöä alemmas.
Sippe1
Starting Member
Starting Member
Viestit: 40
Liittynyt: 20:32, 29.04.2005
Paikkakunta: Pietarsaari

Viesti Kirjoittaja Sippe1 »

Itse en ole tarvinnut tuota lämmitintä, vaikka sellainenkin löytyy. Talvisin vesi on tuossa 25-26 astetta ja kesäisin kannet ovat pois ja päällä on minkkiverkosta tehty kaksiosainen kansi.Pakko olla jonkinlainen kansi kun on noita kissoja.Pari kertaa on vedenvaihdon yhteydessä kissa käynyt uimassa akvassa, kun ei ole huomannut kansien puuttumista.Kissat nimittäin tykkäävät nukkua akvaarion lamppujen päällä, ainakin meillä. Aika lentävä ulostulo oli kissoilla.
f_isu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1775
Liittynyt: 23:59, 23.01.2004

Re: Mitä kaloja lisäksi?

Viesti Kirjoittaja f_isu »

Sippe1 kirjoitti:Akvaario on 200l, lämpö 25-26C, ph 5-7
Mitä testejä käytät? Ihmettelen vain, kuinka tuo pH voi noin heitellä. Itsekin asun Pietarsaaressa ja oletettavasti (?) käytämme altaissa samaa vettä. Omissa altaissani (paitsi malawissa, mihin muutan pH:ta ihan tarkoituksella) pH on 6½. pH:ta saat helposti nostettua tavis ruokasoodalla (itse olen ostanut ison purkin Halppiksesta, eikä maksanut paljoa.

Sippe1 kirjoitti:Tällä hetkellä akvaariossa on taistelukala, 10 neontetraa, 2 lehtikalaa, 3 leväbarbia, yksi leopardimonninen, selkäuimareita pitäisi olla 4 mutta varma en ole, kun niitä näkee niin harvoin, 3 seeprakalaa, kierteissarvikotiloita.
Ottamatta sen enempää kantaa kalojesi tarpeisiin, niin tarjoaisin leviksille ja seeproille kotia, mikäli altaasi on terve ja haluat sijoittaa kalasi muualle. Seeprat tulisivat 8 päisen parven jatkoksi 180-litraiseen (mahdollisesti tulee muuttumaan 140-litraiseksi, mutta pituus pysyy samana - 1m). Levikset pääsisivät 540-litraiseen 7 päisen parven jatkoksi (allas on 1,5m pitkä).

Sippe1 kirjoitti:Mitä muita voisin ostaa tuonne akvaan levää syömään?
Nosta tuo pH pois tuolta viitosesta ja koita Easy Lifen Easycarboa. Itselläni kasvit tuntuvat kasvavan silmissä ja levää ei näy. Ko. ainetta pitäisi purkin ohjeen mukaan käyttää päivittäin, mutta itse laitan sitä ehkäpä noin joka toinen päivä ja toimii silti (mitenhän hyvin toimisi jos laittaisin joka päivä :roll:). Tuotetta saa nyt ihan paikallisesta (kiitos Vegen), tosin paikallinen ottaa paikallishinnan, eli muutaman euron enemmän mitä muualla..

Sippe1 kirjoitti:Partamonniset ei jostain syystä viihdy, elävät korkeintaan puoli vuotta.


Tuo on kyllä outo juttu 8O
Sippe1
Starting Member
Starting Member
Viestit: 40
Liittynyt: 20:32, 29.04.2005
Paikkakunta: Pietarsaari

Viesti Kirjoittaja Sippe1 »

Seran testejä käytän. Epäilin aineiden toimivuutta kun viimeistä pyyntipäivää ei ole missään näkösällä ja ostin uuden ph testin ja nyt se näyttää ilmeisesti oikein kun näyttää 6,5. Olen vain ollut ihmeissäni tuon Ph:n kanssa kun on heitellyt ja ilmeinen vika olikin itse testiaineessa.

Nuo leväbarbit tulivat akvan mukana n.3v sitten ja olivat jo silloin vanhoja. Edellinen omistajakaan ei tiennyt niiden tarkkaa ikää. Taitaisi muutto olla kohtalokasta vanhuksille. Tänä aikana, kun tuo akva on meillä ollut ei kaloilla ole ollut sairauksia.

Nyt sitten on tilattu 6kpl lisää leopardimonnisia ja pitäisi saapua jo tällä viikolla matkahuollon kautta. Tilaan myöhemmin lisää. Se on tämä rahatilanne kehno näin loman jälkeen. Mietityttää kyllä tuo matkahuolto, kun en ole koskaan tilannut sen kautta aikaisemmin.

Jippii...ainakin 3 selkäuimaria on elossa [;)] näyttäytyivät juuri akvan etuosassa ja ajoivat toisiaan takaa. En edes muista milloin viimeksi olen niitä nähnyt.
f_isu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1775
Liittynyt: 23:59, 23.01.2004

Viesti Kirjoittaja f_isu »

Sippe1 kirjoitti:Seran testejä käytän. Epäilin aineiden toimivuutta kun viimeistä pyyntipäivää ei ole missään näkösällä ja ostin uuden ph testin ja nyt se näyttää ilmeisesti oikein kun näyttää 6,5. Olen vain ollut ihmeissäni tuon Ph:n kanssa kun on heitellyt ja ilmeinen vika olikin itse testiaineessa.

Nyt sitten on tilattu 6kpl lisää leopardimonnisia ja pitäisi saapua jo tällä viikolla matkahuollon kautta. Mietityttää kyllä tuo matkahuolto, kun en ole koskaan tilannut sen kautta aikaisemmin.
Mikä sinulla on KH? Jos se on pieni, niin pH saattaa heitellä. Lisäämällä hitunen ruokasoodaa nostat KH:ta ja myös tuota pH:ta. Mutta mittaa ensin se KH ja mieti sitten vasta tuota ruokasoodalisäystä.

Itse sain matkahuollon kautta keväällä kaloja ja kunnossa olivat vaikka joutuivatkin matkaamaan n. 12 tuntia, eli hyvin varmasti monnisesi kotiin pääsevät :)
marinum
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3804
Liittynyt: 15:06, 29.01.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Raisio/Turku

Re: Mitä kaloja lisäksi?

Viesti Kirjoittaja marinum »

Sippe1 kirjoitti: Mitä muita voisin ostaa tuonne akvaan levää syömään?
Tuonne menisi hyvin vielä lauma katinkultamonneja:
http://www.akvaariokeskus.com/ab2005/ka ... -lda25.htm
Tai nuolimonneja, jotka kasvaa n. 4 cm:siksi :
http://images.google.fi/images?hl=fi&q= ... Etsi+kuvia
MYYDÄÄN LEHTIKALOJA JA 80x50x50 eli 200 L KULTAKEHYSAKVAARIO
Sippe1
Starting Member
Starting Member
Viestit: 40
Liittynyt: 20:32, 29.04.2005
Paikkakunta: Pietarsaari

Viesti Kirjoittaja Sippe1 »

Kh on 5...onko hyvä vai pitääkö nostaa?
Akvaario on aika tyhjän näköinen, kun karsin kasveja isolla kädellä edellisen vedenvaihdon yhteydessä. Tuli vähän liikaa lyhennettyä joitakin kasveja mutta parin viikon sisällä on jo aikamoinen pöheikkö jälleen.
Lehtikalatkin kutua puuhaavat innokkaana, taas.

Olen jo pitemmän aikaa ihaillut katinkultamonneja, joten pistän korvan taakse hautumaan.

Voisiko olla mahdollista, että partamonneissa oli jo alunperin jokin sairaus, kun kuolivat niin aikaisessa vaiheessa. Ei niitä kyllä ole ollut kuin pari kertaa akvassa. Jos kokeilisi ostaa jostain muualta. Ensimmäiset olivat uros ja naaras ja toisella kertaa kaksi naarasta. Ihan viherruokaa annoin ja puutakin oli jyrsittäväksi. Tuorekurkkua, kesäkurpitsaa, pohjanappeja.
marinum
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3804
Liittynyt: 15:06, 29.01.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Raisio/Turku

Viesti Kirjoittaja marinum »

Oikein hyvä on KH 5, jo 2-3 olisi riittävä, eli ei tuon KH arvon kanssa pH kyllä ala heittelemään [;)] .

Vaikea uskoa juu, etteivätkö partamonnit menestyisi jatkossa altaassasi, koska ne tosiaan ovat sieltä helpoimmasta ja sitkeimmästä päästä olevia hoidettavia. Eri sukupuolia ei tosin kannata hankkia, koska lisääntyvät kuin sopulit ja poikasia on kaupat täynnä yleensä muutenkin. Nuorista tosin on vaikea erottaa sukupuolia, koiraalle kasvaa parta vasta joskus 5-6 cm mittaisena [;)] .

Sitten neontetrojen tilalle voinen suositella koru/ruusutetraa, punaselkätetraa, pikkukirsikkatetraa, sitruunatetraa tai vaikka timanttitetraa. Nuo eivät ainakaan joudu lehtisten ruokalistalle [;)] .
MYYDÄÄN LEHTIKALOJA JA 80x50x50 eli 200 L KULTAKEHYSAKVAARIO
f_isu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1775
Liittynyt: 23:59, 23.01.2004

Viesti Kirjoittaja f_isu »

marinum kirjoitti:Sitten neontetrojen tilalle voinen suositella koru/ruusutetraa, punaselkätetraa, pikkukirsikkatetraa, sitruunatetraa tai vaikka timanttitetraa. Nuo eivät ainakaan joudu lehtisten ruokalistalle [;)] .
Suosittelen ruusutetroja. Itselläni niitä ollut n. kuukauden ja ovat kauniita. Omani ostin Porista (kiitos Vegen :D, joka toimi noutajana). Paikallisessa kaupassamme en ole ko. kaloja nähnyt.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”