'Mattosuodatin' hiekasta tms

Valaisimet, suodattimet, lämmittimet ym.

Valvoja: Moderaattorit

optimistx
Senior Member
Senior Member
Viestit: 510
Liittynyt: 18:40, 05.08.2007
Paikkakunta: Espoo. Varoituksia:1

'Mattosuodatin' hiekasta tms

Viesti Kirjoittaja optimistx »

Mattosuodattimen toimintaperiaate alkoi kiinnostaa. Onkohan vaahtomuovimatto tosiaan siinä paras vaihtoehto? Entä jos sen tilalla olisi sopivan raekoon hiekkaa?

Pienentämällä tasarakeisen hiekan raekokoa puoleen saadaan rakeiden pinta-ala kaksinkertaistettua,
ja jopa sintratulle lasille Eheimin mainostamat 450 m2 / litra tai JBL:n 1500 m2 / litra saattaisivat teoriassa olla mahdollisia.

Väitteen perustelua:

Kuvitellaanpa 1 kuutiodesimetrin eli yhden litran kokoista kuutiota. Sen jokainen särmä on siis 1 dm = 10 cm = 100 mm. Jos sen sisään sijoitetaan pallonmuotoinen kivi , niin pallon halkaisija on 1 dm ja säde siis 0,5 dm= 50 mm, ja sen pinta-ala

4*pi *säde potenssiin 2 = 3,14 neliodesimetriä

ja tilavuus

(4/3) * pi * sade potenssiin 3 = 0,52 kuutiodesimetriä = 0,52 litraa

Korvataan nyt tuo 1 kuution sisällä möllöttävä kivi pienemmillä pallonmuotoisilla kivillä, joiden läpimitta on puolet eli 50 mm. Niitä mahtuu alkuperäisen kuution sisälle 8 (esim. neljä pohjalle ja neljä niiden yläpuolelle)..

Näiden kahdeksan pienemmän kiven yhteinen pinta-ala on

8 * ( 4* pi * säde potenssiin 2) = 8* (4*pi*0,25 dm * 0,25 dm)= 6,28 neliödesimetriä

ja yhteinen tilavuus

8*((4/3) * pi*säde potenssiin 3) = 0,52 kuutiodesimetriä.

----

Siis pallojen tilavuus (ja paino) pysävät samoina, mutta pinta-ala kaksinkertaistuu.

---

Jos jatketaan palloleikkiä näin pienentämällä joka askeleella pallon halkaisijaa puoleen edellisestä,
saadaan tämmöinen taulukko alusta alkaen laskien tarkasti mutta pyöristäen tuloksia::


Askel Raekoko mm Pinta-ala m2

0 100 mm 0,0314 m2 (=3,14 dm2)
1. 50 mm 0,0628 m2 (= noin a4 paperin yhden puolen pinta-ala )
2. 25 mm 0,1256 m2
3. 12,5 mm 0,25 m2
4. 6,25 mm 0,50 m2
5. 3,125 mm 1,00 m2 (= pienen kirjoituspöydän pinta-ala)
6. 1,56 mm 2,01 m2
7. 0,78 mm 4,02 m2
8. 0,39 mm 8,04 m2
9. 0,19 mm 16,08 m2 (= makuuhuoneen lattia)
10. 0,10 mm 32,17 m2 (= yksiön lattia)
11. 0,05 mm 64,34 m2
12. 0,02 mm 128,68 m2 (=ison huoneiston lattiat)
13. 0,01 mm 257,36 m2 (=omakotitalon kaikki lattiat)
14. 0,006 mm 514,72 m2
15. 0,003 mm 1029,44 m2 (= tyypillinen omakotitontti )

Vaikka pallojen yhteinen pinta-ala (eli bakteerien kasvualusta!) kasvaa näin hämmästyttävästi, niin pallojen yhtein tilavuus ja paino pysyvät muuttumattomina, tilavuus siis noin 0.52 litrana. Pallojen väliin mahtuu siis vettä 0,48 litraa joka vaihtoehdossa. Ohoh, yllätyin itsekin tuosta.

Nitrosomas-bakteerin läpimitta on Eheimin substratpro esitteen mukaan noin 0.002 mm.

Jotta nämä bakteerit mahtuisivat mukavasti pallojen väliin niiden pinnoille kiinnittymään, niin ehkä
pallojen väleissä ptäisi olla vähintään 0.005 mm levyisiä käytäviä. Käytävän kapeinta kohtaa voi laskella piirtämällä ympyrän neliön sisään: mikä on pienin etäisyys kulmasta ympyrän kehälle? (=säde *(neliöjuuri 2 -1)). Tästä raekoon alarajaksi noin 0,006 mm - 0,010 mm. eli tuossa yläpuolen taulukossa askeleiden 13-14 tienoilla.

Tosielämässä hiekka ei koostu palloista. Mutta ehkäpä ajatustenkulkua voisi silti verrata ylläolevaan?

Jos löytäisi vaikkapa merenrannalta jo aaltojen valmiiksi lajittelemaa materiaalia ja kokeilisi sillä?

Voisi selvittää 'vesirakojen' tilavuuden vaikkapa siten, että kuivaa erän ensin (mikroaaltouunissa, vesilasin kera), ja sitten mittaa, paljonko voi vettä kaataa hiekkaan ennenkuin vesi tulvii hiekan yläpuolelle. Puolet vettä ja puolet hiekkaa? Vai paljon vähempi vettä?

Sitten voisi mittailla hiekansirujen määrän per cm tai per cm2 keskikoon selvittämiseksi.

Jos voisi käyttää hiekkaa sintratun lasin asemasta, niin saisi samalla sekä biologisen että mekaanisen suodatuksen. Suodattimen putsaus ehkä toimisi antamalla veden kulkea takaperin (vedenvaihto imemällä vanhaa vettä pois maton takaa, normaalisti kulkusuunnaksi se, että pumppu heittää maton taakse esisuodatettua vettä).

Pulmina on mm. löytää materiaali, joiden väliin hiekan voisi tunkea. Mikrokuituliinat?

Taidanpa hieman kokeilla tässä erittäin hienoa hiekkaa (lähtee vihellellen meren rantaan ). :)

---

Veikataanpa, mihin tämä kompastuu. Ai niin, korjauksista olen kiitollinen jo etukäteen.
Kiiski
Starting Member
Starting Member
Viestit: 27
Liittynyt: 23:04, 24.04.2006
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kiiski »

Ooh, nöyrryn matematiikkasi edessä, mutta...

..mites tuo kakka, joka tukkii kaikki pienet raot kovin helposti?

Uskoisin, että vaahtomovin "silmäkoko" on kompromissi elatusalustan maksimoinnin, ja tukkeutumisen minimoinnin välillä.
---------------------------------------------------------
Malawi 200L, seura 40L, koira, perhe...
Sadar
Member
Member
Viestit: 480
Liittynyt: 15:32, 06.04.2005
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Sadar »

"Violence is the last refuge of the incompetent" - Isaac Asimov
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

2-3 mm soralla voisi olla maton muotoisena hyvä toiminta, vaikkapa kehystetyn hyttysverkon välissä. Vaikka kuinka lasket typpibakteerin kokoa, on muistettava että veden täytyy virrata läpi. Suodattimeen kerääntyy myös muuta roskaa kuin kasvavaa bakteeristoa ja jos suodatat ne pois ennen, täytyy esisuodatusta olla koko ajan pesemässä. Mattosuodattimessa elää myös paljon pieneliöitä.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=29984
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 0&start=30
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=22596
optimistx
Senior Member
Senior Member
Viestit: 510
Liittynyt: 18:40, 05.08.2007
Paikkakunta: Espoo. Varoituksia:1

Viesti Kirjoittaja optimistx »

Kiiski kirjoitti:...

..mites tuo kakka, joka tukkii kaikki pienet raot kovin helposti?

Uskoisin, että vaahtomovin "silmäkoko" on kompromissi elatusalustan maksimoinnin, ja tukkeutumisen minimoinnin välillä.
Naulan kantaan osuit, tuopa on yksi ongelmista. Kuvittelen, että veden osittaisen vaihdon yhteydessä virtaussuunnan muuttuessa pääosa isommista jätteistä poistuu. Pitkän ajan kuluessa raot tukkeutuvat, jolloin varmaan on pestävä hiekkaa.
111na kirjoitti:2-3 mm soralla voisi olla maton muotoisena hyvä toiminta, vaikkapa kehystetyn hyttysverkon välissä. Vaikka kuinka lasket typpibakteerin kokoa, on muistettava että veden täytyy virrata läpi. Suodattimeen kerääntyy myös muuta roskaa kuin kasvavaa bakteeristoa ja jos suodatat ne pois ennen, täytyy esisuodatusta olla koko ajan pesemässä. Mattosuodattimessa elää myös paljon pieneliöitä.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=29984
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 0&start=30
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=22596
Aika luonteva idea, kehyksineen päivineen. Tosin 2-3 mm raekoko antaisi kovin pienen pinta-alan, eikä siksi tarjoaisi tuntuvia etuja vaahtomuoviin verrattuna.

Tapiolan Etolassa kyllä vakuutettiin, että esim. patjoiksi myymissään vaahtomuoveissa ei ole palonestoaineita, paitsi punasessa laadussa.

Hain Westendin uimarannalta kaislikon reunasta varpaita hyväilevää liejua, joka sotkeutui veteen hyvin hanakasti, ja siksi tuntui mahdottomalta pestä. Toiseksi sitten hienointa hiekkaa, jonka pesu onnistui meressä yllättättävän harvoilla huuhtelukerroilla. Nyt sitten mittailemaan läpäisyä ja mekaanisen suodatuksen tulosta.

Onkohan veden kirkkauden mittaamiseen kotikonsteja? Mikroskoopilla laskettava sivuvalossa näkyvät hiukkaset? Tai 2 m pitkään akryyliputkeen vesi ja sitten näkötestikirjaimia toiseen päähän? :)
Sadar kirjoitti:...
Hiekkasuodatin tunnetaan vanhastaan nimellä:

"Leijuhiekkasuodatin" tai "leijupetisuodatin"
...
Kiitos kiintoisista linkeistä. Leijupeti ei taida mekaanisesti suodattaa lainkaan. Tosin ei vaahtomuovisen mattosuodattimenkaan mekaaninen suodatus varmaan ulotu pieniin partikkeleihin (?). Yksi ajatus hiekan käytössä oli yhdistää biologinen ja (hienoin) mekaanien suodatus samaan 'mattoon'.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Sehän matossa on ihmeellistä, että juuri samennuksia vastaan se tuntuisi olevan erinomainen. Pienimmätkin hiukkaset jäävät kiinni sen hienojakoiseen ja kevyeen aktiivilietteeseen, jota se on täynnä. Ehkäpä madot syövät sitten ne. =) Sora toiminee samoin, koska siihen mahtuu tätä lietettä.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... amennuksia
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... amennuksia
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... amennuksia
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... amennuksia

Luulenpa vain että turhan suuri läpivirtaus on monilla matoissaan, jotta se toimisi 'ikuisesti' ja parhaalla tavalla. 3-6cm/min on ainakin hyvin toiminut.
optimistx
Senior Member
Senior Member
Viestit: 510
Liittynyt: 18:40, 05.08.2007
Paikkakunta: Espoo. Varoituksia:1

Viesti Kirjoittaja optimistx »

111na kirjoitti:Sehän matossa on ihmeellistä, että juuri samennuksia vastaan se tuntuisi olevan erinomainen. Pienimmätkin hiukkaset jäävät kiinni sen hienojakoiseen ja kevyeen aktiivilietteeseen, jota se on täynnä.
...
Juu, onkohan niin, että melkein mikä tahansa suodatinmateriaali toimii ennen pitkää aika hyvin, jos vain se pitää pienikokoisia sora-, hiekka-,liete-, yms hiukkasia sisällään?

Akvaarion veden kirkkautta voi arvioida ja jopa mitata asettamalla peilin sivulasi taakse peilipuoli akvaarioon päin ja kurkistamalla peiliin toisen sivulasin kautta. Kuinka terävsti ja selvästi oma naama näkyy?

Tuossa kokeessa siis on vettä välissä 2 kertaa akvaarion pituus (meillä täällä 2* 75 cm = 1.5 m) . Vaikka vesi näytti edestä katsoen aivan kirkkaalta, oli tuo pikku koe aika yllätys! (sameaa!) Tosin on putsattava levät sivulaseista ensin, ja onhan kokeessa valonsäteen mentävä sivulasien läpi aika monta kertaa ja peilikin heijastaa ehkä vain 96-98 %.

Jos vesi on kovin kirkasta, voi lisätä vielä oman naaman viereen toisen peilin kuvapuoli katseen suuntaan siillä tavoin aavistuksen verran vinoon, että omia naamoja näkyisi useampia. Montakohan saapi näkyviin? Äsken onnistui vain 1 naama, mutta vaalea lämpömittari aivan nenän vieressä näkyi 2 kertaa, siis kauimmaisen kuvan ja silmän välissä oli vettä 4*75 cm = 3 m.

Jos Linnanmäen haiakvaariossa olisi näin huonoa vettä, niin varmaan yleisö tekisi kapinan.

Tämä koe siis muistuttaa sitä, kun hississä joskus kaksi vastakkaista peiliä saa loputtoman jonon kuvia.

Peilit voisi pistää veden allekin kokeilun ajaksi, mutta eipä taida se tarjota merkittäviä etuja.

Jos tahtoisi arvioiden sijasta tehdä mittauksia niin, että 2 eri paikkakunnalla olevaa harrastajaa voisi netissä vertailla vesiensä kirkkauksia, pitäisi naaman sijasta tarkastella yhteisesti sovittua ja määrätyllä tavalla valaistua kohdetta.

Täytyykin tästä yrittää kirkastaa vettä ja nähdä 3 lämpömittaria seuraavaksi.

Oli sävähdyttävä kokemus kauan sitten, kun vesi oli niin kirkasta, että näytti siltä, että kalat lentelevät ilmassa. Epätodellinen tuntu. Saisikohan toistettua nyt.
joppe
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1358
Liittynyt: 00:33, 13.04.2002

Viesti Kirjoittaja joppe »

Tuo soran käyttäminen "mattosuodattimena" tai biologisena suodattimena ei ole ihan uusi ajatus. Aiheesta on kokemuksia, tarinoita ja versioita takavuosilta melko paljon pohjasuodatin nimellä.
Kyllähän se on mahdollista toki sitoa se sora jollakin keinolla esim. Kehystetyllä nailonverkolla pystyasentoon mutta moisen virityksen tekeminen kuitenkaan tuskin on käyttökelpoisuudessa sen vaahtomuovin veroinen.

Leijupeti-suodatin puolestaan on täysin biologinen suodatin ja kuten todettua se ei suodata mekaanisesti. Kaikki isommat ja pienemmät napanöyhdät laite puhaltaa takaisin altaaseen. Sen vuoksi laite tarvii esi- tai jälkisihdin.

Noihin esitettyihin biologisen suodatuksen pinta-alalaskelmiin sanoisin jotta niihin kannattaa suhtautua varauksellisella ajatuksella. Eheim ilmoittelee noille substraateillensa vaikka minkä moisia lukemia ja perusteita tuotteidensa erinomaisuuteen mutta todellisuudessa niiden suurin ja tärkein anti on myynnin edistäminen ja kaupallisuus.
Käytännössä esim. ulkosuodattimen toiminnan kannalta on yksi hökkäsen pöläys kuinka suuren pinta-alan omaavaa kuraa se pitää sisällään koska ulkosuodatin on lähinnä mekaaninen sihti. Se kerää lähinnä roskat sisäänsä ja sen kuuluisan biologisen suodatuksen hoitaa altaan pohja-aines.

Kaikenkarvaisia suodatinexperimettejä funtsineena ja kokeilleena olen käynyt täyden ympyrän ja tullut siihen tulokseen että käytännössä paras normaaliakvaarion suodatin tyyppi on ihan tavallinen ulkopönttö. Ilmeisesti sama on ajat sitten huomattu myös valmistuspuolella koska isompiin altaisiin ei juuri yleisesti ole saatavilla muita vaihtoehtoja.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Mattosuodatinta suuriin altaisiin ei taida olla mahdollista valmistaa kaupallisesti kannattavasti.

Siksi sitä on saatavissa vain kiertovesipumppujen ja suodatinmaton muodossa. Vaatii sitten vain viitseliäisyyttä valmistaa omiin tarpeisiin sopiva "mattosuodatinmalli"

Itse käytän sekä 100 että 550 litraisessa ja rapulaarioissakin mallia:
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/sisasuod.php
Sopivasti sisustukseen koteloituna, se toimii myös mekaanisena.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
JJVi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2990
Liittynyt: 16:57, 15.12.2001
Paikkakunta: Oulu /OAS

Viesti Kirjoittaja JJVi »

Sopivasti sisustukseen koteloituna, se toimii myös mekaanisena.
Joo ja samalla kannattaa muistaa, että ei se sonta sinne mattosuodattimeen itsestään katoa. Koteloidun mattosuodattimen joutuu pesemään aivan samalla tavalla kuin muutkin suodattimet.
/jari
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Riippuu täysin "kotelon" muodosta. [;)]
Minulla on Sikalaastisisustus, jolloin "koteloon" kertyneen liiallisen aktiivilietteen voi poistaa vedenvaihtojen yhteydessä. Itse mattosuodattimeen ei ole syytä koskea. [;)]
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
optimistx
Senior Member
Senior Member
Viestit: 510
Liittynyt: 18:40, 05.08.2007
Paikkakunta: Espoo. Varoituksia:1

Viesti Kirjoittaja optimistx »

JJVi kirjoitti:Joo ja samalla kannattaa muistaa, että ei se sonta sinne mattosuodattimeen itsestään katoa. Koteloidun mattosuodattimen joutuu pesemään aivan samalla tavalla kuin muutkin suodattimet.
Ne osaset, joita bakteerit eivät syö, varmaan jäävät sinne.

jarvij:n sivut ovat todella asiapitoiset, kiitos innokkaalta lukijalta :)

Jos akvaarion tavanomaista sisäsuodatinta (esim. vaahtomuovia ja vanua ja jotain todella pienireikäsistä materiaalia(?) sisältävää) käyttää esisuodattimena ja johtaa siitä veden letkua pitkin maton taakse, josta se sitten valuu hissun kissun 5 cm/ s maton lläpi, niin mattoon ei ajaudu paljoa silminnäkyvää roskaa.

Vertailin Etolasta haetun vaahtomuovin ja kahvisuodattinpussin läpäisyä uimarantalietteen kanssa. Kaadoin lietettä sisältävää vettä kerran kummankin läpi juomalasiin. Kahvisuodatinpussi oli paaaaljon parempi kuin 1 cm vaahtomuovi. Molemmissa oli lopputulos kuitenkin vielä sameaa.

Samennuksen poistoa voisi testata ferrokloridilla jarvij:n sivujen mukaan. Onko se haitallista kaloille?

Aion testata Etolan vaahtomuovin myrkyttömyyttä ensin yhden miljoonakalapoikasen kera. Jos ei mitään haittoja, sitten useampia. Vai tietääkö joku jo lopputuloksen, ja mikä myrkky olisi kysymyksessä?

Nämä testit siksikin, kun jos jonkin aineen eteen lisätään sana 'akvaario-' , niin hinta saattaa nousta 10- tai 100-kertaiseksi. Esim. aktiivihiiltä sain
josku muistaakseni 50 litraa (kaasunpoistoon ilmasta ) pikkurahalla, kun se oli vain 'aktiivihiiltä' eikä esim. 'Super de Luxe erikois-aktiivihiiltä kalojen tekemiseksi onnellisiksii, vain meiltä ' ( ja todellisuudessa ehkä samaa hiiltä koreassa paketissa suurella mainosrumballa, mielikuvia synnyttäen)
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Suodatinmattoon ei mielestäni päde juurikaan mikään varsinainen 'akvaariolisä' hinnassaan, koska se on erikoistuote, jolle ei ole samanlaista korvaajaa. Törkeän hintaista se toki on ollut paikoin kotimaassa, mutta se on hieman toinen juttu. Mutta kun tilaat nettikaupasta vaikkapa 100*50cm palan, ei hinta ole kovin kummoinen. Tai isompaa, josta voi diilata eteenpäin ylimääräiset.

Kiertovesipumpuissa sama juttu, vaikkakin niitä käytetään mitä moninaisimmissa yhteyksissä. Esimerkkinä valokuvauksen filmin- ja valokuvaprinttien kehityskoneet. Eheimiä niissäkin näyttää löytyvän. [;)]

Tuota peilistä näkyvän naaman kirkkauden testiä en jaksa tehdä. Minulle riittää kun vesi on puhtaan ja kirkkaan näköistä. Kun jaksaisi puhdistaa lasit levistä on jo riittävä tavoite! :mrgreen:
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

"Mattosuodatinvaahtomuovin" solut ovat avoimia. Matto on siis lähinnä 3D-verkko. Tavallisiin vaahtomuoveihin ja niiden mahdolliseen haitallisuuteen en ota kantaa. Itselläni kun on riittävästi alkuperäistä.
Juuri tuohon verkkoon perustuu maton biologinen teho. Säikeisiin tartuu orgaaninen "biofilmi" ja typpibakteeritsen pinnalle. Muille pieneliöile jää runsaasti tilaa ja kulkumahdollisuus solusta toiseen. Mattoon kertynyt tauhka muuttuu nopeasti aktiivilietteksi, joka hyvin hitaasti hajoaa liukoiseen muotoon. Matossa vallitsee "tasapaino" sen "kypsyttyä".

Detersin sivustolla on runsaasti teoreettista ja tutkittua tietoa aktiiviliettestä ja sen merkyksestä:
http://www.deters-ing.de/Filtertechnik/Mattenfilter.htm
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
optimistx
Senior Member
Senior Member
Viestit: 510
Liittynyt: 18:40, 05.08.2007
Paikkakunta: Espoo. Varoituksia:1

Viesti Kirjoittaja optimistx »

Etolasta ostamani patjavaahtomuovin jätepala on tilavuudeltaan 4,05 litraa ja painoa n. 90 grammaa , hinta n. 80 senttiä.

Jos ilmattomanmuovin ominaispainoksi arvaisi 1 200 kg/ m3 (1,2 kg/litra) , niin palanen sisältäisi ilmaa yli 98 % tilavuudestaan.

Suurennuslasilla katsottaessa muovi näyttää koostuvan monikulmion muotoon asettuneista rihmoista. Rihmat ympäröivät kuplantapaista ilmatilaa. Kuplia näyttäiä olevan viivottimella avulla katsoen n. 2 tai hieman vajaa 2 kpl / millimetri. Ehkä siis '50 ppi' , tai '40 ppi'. Suodatinmuoveissa karkeuden mittana joku myyjä näyttää kertovan 10 ppi (karkea), 20 ppi (keskikarkea) ja 30 ppi (hieno) (ppi= pixels per inch, points per inch?).

Superlonin tuoteseloste

http://www.superlon.fi/download/ttlomake.pdf

on kyllä aika rauhoittava myrkkyjen suhteen. 'Ei liukenevia aineita'.

Pitänee vielä käydä akvaarioliikkeesta sininen suodatinmuovinpala vertailukohteeksi.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

On myös extra fine versio matosta, mutta sitä en ole nähnyt myynnissä yleisesti.
joppe
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1358
Liittynyt: 00:33, 13.04.2002

Viesti Kirjoittaja joppe »

jarvij kirjoitti:Mattosuodatinta suuriin altaisiin ei taida olla mahdollista valmistaa kaupallisesti kannattavasti.

Siksi sitä on saatavissa vain kiertovesipumppujen ja suodatinmaton muodossa. Vaatii sitten vain viitseliäisyyttä valmistaa omiin tarpeisiin sopiva "mattosuodatinmalli"

Itse käytän sekä 100 että 550 litraisessa ja rapulaarioissakin mallia:
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/sisasuod.php
Sopivasti sisustukseen koteloituna, se toimii myös mekaanisena.

Joo toki ulkosuodatin teollisen valmistuksen kannalta on parempi tuote kuin mattosuodatin mutta pitää muistaa jotta monelle suuret ulkomitat omaava mattosuodatin ei vain yksinkertaisesti ole vaihtoehto koska vaikka miten asiaa kääntelisi niin sen integroiminen altaan sisustukseen on paljon työläämpää ja vaikeampaa kuin ulkosuodattimen putket.
Ja monelle kysymys ei ole uskonnollisesta hurmoksesta jolloin se matto vain yksinkertaisesti on pakko saada sinne altaaseen. Hinnalla millä hyvänsä.

Mielenkiintoinen pointti on myös tuo "itsetehty koteloitu mekaanisesti toimiva mattosuodatin" Eikö tuo ajatus alkaa jo olla lähellä tavallista sisäsuodatinta?
Samoin jossakin webin aiemmissa keskusteluissa mattoa jo sovitettiin altaan ulkopuolella oleviin koteloihin joihin vesi vietäisiin letkuja pitkin. :mrgreen:
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

joppe kirjoitti: Samoin jossakin webin aiemmissa keskusteluissa mattoa jo sovitettiin altaan ulkopuolella oleviin koteloihin joihin vesi vietäisiin letkuja pitkin. :mrgreen:
Onhan noita ollut ja on. Ala-allas (tai yläallas) myös makeaan veteen, mikä jottei? Ei tarvitse olla umpinainen todellakaan. Suljetuissa pöntöissä on ongelmansa. http://www.barmwater-berlin.de/HMF_im_E ... eheim.html :mrgreen:
joppe
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1358
Liittynyt: 00:33, 13.04.2002

Viesti Kirjoittaja joppe »

111na kirjoitti:
joppe kirjoitti: Samoin jossakin webin aiemmissa keskusteluissa mattoa jo sovitettiin altaan ulkopuolella oleviin koteloihin joihin vesi vietäisiin letkuja pitkin. :mrgreen:
Onhan noita ollut ja on. Ala-allas (tai yläallas) myös makeaan veteen, mikä jottei? Ei tarvitse olla umpinainen todellakaan. Suljetuissa pöntöissä on ongelmansa. http://www.barmwater-berlin.de/HMF_im_E ... eheim.html :mrgreen:
Niinpä niin joo. Missä se ero sitten kulkee mattosuodattimella ja ulkosuodattimella? Niin ja oletko koskaan pitänyt avointa suodatinta kotonasi toiminnassa vaikkapa näillä kesäkeleillä? Joo et varmaan ole. Sitä arvelinkin.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

En tajua miksi puhut kesäkelistä. Mitä avoimempi systeemi on, sitä viileämpi on vesi ja myös hapekkuus on parempi. Ja sitten vielä se sähkökatkos..

Kyllä matolla suodatettu akvaarioni on aina avoin ja on minulla laakea yläallas myös joka tosin juuri nyt ei ole käytössä. Se toimi niin että Eheim 1250 nosti veden siihen ja sen kaatonokasta se valui takaisin pääakvaarioon. Eroja ulkosuodattimen ja mattosuodattimen välillä voi funtsia vaikka "juhanin" kuvasta seuraavasta linkistä. Koko, avonaisuus, laaja sisäänmenopinta-ala l. sisäinen virtaus hiljainen. Nitrifikaatio tapahtuu siinä jo sentin parin matkalla täydellisesti.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 6&start=15
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=37533

Olen myös akvaarioliikkeessä nähnyt suuren kultakala-altaan suodattimena maton ala-altaassa.
joppe
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1358
Liittynyt: 00:33, 13.04.2002

Viesti Kirjoittaja joppe »

111na kirjoitti:En tajua miksi puhut kesäkelistä esimerkkinä.

Kyllä matolla suodatettu akvaarioni on aina avoin ja on minulla yläallas myös joka tosin juuri nyt ei ole käytössä. Se toimi niin että Eheim 1250 nosti veden siihen ja sen kaatonokasta se valui takaisin pääakvaarioon. Eroja ulkosuodattimen ja mattosuodattimen välillä voi funtsia vaikka "juhanin" kuvasta seuraavasta linkistä. Koko, avonaisuus, laaja sisäänmenopinta-ala l. sisäinen virtaus hiljainen. Nitrifikaatio tapahtuu siinä jo sentin parin matkalla täydellisesti.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 6&start=15
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=37533

Olen myös akvaarioliikkeessä nähnyt suuren kultakala-altaan suodattimena maton ala-altaassa.

Niinpä niin taas ja joo. Varmaan ei missään vaiheessa niitä ylä-alapuolisia denitrifikaatiodosaatioosmoosiobiologisdooityourselfupyourass järjestelmiä virittäessäsi tullut mieleen koko homman yleistä tarkoituksenmukaisuutta. Aloitetaan homma tekemällä suodatin kaloille ja lopputulos on kun vettä kulkee altaan ylläpäälläsivullakatossa ja putouksia ja kaatonokkia on siellä ja täällä ja vesi lorisee ja aktiivilietteet döfää.
Se nyt vaan on käytännössä niin paljon yksinkertaisempaa ja helpompaa kun laittaa kunnollisen mekaanisen pumpun. Ja mikä siinä on niin vaikea uskoa että tuo koko biologinen suodatuspointti on ihan täyttä bulshittiä. Altaan pohja hoitaa sitä homma ja suodatin on tarpeellinen lähinnä sihtimielessä. Usko pois setä tietää.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Valitettavasti en pidä tyylistäsi joppe-setä. Kas kun on muitakin tietoja ja kokemuksia kuin sinun eikä sinun siitä tarvitse pillastua, jos et saa omaa totuuttasi perille julistettua. Näitä totuuksia on kuules nähty runsain mitoin ja erilaisia. Noh niin, hyvää tuossa trollauksessa on tietysti se, että innostit minun tekemään vastauksen. 8-)

Se ei ole mitään shittiä, että matto voi hoitaa jopa runsaskuormitteisen täysin sisustamattoman (pelkät puhtaat lasit) akvaarion veden hyvänä. Tämä esimerkkinä juttusi tai tyylisi mielettömyydestä. Ei tarvita runsaasti mielikuvitusta muitten hyötyjen keksimiseen tämän ominaisuuden kanssa erilaisissa akvaarion hoitamisessa eteen tulevissa tilanteissa.

Oma kokemukseni on että hienon hiekan kanssa mattosuodatin on tarpeellinen ja vähintään hyödyllinen ratkaisu. Omat altaani ovat toimineet vedenkierto- ja suodatustekniikkana pelkästään mattosuodatin, lukuunottamatta sorapohjaisia altaita. (joista yksi oli tuo sorallinen yläaltaani).

Sorapohjalliset akvaarioni pysyvät melko hyvin kirkkainakin pelkällä pumpullakin, puhumatta taas siitä lietteen osuudesta kaikkine vaikutuksineen.

Ja tarkoituksenmukaisuuksiin kahden tason allasvirittelyissä: se on tehty esteettisistä syistä mutta siinä yhdistyy erittäin paljon muitakin hyötyjä. Ennen kaikkea se on kiva että vesi lorisee ja se tarjoaa kasveillekin uusia mahdollisuuksia. Minä näen sen sellaisena, mistä olen ylpeä. Nokka on tehty niin, että siitä voisi jokin kalalajikin kulkea ylös tai alas. Tämä on harrastusta, joppe hyvä! :)

Ja näkisitpä vain sen kultakala-altaan, jonka mainitsin, niin huomaisit tuon erillisen suodatusaltaankin mielekkyyden nimenomaan biologisena ja mekaanisena suodattimena. Se on ammattilaisten tekemä systeemi, mikä on ennen kaikkea tarkoituksenmukainen.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 0&start=30

joppe kirjoitti:aktiivilietteet döfää.
No niin tuossahan tuo tuli! Tähän ilmeisesti viittasit kesäkeleillä. Tämä jos mikä osoittaa täydellistä tietämättömyyttä aiheesta. Valhetta. Vai kehtaatko kertoa missä systeemissä olet havainnon tehnyt? Ei tarvitse vastata, juttusi luetaan tietyn suodatuksen kanssa tästä lähin. :P :mrgreen:

Voin kertoa, ettei toimivassa systeemissä ole pahaa eikä voimakasta hajua, eikä sellaisen tekeminen ja hoitaminen ole ollenkaan vaikeata.
joppe
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1358
Liittynyt: 00:33, 13.04.2002

Viesti Kirjoittaja joppe »

Onko tuo nyt se viimeinen versio?
No hyvä on mä lopetan tähän enkä kiusaa enää. :mrgreen:
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Valmis =)

Piristit kyllä päivääni. Kiitos. Hain kaapista jopa oluen ja otin kuvan. :mrgreen:

http://xs218.xs.to/xs218/07320/150L-12-8-2007.jpg

Hoitamaton 150 litrainen äsken kuvattuna. Tai no joo, vettä on vaihdettu välillä 3-4 viikon välein ja kaloja annettu pois. Pari viikkoa sitten puhdistin jopa etulasin. Pallopartalevä näyttää ottavan voiton jaavansaniaisesta, jota on enää vähän.

Vesi noin alhaalla jo, ehkä 3 viikkoa vedenvaihdosta. Täällä haisee kyllä mutta ei akvaario! :)
optimistx
Senior Member
Senior Member
Viestit: 510
Liittynyt: 18:40, 05.08.2007
Paikkakunta: Espoo. Varoituksia:1

Viesti Kirjoittaja optimistx »

111na kirjoitti:Suodatinmattoon ei mielestäni päde juurikaan mikään varsinainen 'akvaariolisä' hinnassaan, koska se on erikoistuote, jolle ei ole samanlaista korvaajaa. Törkeän hintaista se toki on ollut paikoin kotimaassa, mutta se on hieman toinen juttu. Mutta kun tilaat nettikaupasta vaikkapa 100*50cm palan, ei hinta ole kovin kummoinen.
www.aqua-design.com antoi filtterimattonsa tuote B181640 (50 cm X 50 cm x 5 cm) hinnaksi 12,70 sis alv. Kun tilavuus on 12,5 litraa, niin litran hinta on n. 1 euroa, kun Etolan vastaava 0,20 euroa, siis kerroin vain 5 :). Tosin eihän nyt yhden muovinpalan haeskelemiseksi YHDEN ihmisen kannata paljon aikaansa käyttää, mutta jos 10 000 ihmistä hyötyisi siitä, niin... Vai karhunpalveluskohan se olisi? Olisihan se piristystä elinkeinoelämälle mitä enempi ihmiset ostelevat, vaikka vain ilmaa taikka hyvää mieltä.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Tekniikka”