Taisi karata mopo käsistä

Täällä keskustelu on vapaata, kunhan homma pysyy hyvän maun ja käytöksen rajoissa ja keskustelu jotenkin koskettaa akvaarioita. Muu yleinen keskustelu -> ""Off-Topic" ja äänestykset"-ryhmään.

Valvoja: Moderaattorit

höylämemmot
Junior Member
Junior Member
Viestit: 74
Liittynyt: 19:51, 11.10.2006

Taisi karata mopo käsistä

Viesti Kirjoittaja höylämemmot »

Olen pikku pojasta asti haaveiilut akvaariosta ja toteutin sen muutama vuosi sitten ostamalla 300l altaan tarvikkeilla ja kaloilla, muistaaksen 300€, ja silloin muija sanoi:" että ei kai siitä tule kallista?" minä siihen:"ei tule,tässä on kaikki mitä tarvitaan!", no ei se ihan niinkään mennyt, tuli ostettua ulkosuodattimia, taustoja, erinlaisia hiekkoja ja kalliita kaloja, ja niin vain se nälkä kasvoi ja 300 litrainen meni myyntiin, tilalle 450l, fluval fx5 ja malawit ja taas meni $$$ :mrgreen: #kuka näitä nyt laskee#
no hiukan epäonnea:kolme kuukautta ja vesivahinko, nyt kalaseni on evakossa 200l vesisaavissa, no samaa allasta en enää halunnut takaisin, eli rahat takaisin ja kiertoon, tilalle 500l allas, niin ja fluval vaihtui eheim prof3 2080 :mrgreen: nyt tarttis vielä hankkia sisätausta ja taas $$$ :mrgreen:
+kaikkea muuta kivaa :D mutta miten selittäisin muijalle tuon kaiken rahan menon? :roll:
Hermen
Senior Member
Senior Member
Viestit: 909
Liittynyt: 16:26, 21.09.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Rantasalmi

Viesti Kirjoittaja Hermen »

Sano että harrastaminen vaan maksaa... :roll: Ja että sie oikein hirmuisesti tykkäät juuri tästä akvaarioharrastuksesta, ettet siis halua luopua koko jutusta. "Säästät" sitten jostain muualta... :mrgreen:
seura-akvaariot 350l + 112l. Akvaarioharrastuksessa mukana myös kissarouva ja labradorilapsi.
Juhis90
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1294
Liittynyt: 18:47, 15.04.2004
Paikkakunta: Joensuu, LAS

Viesti Kirjoittaja Juhis90 »

Täältä samoilla linjoilla, että harrastaminen on kallista... perjantaina meni 240 € ja lauantaina 45 € akvaariojuttuihin ja altaani sentään vai 180 litrainen :roll:... Faktahan on se, että kaikki harrastukset maksaa ja akvaariot eivät ole sieltä pahimmasta päästä harrastuslistaa [;)]
höylämemmot
Junior Member
Junior Member
Viestit: 74
Liittynyt: 19:51, 11.10.2006

Viesti Kirjoittaja höylämemmot »

Hermen kirjoitti:Sano että harrastaminen vaan maksaa... :roll: Ja että sie oikein hirmuisesti tykkäät juuri tästä akvaarioharrastuksesta, ettet siis halua luopua koko jutusta. "Säästät" sitten jostain muualta... :mrgreen:
kyllä se ymmärtäisi jos rahaa menisi n.50€ mutta kun sitä menee kivasti yli 500€ :)
f_isu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1775
Liittynyt: 23:59, 23.01.2004

Viesti Kirjoittaja f_isu »

Parempi sitä on laittaa rahaa akvaarioihin kuin vaikkapa joka viikonloppu "viihteellä" oloon..sanopa vaikka tuo vaimokkeelle - ainakin täällä tehoaisi.
Kaija K
Junior Member
Junior Member
Viestit: 176
Liittynyt: 16:01, 26.03.2007
Paikkakunta: KOKKOLA

Niin

Viesti Kirjoittaja Kaija K »

Ja akvahommissa on se hyvä puoli, että sitä akvaa on hankala roudata kaverille [;)] Kuten esim moottoripyörää, autoa tai kaljakoria. Joten pysyy isäntä/emäntä kotona paremmin, ainakin meilläpäin. 8-)
talo alkaa täyttyä akvoista.........
riksu70
Senior Member
Senior Member
Viestit: 725
Liittynyt: 15:52, 17.09.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Heinola

Viesti Kirjoittaja riksu70 »

Mie lopetin ajatsitten jo laskemisen :mrgreen:
Johis
Member
Member
Viestit: 268
Liittynyt: 18:03, 30.06.2005
Paikkakunta: Espoo, HAS

Viesti Kirjoittaja Johis »

riksu70 kirjoitti:Mie lopetin ajatsitten jo laskemisen :mrgreen:
Mie en ymmärtäny koskaan alottaakaan :mrgreen: (välillä kyllä harmittaa, koska olis ihan kiva tietää, miten paljon rahaa tähän hommaan on palanut)
40l. tyhjänä ja 40l. viljakäärmeen kotina. Niin se harrastus pikkuhiljaa hiipuu...
crisse_83
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4720
Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja crisse_83 »

Johis kirjoitti:
riksu70 kirjoitti:Mie lopetin ajatsitten jo laskemisen :mrgreen:
Mie en ymmärtäny koskaan alottaakaan :mrgreen: (välillä kyllä harmittaa, koska olis ihan kiva tietää, miten paljon rahaa tähän hommaan on palanut)
Ei muuten ole aina kovin kiva tietää... sillä summalla kun tähän harrastukseen on saanut uppoamaan olisi tehnyt vaikka mitä... Mm. maksanut opinto,- tai autolainan pois, melkein jopa asuntolainan. Tai sitten ostanut sen uuden varsan ja maksanut tallivuokrat pariksi vuodeksi valmiiksi. Tai käynyt muutamalla tyyriimmällä lomalla Atlantin takana. Tai, tai, tai... :mrgreen:

Ei vaan, kyllä tää harrastus nyt muutaman loman Rivieralla voittaa 8-) .
Muffe
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1216
Liittynyt: 20:12, 12.06.2005
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Muffe »

Johis kirjoitti:Mie en ymmärtäny koskaan alottaakaan :mrgreen:
Sama. En halua (lue: uskalla) tietää kuinka paljon rahaa tähän harrastukseen on uponnut. :mrgreen:
JukkaV
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3249
Liittynyt: 13:24, 06.11.2003
Akvaarioseurat: Turun akvaarioystävät
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tuusula ja Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JukkaV »

Juu, minäkään en laske. Aikamoinen summa on mennyt.
Erityiskiinnostuksen kohteena harvinaisemmat synnyttävät hammaskarpit (tällä hetkellä kääpiö-, metalli- ja sirppihammaskarppeja ja seepralimioita) ja monniset (tällä hetkellä mustaselkä-, panda-, pikku-, sihti- ja somamonnisia).
viivis
Senior Member
Senior Member
Viestit: 774
Liittynyt: 12:04, 16.08.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Sipoo

Viesti Kirjoittaja viivis »

Minäkin sain ilmaiseksi ensimmäisen akvaarion naapurin muuttaessa pois. Olin aina halunnut akvaarion, mutta kuvittelin harrastuksen kalliiksi [;)] . Mutta eihän se sitten ole kallista, jos ilmaiseksi saa. Avokki tästä joskus muistuttanut, mutta ... 8-).
..kunnes heti piti ostaa uusi suodatin ja vähän sitä sun tätä, parin kk:n päästä isompi allas.. ja siihen isompi sisäsuodatin.. ja ulkosuodatin.. ja siitä alkoi loputon lista hankintoja, joiden yhteishintaa en tosiaankaan uskalla laskea. 8-) Tieto lisää tuskaa. Näin se joskus vaan on.
Onnelliset ihmiset ovat odottaneet elämältä vähemmän. -Brana Crncevic-
m2
Junior Member
Junior Member
Viestit: 179
Liittynyt: 15:28, 20.01.2006
Paikkakunta: Esiintyy länsirannikolla

Viesti Kirjoittaja m2 »

.... kyllähän sitä laskeskelisi jos tämä olisi ainoa harrastus. Kun on useampia niin niitä ei mielellään summaile.
Carmila
Member
Member
Viestit: 491
Liittynyt: 02:12, 19.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Carmila »

Kaikki harrastukset maksavat, eikä akvaarioharrastus ole edes sieltä kalleimmasta päästä. (Eikä oma lehmä ole kaulaa myöten ojassa [;)]. )
Jos vaikka vertaa meidän lasten harrastuksiin - huippuna pianon soitto musiikkiopistossa, siis yhteiskunnan taloudellisesti tukemassa lafkassa, lähes 500€ vuodessa. (Toista oli kun me oltiin lapsia, pikkuveli ja minä soitettiin musiikkiopistossa viulua, ja taisi maksaa 300 mk vuodessa yhteensä.) Saati jos lapset harrastaisivat jääkiekkoa tms. Tai aikuiset tuota baarissa notkumista. Erehdyttiin ostamaan Aerosmithin keikalla oluttuoppi (varsinaisina juopottelijoina oikein puoliksi!), ja kyllä olisi sekin aika arvokas harrastus, kun mokoma maksoi 7€. Keskivertokuluttaja kun ehkä kuluttaa enemmän kuin yhden puoliksi!

Akvaarioharrastuksen eduiksi laskettakoon sekin, että sitä ei tarvitse harrastaa tietyllä kellonlyömällä, tai se ei sido samalla tavalla kuin vaikkapa jonkun muun eläimen pitäminen. Kalliin kalan hankinta on kertainvestointi, mutta kun sen hinnan jakaa kalan eliniälle, niin eipähän sekään tunnu enää niin hurjalta.

Mutta silti pitää edelleen todeta, että olisi varsin hyvä, jos edes toisen puoliskon mielestä akvaarioharrastus olisi kallis... :mrgreen:
Amandar
Junior Member
Junior Member
Viestit: 191
Liittynyt: 00:33, 28.02.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Amandar »

Parisuhde koetuksella.. ;)

Täälläkin seurustelukumppani hieman ihmetellyt. Ekaksi oli 63 litran allas ja ihan simmut isoina kehtasi kysyä miten saan siihen 200 euroa menemään!

Noh, sittenpä tuli 160 litran allas ja raahasin raukan hakemaan sen 350km päästä. Kustannuksia tuli varmaankin 500 euron edestä kun piti tilailla uutena (takuut kunnossa..) tekniikat ja sitten piti ostella kalat..

Ja 160l allas vaihtui 200 litran mittatilauksena ostettuun altaaseen. Taas meni useampi sata euroa muutokseen, uusiin kaloihin ja uusiin tarvikkeisiin. Hiekankin oli välttämättä oltava Aqua Decoria eikä mitään Biltemaa harkittukaan. :roll: Mulla kun tämä taiteellinen puoli ilmoittaa kiukutteluna heti jos kaikki ei sujukaan suunnitelmien mukaan ja hiekka on asteen pari tummempaa! Viis siitä että pesin 200-litraisen hiekkoja viidestä kuuteen tuntiin.

Tässä viikon sisällä olen nyt tilannut 100-120 euron edestä akvaariokamaa ja ostanut noin 110 euroa maksaneen tetraparven.

Ai meneekö rahaa? Opiskelijalle, kyllä. Mutta on tämä (uskokaa tai älkää) paljon halvempi harrastus kuin tennis, jota pelasin viitenä päivänä viikossa.
NinZe
Member
Member
Viestit: 466
Liittynyt: 21:31, 25.04.2007
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja NinZe »

Mul o kans palanut tähä harrastukseen tän vuoden puolella jo ainakin 350€ rahaa :D Ja taas tarvis hankkii vaiks mitä..uudet taustat,ruokaa, sisäsuodatin..kuuvalot..yms. :D Ja taas tekis mieli ostaa uusi ja isompi allas :roll: Loppuu vaan toi tila pikku hiljaa täältäkin :D
240L + 180L Miljoonakalojen, ja Platyjen kasvatusta eli niitä voi tiedustella koska vaan.
jjantti
Junior Member
Junior Member
Viestit: 154
Liittynyt: 12:35, 17.03.2005
Paikkakunta: Itä-Helsinki

Viesti Kirjoittaja jjantti »

Kahdessa viikossa sain menemään 2350 euroo, kun päätin haluta isomman ja ihka uuden altaan olkkariin ja samalla mies tuumasi, että vaihdetaan keittiön kaks pientä yhteen isoon.No, ei muuta kun marssittiin akvaariokeskukseen ja tilattiin sitten koko satsi uutena. Muuten en oo laskenu mitä on menny. Mutta maksaahan tuo ratsastaminenkin vuodessa noin 2300 euroo, että sama summahan tuo on. Ja mies osti kolme kajaria ja 10 metriä piuhaa, 750 erkkiä ja se piuha oli 100 euroo. Sitä ajattelin vaan pienessä päässäni, että onpa kova metrihinta tuolla johdolla...
4 kissaa, koira ja 3 akvaa
BusinessAngel
Starting Member
Starting Member
Viestit: 16
Liittynyt: 14:18, 16.07.2005
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja BusinessAngel »

Saishan sitä rahaa tosiaan menemään, jos sitä vaan olis... Opiskelijalla harvemmin on. :( Ja kun asuu vielä sellaisessa pienessä yksiössä, niin ei auta muuta ku haaveilla siitä 300-litrasesta... :) Kyllä mä sen vielä saan! Mut sitä odotellessa voi vaan lukee täältä teidän muiden akvoista ja katella kuvia. 8-)
jumase
Senior Member
Senior Member
Viestit: 705
Liittynyt: 10:56, 17.07.2004
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja jumase »

Mitenkään väheksymättä keskusteluun osallistuneita...

Mielestäni mopo on karannut pahasti käsistä vasta sitten, kun akvaarioharrastusta ei saa enää tyydytettyä Suomen markkinoilla. Täälläkin on muutamia ahkeria monni- ja rauskuimmeisiä, joiden altaisiin uppoaa rahaa tuhansia euroja ja kulut tuntuvat olevan enemmän tai vähemmän juoksevia. Kaloja metsästetään pitkin Eurooppaa ja aina alkaa uudet suunnitelmat, kun joku uusi laji löydetään Amazonin viidakoista.

Ja sitten on tietysti nämä merivesihörhöt, joiden rahallisia panoksia ei voida enää edes laskea. juoksevia kuluja (sähköt, suolat, lisäaineet, ruoat) syntyy kuukaudessa helposti enemmän kuin normiakvaariossa on perustuskustannukset. Taitaa helposti mennä useita kymmeniä euroa kuussa jo ihan pelkästään valaistukseen monissa suuremmissa altaissa. Perustuskustannuksia ei kukaan uskalla edes laskea.

Silloin tosiaan tietää, että mopo on karannut pahasti, kun kalasta maksetaan silmää räpäyttämättä useampi sata euroa kappale. Ja parhaillaan niitä hankitaan vielä suurehko parvi.
JukkaV
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3249
Liittynyt: 13:24, 06.11.2003
Akvaarioseurat: Turun akvaarioystävät
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tuusula ja Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JukkaV »

Itse taas huomaan sen, että metsästän tiettyjä kaloja, joita ei juurikaan Suomesta löydy. Opiskelijabudjetti vaikuttaa tietenkin hiukan asiaan. Muuten varmaan tilaisin harvinaisempia synnyttäjiä suoraan niiden kotivesistä. :mrgreen:
Erityiskiinnostuksen kohteena harvinaisemmat synnyttävät hammaskarpit (tällä hetkellä kääpiö-, metalli- ja sirppihammaskarppeja ja seepralimioita) ja monniset (tällä hetkellä mustaselkä-, panda-, pikku-, sihti- ja somamonnisia).
mollylady
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1084
Liittynyt: 01:30, 03.09.2006
Paikkakunta: pks

Viesti Kirjoittaja mollylady »

jumase kirjoitti: Silloin tosiaan tietää, että mopo on karannut pahasti, kun kalasta maksetaan silmää räpäyttämättä useampi sata euroa kappale. Ja parhaillaan niitä hankitaan vielä suurehko parvi.
Erittäin paljon samaa mieltä. :D

Meneehän tähän rahaa, mutta jos ne ei tähän menisi, ne menisi johonkin muuhun kuitenkin. Sisustamiseen palaa rahaa, tekniikkaan palaa rahaa (kattelee silmät pyöreenä vierestä ukon 52 tuumasta littutelkkaa, kajareita, tiekoneita, kännykkää...) Kyllä se raha aina johonkin menee. Pahimmassa tapauksessa se menisi turhiin vaateostoksiin (kun niitä on nytkin kaappi täys) kaikenmaailman hilavitkuttimiin kotia (juu niitäkin on jo kaappi täys) tai baariin (aaarghhh).
Jos on harrastamisen lisäksi edelleen rahaa syödä, hoitaa laskut, käydä vaikka joskus hyvissä bileissä tai leffassa tai ostaa jotain muuta kivaa niin ei asiat huonosti ole.
Niin ja tämä ei sitten tullut kovinkaan rahakkaan henkilön suusta. :D

Mutta uskomatonta kyllä just nyt on sellainen olo, ettei noihin akvaarioihin tarvitse hankkia mitään pitkään aikaan! Se on jo jotain se. :D

Btw. kyllä sinne parinkymmenen neliön yksiöönkin saa "ihan kivasti" pystytettyä 300 litrasen ja kolme muutakin akvaariota + yhden terran/mikälie lasipurkki ja tämän lisäksi sinne mahtuu vielä puolet ajasta kaksi ihmistä ja huonekalut. Ihan totta. :mrgreen:
I'm #1 so why try harder?
crisse_83
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4720
Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja crisse_83 »

Minä taas väittäisin että mopo on karannut käsistä siinä vaiheessa kun suurin osa omasta kuukausittaisesta ansiosta tuntuu (tai itsestä ainakin tuntuu siltä) katoavan akvaarioharrastukseen. Onhan tietenkin suhteutettava vähän juurikin siltä kantilta tuota "karkaamista" että kaikkien tulot eivät anna periksi hankkia niitä useita satoja euroja maksavia, ihania uusia Amazonin löytöjä. Vaikka kohtuullista tiliä teenkin, niin kyllä sitä on jonkun verran välillä pysähdyttävä miettimään että millaisen loven sitä on tekemässä loppukuun budjettiin jos nyt hankin tuon ja tuon... Tosin nähdessäni jotain todella ihanaa, saatampa kyllä sortua ostamaan sen/ne silmääni räpäyttämättä (viimeksi 34 hehkurasboraa).

Ei sen altaan tarvitse olla suuri, tai ei niitä tarvitse olla suurta määrää. Mopo voi karata pienelläkin altaalla käsistä, rahallisesti. Kyllähän pikkualtaaseenkin hintaa saa jos hankkii vaikkapa monimetallin, co2-levittimen (pullo, säätöyksikkö yms.), kunnon suodattimet, BN-taustan... yms.
Tai miltä kuulostaisi sellainen että saadakseen altaan kerrostalon kolmanteen kerrokseen, joudutaan irroittamaan ikkuna ja hankkimaan kurottaja?
Toisaaltaan taas, jotta mopo karkaisi käsistä ei välttämättä tarvitse suurta rahamäärää, pikemminkin kekseliäisyyttä. Vai olisiko kenties mopo karannut käsistä ihmisellä jolla on n. 20 läpinäkyvää n. 40litran muovikippoa varustettuna mattosuodattimilla, itseaskarrelluilla valaisimilla ja kasvattaisi niissä vaikka platyjä?

Ei se että harrastaa erikoisia ja kalliita lajeja tee kenestäkään sen parempaa tai hurahtaneempaa harrastajaa, kuin siitä joka harrastaa miljoonakaloja. Se vain kuulostaa monen mielestä hienolta/erikoiselta ja koska jollain sattuu olemaan harvinainen laji altaassaan = pakko olla tosi akvaristi...
Ärsyttää moinen "kastijako" :frown: niihin "tosi hurahtaneisiin akvaristeihin joilta mopo karannut" ja "akvaristeihin joilta on korkeintaan jopo karannut, ehkä kumminkin vain polkutraktori", jokainen harrastakoon sen mukaan kuin itse haluaa ja sopii omalle kukkarolle ja omalle, sekä muiden perheenjäsenien mielenterveydelle [;)] .iltä

Ehkä ennemin kumminkin määrittelisin sitä kulloisenkin kulkupelin käsistä karkaamista sillä, kuinka paljon käyttää aikaa akvaarionsa kanssa touhuamiseen, kuinka paljon puhuu siitä (saaden ei akvaristit ystävänsä pyörittelemään tuskastuneena silmiään), kuluttaa aikaa akvaarioliikkeissä välttämättä hankkimatta mitään vaan jättämällä kuolavanan jälkeensä...jne.
höylämemmot
Junior Member
Junior Member
Viestit: 74
Liittynyt: 19:51, 11.10.2006

Viesti Kirjoittaja höylämemmot »

Kyllä täältä ainakin puolustajia löytyy :mrgreen: mikä on hieno homma!!!
lopetin kolme vuotta sitten tupakan polton että, kyllä tämä on terveellisempi harrastus, vaikka ottaisikin etukäteen 10v säästöt tupakanpoltosta 8-)
Kiiki74
Senior Member
Senior Member
Viestit: 581
Liittynyt: 23:09, 26.05.2006
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Kerava

Viesti Kirjoittaja Kiiki74 »

Silti olen sitä mieltä, että minulla karkasi mopo käsistä, kun puolen vuoden harrastamisen jälkeen kotona oli 4 akvaariota. Ei ollut alkuperäinen tarkoitus ei. Tossa pari päivää sitten alkoi ahdistaa Amano-allas-yritelmä ja päätin pistää sen uusiksi, taas palo rahaa. Muuhun ei ollu varaa ja uutta allasta ei mahdu. Olen saanut useasti huomautuksia meidän "jumalattomasta" litramäärästä kotona (vain 900), että hankkisit vain yhden purkin (toiselta akvaristilta) ja toiset sanoo, että eikö yks riitä (akvaariottomat). Joten se on makukysymys kai ja ehkä sen itte tietää onko se mopo karannu käsistä. Ihme ja kumma, rahaa on viimeaikoina palannut silti, vaikka tuntuu, että mitään ei oo tarttenut muka ostaa. Tässä kuussa paloi 110 euroo. Aina sitä vaan menee vaikka luulin, että alku harrastamisen jälkeen pääsee halvalla. Pöh. :mrgreen: Ja avokin kun saa mukaan harrastukseen, ei tartte selitellä mitään hinnoista, kun se maksaa ihan itte kans samoja summia. :mrgreen:
Tyhjänä ja myynnissä on 90 ja 412 litraiset jalustalliset kehysakvat.
höylämemmot
Junior Member
Junior Member
Viestit: 74
Liittynyt: 19:51, 11.10.2006

Viesti Kirjoittaja höylämemmot »

Taisin laitta otsikon väärään muotoon :roll: olisiko ollut parempi:"näinkö täm ä menee? tai "pahus kun halut kasvaa"...kysehän ei ollut ainoastaan rahasta, vaan siitä kun harrastus vie mukanaan...ja miten kanssaihmiset suhtautuu...crisse_83:lla taitaa olla vain huono päivä, ei tässä olla mitään kastijakoa tekemässäkään! Vaan YLEISTÄ KESKUSTELUA
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä keskustelua (akvaario)”