Uusi altani on 2m pitkä ja haluaisin siihen kolmikerroksisen pengerryksen. Mahdollisesti pengerrys olisi myös aaltoileva. Olen kahlannut kaikki pengerrys ketjut läpi ja pleksi on materiaali. Kysyisin nyt paikkoja pks-seudulla jotka mahdollisesti leikkaisivat ja taivuttaisivat pleksin paikan päällä. En usko omaavani semmoisia työkaluja tai taitoja, että saisin haluamani pengerrykset Samalla saisin valmiiksi leikatut tukipalaset. Nämä meinaan sitten silikoonata akvaan kiinni. Akvaario on tyhjillään. Vielä update vanhoihin keskusteuihin, onko silikonia toimivampi kiinnitys matsku löytynyt liimatessa pleksiä pleksiin.
Kiitos kertauksesta.
Tarkemmin tahtoisin nurkkiin kaarevat pengerrykset ja niistä lähtisi altaan keskiosaan iso kaarevapengerrys. Mitähän se sikalaasti/sika-flex olikaan joka tähän kittailuun ja saumailuun kävi?
Jos pleksipenger saa olla pystysuora, niin jopa hellan päällä (valvoen koko ajan) lämmittäen voi sen taivuttaa hyvin helposti haluttuun muotoon. Mutta, jos penkereen pitäisi olla vino (kuten oikea penger), niin leikkaamismuodon tulee olla sopivan kaareva. Sellaista ei juuri kannata edes yrittää.
Harkitsisin Kotikittiä penkereeksi. Sen voi sekä sävyttää että päällystää pohjamateriaalilla. Kotikitti-penger pitää kasata osista, joska se ei ole joustavaa.
Sika-laastilla saa aikaan hieman joustavan penkereen. Sen voi vielä tukevoittaa vaikka juurimatolla tai suodatinkankaalla.
Itselleni on nyt kesällä tulossa monitasoinen kumpuileva sika-laasti-pengerrrys, jonka teen ilman lateksimuottia tai styroksitaustaa.
Kiitos taasen, eli Etolaan suuntaan ma. Jukka kysyisin vielä kelpaako sika-flex pleksin kaveriksi tukevoittamaan ja saumaamaan vai onko sitten ihan erikseen oma pengerryksen teko materiaali. Olen niin avuton askartelija, että kotikitti on tuhoon tuomittu jo ajatuksenakin. Luin ketjun jossa taisteltiin sitä irti muovista yms.
Nyt taisi mennä siat sekaisin , siis miten tämä nyt menkään?Mitä on sika-laasti ja mitä on sika-flex?Löysin kaikenmaailman karkkilaatikko virityksiä tuolta ketjuista, mutten Jukka tuosta sinun menetelmästäsi ohjetta. Kertaisitko vielä miten olet itse pengertänyt? En löytänyt sivuiltasi ainakaan ohjetta. Kiitos paljon jo etukäteen.
Muoks*. Löysin ketjun missä suositellaan Tensol nimistä ainetta pleksin liimaamiseen Liimataanko sillä pleksiä pleksiin, mutta myös pleksiä lasiin?
Sikaflex on aikalailla silikoonia muistuttavaa muttei niin joustavaa kuivuessaan. Voisin helpostikkin kuvitella jonkun väsäävän siitä penkereitä. Se on kuivuttuaan tosi kestävää ja voisi toimiakkin melko mukavasti.
Myrkyttömyydestä en osaa mennä takuuseen. Akvaarioon olen käyttänyt lähinnä kansilasien ohjauskiskojen (L ja H profiilisten alumiinilistojen) liimailuun.
Paitsi luin juuri ketjun jossa tosiaan sen myrkyttömyydstä ei tietoa, joten nöy wei . Teen siitä pleksilasista ja silikonista, kun muut tuntuu olevan vähän kyseenalaisia.
Pleksiä voi tosiaan taivuttaa ihan itsekkin, jos on käytössä kuumailmapuhallin. Lämmitys ja taivutus.
Silikooni on siitä hyvä, että se on varmasti myrkytön kuivuessaan, mutta se joustaa, jotenka liitos ei ole mikään maailman paras. Ehkä joku liima olisi parempi, kuten 2 komponenttinen epoksiliima?
Muista sitten tukea niitä "pleksiseiniä" laittamalla toiseen suuntaan tuet seinien taakse. Muuten ne mokomat eivät kauaa pystyssä pysy
Ja muistakaa myös, että silikooni ei ole paras mahdollinen materiaali muovien liimaamiseen. Se ei pysy kovin hyvin, etenkin jos tartuntapinta on muovia ja joutuu rasitukseen. Ainakin minulla petti melko nopeasti parvekelaatikkosuodattimeen tehty silikoonitiivistys.
Hyvä systeemi voisi olla semmoinen, että hommataan ensin pohjamuovi, johon penkereet kiinnitetään muovia hitsaamalla. Sitten valmis pengersetti altaan pohjalle ja hiemat päälle. Setti pysyy hyvin hiekan alla, kun se pohjamuovi on tarpeeksi iso. Levy suojaa samalla lasia, jos tulee isoja kivia altaan pohjalle.
Etuna tässä myös helppo systeemin poisto, jos penger ei enää kiinnosta. Poisto voi olla myös vaikea jos on isoja miekkakasveja juurineen levyn päällä.
Katselinkin jo jotain toista keskustelua, jossa suosittiin tuota epoksiliimaa kivienkin liimaamiseen. Ja tosiaan olen nainen ja en ajatellut koko työkalukonearsenaalia hankkia pengerryksien takia, joten tuo hitsaaminen menee taas jo överiksi. Juttelinkin Etolassa mukavan miekkosen kanssa, joka minua tässä suunnitelmassa auttaa ja neuvoo. Vien sinne kuulemma vaan mittaukseni ja suunnitelmat niin yhdessä katsotaan ja lupasivat neuvoa kuumentamisessa yms. Kertoivat jopa missä on halvimpia kuumapuhaltimia Ongelma tosiaan, kun tarvitsee taivuttaa pitkää kaarevaa luiroa. Ehkäpä teen jostain muotin, että saan samanlaisia. Tukipuut tulee tottakai pengerryksien tueksi.
Tein sellaisen pengerryksen pleksistä jossa puut peittävät pleksin kokonaan. Liitosten siisteydellä ei siis ollut merkitystä, vain sillä että ovat toimivat ja kestävät. Akvaariosilikonia en viitsinyt hankkia vain tämän takia joten porasin pleksisiivuihin reijät joiden läpi vedin nippusiteen ja kiristin. On luja liitos! Jos olisi ollut silikonia siihen hätään , olisin voinut lisäksi silikoonata sauman ettei sieltä valu hiekkaa, tosin tästä ei ole ollut ongelmaa ainakaan näissä omissa liitoksissa. Samalla tavalla kiinnitin 90asteen kulmassa soirot pitämään pengerrystä pystyssä, taivutin kuumailmapuhaltimella soirot asentoonsa. Taivutus on niin helppoa että kuumennus varmaan onnistuu vaikka takkatulen ääressä tai lieden päällä (en ole kokeillut!!!).
Sika-fleksejä on monenmoisia ja ei kannata niputtaa niitä yhden ominaisuuden alle. On silikoni tyyppisiä ja polyuretaanimassoja ja todennäköisesti montaa muutakin. Osa käy akryylin liimaamiseen osa ei osa on myrkyttömiä ja osa ei. Veikkaisin että semmoista joka liimaa pleksiä ja on myrkytöntä akvaariokäytössä ei ole helposti tarjolla.
Tensol on muistaakseni liuotin liimaa tai tarkemmin sanottuna juotosnestettä akryylille eli pleksille. Se on kuivuttuaan myrkytöntä vesieläville, pitää pleksit lujasti kasassa mutta siis juotostoimintatapansa vuoksi toimii vain tietyissä materiaaleissa joita pystyy liuottamaan. Eli siis ei kelpaa pleksin liimaamiseen lasiin tai mihinkään muuhunkaan. Pelkästään pleksin liimaamiseen pleksiin tai joihinkin tiettyihin muihin muovilaatuihin.
Jos penger pitää kiinnittää jotenkin altaaseen niin paras on tuo ehdotettu mekaaninen kiinnitys eli vaikkapa nippusiteillä johonkin. Myös penkereen suunnittelu niin että joku päällä oleva sisustuselementti kivi,sora tms. pitää sen paikallaan on hyvä. Silokoonia voi hätätilassa käyttää mutta se pitää suunitella niin ettei siihen kohdistu rasitetta koska silikonin liimausominaisuudet pleksiin ei ole vakuuttavat. Parvekelaatikot on pp.tä tai pe:tä ja niihin ei silikoni ei tartu juuri ollenkaan kuten ei oikeastaan mikään muukaan liima. Sen vuoksi niitä hitsaillaan.
Noihin lämmitysjuttuihin en osaa näkemättä sanoa mitään tarkkaa mutta periaatteessa akryyliä voi tosiaan lämmittää vaikkapa kuumailmapuhaltimella,uunilla,hellalla,leivänpaahtimella tms. mutta toimivaa systeemiä pitää miettiä vasta sitten kun tietää tarkkaan mitä tehdään. Esim. kuumailma puhallin ei sovi laaja-alaisiin lämmityksiin koska levy jäähtyy melko nopeasti niistä kohdista mihin sillä puhaltimen nokalla ei ehditä lämmittämään. Sen lisäksi kun leikkii noiden kokeiden kanssa kannattaa muistaa että lämmitys ei saa olla kosketuslämpöä eli siis lähinnä hellalla ja uunissa levyä ei saa unohtaa sinne uuniin ja muokkauslämpötila ei saa olla liian korkea. Yli 200 asteen ei kannata lähteä jos ei tiedä mitä tekee.
No minä liimaisin silikonilla mutta niin kuin tuli ketjussa ilmi se ei kovaa vetoa ehkä kestä. Jos silikonin tarkoitus on estää hiekan valuminen reunoilta niin siihen se käy mainiosti. Mutta jos se sauma on ainoa tuki joka pitää pleksiä paikallaan niin voi olla ettei kestä pidemmän päälle(omaa kokemusta ei ole). Ajattelitko tehdä pengerryksiisi ollenkaan altaan pohjan suuntaisia tukia? Nehän tukevat rakennelman asentoonsa ja paikallensa mutta reunoilta putoava hiekka voi alkaa harmittaa jos reunoille ei laita silikonia (itseäni harmittaa tämä..).
Pohjalasiin liimataan yhteensä kolme pleksiloiroa ne kuumailmapuhalletaan kaareviksi tulee kaksi pienempää kaarta takakulmiin ja yksi keskelle. Pieniin tulee neljä pohjansuuntaista tukea (kaksi päihin ja kaksi keskelle) ja isompaan tulee kahdeksan aseteltuna samalla tavalla. Loiro on 12cm paksua ja tuki on 7x7cm ja tukikolmio(suorakulma) on 6x6x8,5cm laskettuna pythagoraalla
On se kyllä kumma, että ihmisillä näitä pleksipengerryksiä on, mutta ei mukamas löydy mitään järkevää tapaa liimata näitä, kun mikään ei sovi ?Minäpä kysäisen tänään tuolta talous etolasta neuvoa vaikka taisivatkin jo sanoa bostix akvasilikonin soveltuvan tähän käyttöön.
Ja jos saisin pyytää edelleen neuvoja niistä tuotteista joilla VOI tällaisia liimauksia tehdä ennemmin, kun millä EI voi . Much more helpfull.
vuosaari78 kirjoitti:
On se kyllä kumma, että ihmisillä näitä pleksipengerryksiä on, mutta ei mukamas löydy mitään järkevää tapaa liimata näitä, kun mikään ei sovi ?Minäpä kysäisen tänään tuolta talous etolasta neuvoa vaikka taisivatkin jo sanoa bostix akvasilikonin soveltuvan tähän käyttöön.
Ja jos saisin pyytää edelleen neuvoja niistä tuotteista joilla VOI tällaisia liimauksia tehdä ennemmin, kun millä EI voi . Much more helpfull.
Kyllä pengerryksesi noilla tuilla paikoillaan pysyy kun hiekka on tukemassa. Eli sen puolesta et tarvitse koko liimaa/silikonia lainkaan. Omassa pengerryksessäni en ole liimannut pleksiä altaaseen millään mutta hiekkahan sieltä tasaisen hissukseen valuu sivuilta ja ehkä altakin, joten suositelen silikonia tilkkimään raot! Katsos, ei sitä silikonia ehkä voisi suositella jos vaikka suunnittelisit pengerryssoirosi pysyvän pystyssä pelkällä silikonilla pohjaan liimattuna, siksi suunnitelmasi kuuleminen oli se oleellinen.
Niinno, en ehkä ajatellut, että semmoista vaihtoehtoa kukaan ikinä ajattelisi (silikonin suoraan liimaamista) . Juu 15 kpl tukia on nyt silikoonattu kasaan. Kuumennan nuo pleksit vielä tässä joku päivä ja meinaan liimata kaiken kasaan kyllä vielä tuolla bostixilla. Ja tosiaan minulle sanoi Teollisuus-Etolan liimaexpertti (haettiin kyseinen äijä oikein minua varten ) , että 2 komponenttinen epoksi ei missään nimessä käy akvaarioon (liukenee kuulema ajan kanssa myrkkyjä, varsinkin kun altaaseen ajetaan matala pH). Sanoi, että akvaariokäyttöön on ainoastaan akvasilikooni ja syystäkin. Eli hän sanoi ettei muuta kyllä laittaisi. Joten hoidan homman silikoonilla eipä tarvitse myrkkyjä pelätä. Ja jos penkereet hajoaa niin so not, elämä on
vuosaari78 kirjoitti: Ja tosiaan minulle sanoi Teollisuus-Etolan liimaexpertti (haettiin kyseinen äijä oikein minua varten ) , että 2 komponenttinen epoksi ei missään nimessä käy akvaarioon (liukenee kuulema ajan kanssa myrkkyjä, varsinkin kun altaaseen ajetaan matala pH).
Eikös tuo kaksikomponenttinen epoksi ole juuri sitä mistä esim Heinäkenkä teki koko hienon sisäpuolisen taustansa (epoksihartsi)... itse juuri laitoin oman taustani altaaseen, siinäkin takapuoli käsitelty samaisella aineella !?. Ymmärtääkseni myrkkyjä liukenee pari viikkoa huoneenlämmössä mutta lämpötilaa nostamalla prosessia voidaan huimasti nopeuttaa. Sen jälkeen ei irtoaisi mitään. Ollaankohan samassa aineessa?
Voisi olla mukava retki käydä kiusaamassa sitä sua varten haettua etola-experttiä hankalilla liimaus kysymyksillä. Kaikki muoviliimausta ymmärtävät ei ymmärrä akvaariojuttuja.
Jos nyt yhtä ja ehdotonta liima ainetta intät niin se on agrifix tai tensol pleksiä varten ja sekamateriaaliliimauksia varten joko vartavasten selvitettävä 2-komp. epoksiliima tai se silikoni.
Epokseja käytetään mm.sisäsuodattimissa joten on turha selittää niiden kaikkien olevan myrkyllisiä.
Silikoneista sopii ainoastaan homesuojaamattomat versiot esim. bostik-lasisilikoni. Sen ongelmat vain on tosiaan rajalliset kiinnitysominaisuudet. Se ei kestä kuormitusta muovissa. Lasissa kestää. sen muovitartunta ominaisuuksia voi parantaa tekemällä siitä mekaanista tartunta vahviketta esim. poraamalla muoviin reikiä josta silikoni sillastaa levyn ja muodostaa siis mekaanisen siteen.
Eli siis vastaus kysymys ykköseen on ab tai c. Yksiselitteistä vastausta ei ole mahdollista antaa koska kaikilla on mahdollista tehdä hyvin sekä huonosti johtuen tuotteiden laaja-alaisista ominaisuuksista ja puutteellisista tiedoista suoritettavasta projektista.
Vastaus kysymykseen kaksi on jo tuolla kerrottu kahteen kertaan edellä eli.
Yksiselitteinen vastaus on liuotinpohjainen liima akryylille Esim. tuote merkeillä agrifix,tensol tai mahdollisesti ruderer. Liikkeen setä osaa neuvoa lisää merkistä ja tyypeistä. Sopii myös akvaario käyttöön huolimatta niiden sisältämistä voimakkaista ja myrkyllisistä teollisuus kemikaaleista koska ne haihtuvat riittävissä määrin pois kuivuttuaan.
joku voi myös tyrkyttää kloroformia tai dikloorimetaania tai peräti tolueenia ne EI käy sellaisenaan.
Eli siis liima härdelli kasaan muoviliimalla ja lado se vapaasti altaan pohjalle ja laita massaa painoksi päälle. Tämä on paras vaihtoehto muttei toki ainoa.
Kiitos Joppe , juuri edellä olleiden vastauksien valossa kysyin "ammattilaisen" apua, koska kyseessä on kuitenkin potentiaalinen iso "kakkaa käteen" mahdollisuus. Minä ostin bostixia ja sillä olen liimannut tukia nyt ja heppoiselta näyttää. Otan nyt tietoisen riskin ja vastoin parempaa tietoa liimaan koko p**** kiinni bostexilla ja kestän seuraukset. En jaksa (vaikka tietenkin tulisi) alkaa liimasotaa kaupan setien ja aqua-webin setien välillä, koska oma tietotaito välissä suodattamassa jaskaa todesta on avuttoman riittämätön.
Kikkailen sitten sitä mukaa, ku patoja sortuu . Mitään niin kamalaa ei kuitenkaan tule käymään jos niin käy.
-----------------------
Varmaankaan ei tosiaan tarvitse kenenkään muun hätääntyä myrkyllisistä liimoista vai minun ostosreissullani kohtaama spesialista ei ollutkaan niin spesialista . Minä itse en vaan jaksa aloittaa koko hommaa alusta joten pitäydyn akvasilikoonissa.
Itse pleksistä pengerryksiä tehneenä voin sanoa, että akvaario silikooni molemmin puolin suht reilusti riittää hyvin, kunhan hankaat ensin pleksiin naarmuja liimauskohtiin reilusti (tarttuu paremmin). Kyllä niitä sai todella kovaa kiskoa, että lähtivät irti pohjasta.
Ei missään tapauksessa mitään sikaflexia, kun ei ole akvaarioon varmastikaan soveltuvaa. Joko nantem injektiohartsia (akvaariolakkaa) eli epoxihartsia tai sitten silikonia. Suosittelen näistä lämpimästi tuota viimeistä, koska se on edullista, kestää riittävästi ja myöhemmin suht helppo tarvittaessa poistaa.
Sialla kyllä todennäköisesti on joku silikoni versio olemassa joka kelpaa akvariokäyttön mutta en tiedä mikä. Ja tuskin se siltikään on yhtään parempaa tai huonompaa kuin kenenkään muunkaan tekemää mutta todennäköisesti kalliimpaa.
Yksi visio tuli vielä mieleeni joka on vielä parempi kuin nuiden liimasössöjen kanssa leikkiminen on vetää se penger kotona uunin avulla. Ei tarvita liimoja ollenkaan. Penkereen koko ja muoto määräytyy sen mukaan millainen levynpalanen mahtuu uuniin.
Eli hyvin yksinkertaisesti levynpalanen uuniin lämpenemään ja sopivan hetken koittaessa otetaan vetelä levy pois ja muotoillaan lämpimänä jonkun valmiiksi valitun esineen päällä esim. kivenmurikka. Sitten kun muoto on saatu niin lopputulosta voi vielä tuunata kaatamalla hiekkaa levyn päälle. jolloin se tarttuu mukavasti siihen jos vaan pinta on vielä kuumaa. Jos ei niin hetkeksi takaisin uuniin jotta pinta lämpenee mutta muoto ei häviä. Joku takavuosina kirjoitteli aiheesta ja mukana oli valokuvia ehkä haku auttaa jos kiinnostaa.
Samalla saisin valmiiksi leikatut tukipalaset. Nämä meinaan sitten silikoonata akvaan kiinni. Akvaario on tyhjillään. Vielä update vanhoihin keskusteuihin, onko silikonia toimivampi kiinnitys matsku löytynyt liimatessa pleksiä pleksiin.
?Minäpä kysäisen tänään tuolta talous etolasta neuvoa vaikka taisivatkin jo sanoa bostix akvasilikonin soveltuvan tähän käyttöön.
!?. Ymmärtääkseni myrkkyjä liukenee pari viikkoa huoneenlämmössä mutta lämpötilaa nostamalla prosessia voidaan huimasti nopeuttaa. Sen jälkeen ei irtoaisi mitään. Ollaankohan samassa aineessa?