Onko kauppa oikeassa?

[tre77]

Minä olen saanut niin paljon ristiriitaista tietoa kalakaupoista että nyt pitää kysyä viisaammilta eli teiltä mikä on oikein...

Olen hankkimassa lehtikaloja 250 litran altaaseen ja aioin laittaa 6 tiikerinuoliaista sinne pitämään hiekan kunnossa. Haluaisin myös 10 kalan ryhmän sinne uimaan sekaan ja yksi kauppa sanoi että voisin ainoastaan laittaa tetroja lehtikalojen kanssa ja toinen kauppa sanoi että tieto on väärä ja voisin laittaa barbeja niiden kanssa.

Mikä on oikein En oikein pidä tetrojen näöstä ja odessabarbi tai kirsikkabarbiryhmä kiinnostaisi koska haluaisin vähän väriä ja kokoa kalalle. Antakaa ideoita ja kertokaa nyt hyvät ihmiset mikä on oikea tieto

[f_isu]

Miten ne tiikerinuoliaiset pitävät sen pohjahiekan puhtaana? Kierteissarvikotilot sen tekevät parhaiten, mikäli ei halua itse käsillään pohjaa kaivella.

Tässä Faunatteren sivuilta tietoa ko. nuoliaisista:
"pH 5,0–7,5, lämpötila 25–30 °C, pehmeä vesi (dH alle 10). Parvikala, parven minimikoko 3 yksilöä. Akvaarion minimikoko pienelle parvelle on 500 L. Kaipaa piilopaikoiksi koloja ja juurakoita. Hiekka on paras pohjamateriaali, sillä ”tikrut” tykkäävät kaivella."

Itselläni on lehtikala-akvaariossa loistobarbeja ja hyvin näyttää yhteiselo toimivan.

Kuinka korkea altaasi muuten on? Lehtikaloille pitäisi olla väh. 50cm.

[sani]

Tiikerinuoliaisethan syövät kierteissarvet ja pohja on entistä huonomassa kunnossa Näin ainakin kaverini altaassa. Käsin saa sekoitella kun kierteiset häviävät nuoliaisten suihin.

Ehkä kysyjä on erehtynyt lajinimestä? Tiikerinuoliaiset eivät tosiaan sovellu tuonkokoiseen.

[f_isu]

Tiikerinuoliaisethan syövät kierteissarvet ja pohja on entistä huonomassa kunnossa

Joo, en tarkoittanutkaan että altaaseen tulisi laittaa sekä kierteisiä että tikruja. Ainoastaan kierteisiä. Jokin monnislaji sitten touhottamaan pohjalle.

[paul]

Tikrut ei tuohon altaaseen sovi.

Lehtikalat menee mainiosti.
Puolestaan hyvä neuvo parvelle on kala joka ei mahdu lehtikalan suuhun eikä nypi lehtykalan eviä.

[Victor von Doom]

Vähän ahdasta voi tulla tiikerinuoliaisten kanssa eivätkä ne kyllä pohjaa kunnossa pidä, vähän pintahiekkaa ehkä siirtlevät kuten monnisetkin. Ainoa yleisesti kaupoista löytyvistä nuoliaisista, joka kaivautuu kunnolla pohjaan, on kai kärsänuoliainen. Jos haluat jonkun hiekkaa siirtelevän kalan niin pienehköt tonkijat ja banjomonnit menisivät altaan koon ja lehtikalojenkin puolesta hyvin. Kirsikkabarbi saattaa joutua täysikasvuisen lehtikalan lounaaksi samoin kuin saman malliset tetratkin. Mites parvikalaksi kelpaisi joku sateenkaarikala, väriä ja kokoa ainakin löytyy.

[Azkhaeracan]

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=76171

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=93595

[ellaf]

Olennaistahan ei ole se, onko kala tetra vai barbi, vaan sopiiko käyttäytymisensä ja vesivaatimustensa puolesta lehtikalan seuraan. Barbeista löytyy noita evännyppijöitä, kuten vaikkapa tiikeribarbi, jota ei voi pitää lehtikalan kanssa. Sen sijaan nyppimättömän barbilajin pitämiselle ei pitäisi olla mitään estettä. Vastaavasti tetralajeistakaan kaikki eivät lehtikalan kavereiksi käy, koska niistäkin löytyy nyppijöitä ja pienet pitkulaiset tetrat joutuvat herkästi lehtikalan ruokalistalle. Kannattaa siis ottaa selvää kiinnostavista lajeista ja niiden ominaisuuksista ja päättää itse eikä uskoa kauppiaan antamia yksioikoisia nyrkkisääntöjä.

Tiikerinuoliaisesta onkin sanottu kaikki olennainen. Parvi tai ryhmä 30-senttisiä kaloja 250-litraisessa ei palvele mitään tarkoitusta, ei pohjan kunnossapitoa, esteettisyyttä tai mitään muutakaan. Nuoliaisia löytyy pienempiäkin lajeja, ja pohjan kunnossapitäjiksi sopivat parhaiten kierteissarvikotilot.

[tre77]

nyt on päätetty sitten, altaaseen tulee odessabarbeja ja lehtikaloja, mietin tiikerinuoliaisten ja muiden ötököiden välillä vielä.

[-Alix-]

mietin tiikerinuoliaisten ja muiden ötököiden välillä vielä.

Jos kumpikaan liike myy sinulle tiikerinuoliaisia niin voit olla täysin varma siitä, ettei ammatitaito kukoista kummassakaan...

[ellaf]

Raitanuoliainen, touhunuoliainen, kääpiönuoliainen, piikkisilmä. Siinä muutamia ehdotuksia pohjalle touhottajiksi. Kaikki ovat sopivan kokoisia akvaarioosi, toisin kuin tiikerinuoliainen. Jos muita nuoliaislajeja ei lähimmästä akvaariokaupasta löydy, kannattaa kysyä, voivatko tilata. Tai tilata itse suoraan jostain kauempaa. Aika monet liikkeet lähettävät kaloja Matkahuollon kautta.

[paul]

Suosittelen harkitsemaan sitä tiikerinuoliaista, sillä löytyy paljon samanlaisia kaloja jotka sopivat paremmin tuonne. Linkissä kuva tiikerinuoliaisesta joka on kasvanut oikeisiin mittoihinsa. Voi aina ajatella mahtuuko tuollainen altaaseensa.
linkki

[tre77]

haha, hyvä kuva. nuo kärsänuoliaiset sekä pikkisilmät ovat kyllä aika iljettävän näköisiä siksi tykästyin tiikerinuoliaiseen koska se näyttää vähän enemmän kalalta... kauppa on muuten suositellut noita altaaseeni. En oikein pidä matomaisista kaloista, näinollen mitä suosittelette pohjalle sitten

[Maaliskyy]

Monnisia? Niitä löytyy kaikenlaisia, toinen toistaan viehättävämpiä lajeja. Niiden touhuilua ei kyllästy koskaan katsomaan, eivät silppua kasvejasi ja mikäli haluat, on poikasten kasvattaminenkin (lajista riippuen) täysin mahdollista.

[Adrianna]

Miksi niiden pohjakalojen pitäisi olla nuoliaisia? Katseleppa läpi erilaisia monnislajeja, ei yhtään käärmemäisiä vaan vallan sieviä japuuhakkaita pieniä pohjankaivelijoita. Omat suosikkini, pandamonninen


ja venezuelanmonninen


Edi: Too slow , Maaliskyy ehti ensin

[ellaf]

Ovatko raita- ja kääpiönuoliaisetkin mielestäsi matomaisia? Minun mielestäni ainakaan eivät, ja ne sopisivat altaaseesi hyvin, jos et matomaisia kaloja halua. Sitten tietysti monniset olisivat hyvä vaihtoehto. Kunnon parvi vaikkapa helmi- kupari- tai kaarimonnisia näyttäisi varmasti hienolta. Monnisistahan lajivaihtoehtoja löytyy vaikka kuinka.

Huomaa: Kauppa suositteli sinulle tiikerinuoliaisia, ja olet jo itsekin huomannut, että kauppiaisiin ei ole luottamista. Moni kauppias suosittelee isoiksi kasvavia kaloja pieniin akvaarioihin vain, jotta saisi ne myydyksi.

Akvaristin sääntö no. 1 on: Älä luota kauppiaaseen. Sääntö no. 2: Muista sääntö 1.

[tre77]

Meneekö nuo nuoliaiset myös barbien ja lehtikalojen kanssa. Anteeksi muuten kun en jaksa käyttää kysymysmerkkiä, koneellani on nyt suomalaiset kirjaimet käytössä ja lisämerkkien käyttö on tosi hankalaa. Minkähän takia sitten kauppa nimenomaan suositteli tiikerinuoliaista (kysymysmerkki). On tämä sellaista pähkäilyä ja arvuuttelua tämä elämä.

[kayttaja1980]

Kauppahan voi suositella vaikka minkälaiseen altaaseen vaikka mitä, valitettavan monelle kauppiaalle on ihan sama mitä myyvät kunhan leipä pysyy itsellä suussa. Vanhempieni 60-litraiseen purnukkaan myytiin aikanaan sekä pari lehtikalaa että parvi kardinaalitetran poikasia. Ja oli siellä muutamaan otteeseen kultakalojakin. Eivätkä kauppiaat valitettavasti aina edes tiedä akvaarioista "mitään", pari vuotta sitten etsin ulkosuodattimeen laavamurskaa ja vakiokaupasta oli päässyt loppumaan. Marssin samaan kaupunkiin erääseen toiseen liikkeeseen (joka kantaa nimessään liitettä "akvaarioliike") ja pyysin ulkosuodattimeeni laavamurskaa tai vastaavaa. Myyjä ei edes tiennyt mikä on ulkosuodatin , marssin itse tiskin taa ja otin hyllystä etsimäni. Olin kyllä hiukan huuli pyöreenä. Ja tuo myyjä oli vieläpä kaupan (joskin aika tuore) omistaja.

Mutta takaisin asiaan: älä vain ota tuon kokoiseen akvaan noin suureksi kasvavaa kalaa, jahka se pääsee jotakuinkin täysiin mittoihinsa niin varmasti tulee ongelmia paitsi muiden kalojen pärjäämisen kanssa että vesiarvojen kanssa. Onhan se "kalan näköinen" ja oikeissa olosuhteissa näyttävä mutta kuusi 30senttistä sillipurkissa on liikaa vaikka kauppias kuinka suosittelisi! Ota mieluummin vaikka 10 noita pandamonnisia, eivät ehkä ole kaikista helpoimpia kudettaa mutta ovat kyllä kauneimpia monnisista, niitä on usein saatavilla eikä hintakaan ole suolaisimmasta päästä.

[ellaf]

http://www.akvaariokeskus.com/ab2005/ka ... iaiset.htm

Tuolla voit tutustua erilaisiin nuoliaisiin ja niille ilmoitetuista vesiarvoista ym. voit päätellä, mitkä sopivat lehtikalan kanssa. Kääpiönuoliainen voi ehkä olla vähän pieni, mutta ainakin touhu- ja raitanuoliainen sopisivat kokonsa puolesta, samoin harlekiininuoliainen. Jos kuvaa kalasta ei ole, voit löytää sen googlen kuvahausta käyttämällä tieteellistä nimeä hakusanana. Tieteellinen nimi puolestaan on annettu siinä esittelyssä. Akvaariokeskuksen sivulla on esitelty myös monnisia.

Hieman omatoimisuuttakin kehiin! Kalalajeista löytyy netistä runsaasti tietoa, kun vain viitsii etsiä.

[tre77]

Hieman omatoimisuuttakin kehiin! Kalalajeista löytyy netistä runsaasti tietoa, kun vain viitsii etsiä.

Minkähän takia jatkan tällä palstalla oloa. Aina uudestaan annan mahdollisuuden koska haluan tietoa ja kaupat sanoo eri asioita (samoin nettisivut) mutta aina on vastassa ilkeitä kommentteja. Usealle näyttää tämä olevan ajanvietepaikka mutta aika monelle on tietolähde ja kun olen lukenut vastauksia ihmisten kysymyksiin niin joskus olisi parempi jättää vastaamatta kuin kirjoittaa ilkeitä kommentteja. Valitettavasti meillä kaikilla ei ole aikaa ehkä etsiä haulla sivuilta ja lukea sivukaupalla rönsyileviä vastauksia aikaisempiin kysymyksiin kun on kiireinen elämä vauvojen ja lasten kanssa, hyvä kun ehdin konetta avata. Kiitos kaikille aikaisemmin vataaville hyvistä kommenteista, en nyt kaikkien huojennukseksi ota tiikerinuoliaisia.

Edit: Lisätty isot alkukirjaimet

[kami82]

Kääpiönuoliainen voi ehkä olla vähän pieni, mutta ainakin touhu- ja raitanuoliainen sopisivat kokonsa puolesta, samoin harlekiininuoliainen.

Klovninuoliaista suosittelen, raitainen kuin tiikeri ja harlekiininuoliainen, kasvaa isoksi (n. 15 cm) ja ainakin meillä kaivelee myös pohjaa. Aika vilkas kala. Kotiloista ei tunnu paljon piittaavan, jos pohjalle eksyy joku pieni postitorvi saattaa klovni sen napsaista. Naksuttelee kuten tikrutkin...

[ellaf]

Googlettaminen ja tiedonhankinta lajeista ei vie kuin pari minuuttia. Jos on elävää eläintä hankkimassa, ei liene liikaa vaadittu, että sen muutaman minuutin uhraa vaikkapa kalalajin kuvien ja vesivaatimusten etsimiseen. Jos on kiinnostava laji kiikarissa ja haluaa lisätietoa, voi sitten tulla tarkemmin kyselemään täältä. Tästä ketjusta nyt vain sai sen kuvan, että et ollut tehnyt mitään saadaksesi tietoa myös muista nuoliaislajeista kuin tiikerinuoliaisesta, vaikka useiden lajien nimiä oli jo esitetty moneenkin kertaan. Vaikka tämä on paikka, josta tietoa saa tarvittaessa, se ei tarkoita, että tämä on jokin vastausautomaatti. Omatoimiseen tiedonhankintaan kehottaminen ei myöskään ole ilkeyttä.

[mollylady]

Akvaristin sääntö no. 1 on: Älä luota kauppiaaseen. Sääntö no. 2: Muista sääntö 1.

Tämän, kun saisi tonne pääsivulle kissankokoisin kirjaimin.

en nyt kaikkien huojennukseksi ota tiikerinuoliaisia.

Hyvähyvä!

[seuraava teksti voi aiheuttaa ärsytystä, mutta sitä ei ole kohdistettu kenellekkään henkilölle erityisesti, joten ei kannata ärsyyntyä]

Olen omatoimisuuden suhteen ellafin kanssa samaa mieltä.
Tuntuu, ettei nykyään kukaan enää viitsi etsiä itse mitään tietoa (vaikka netistä sen etsiminen on aikas paljon helpompaa, kun ennen kirjoista!) vaan odotetaan, että saadaan kaikki vastaukset "nyt mulle heti"-periaatteella valmiiksi pureskeltuina ja käytäntöön sovellettuina. KÄÄK!
Mitä siinä enää oppii itse ja jääkö siitä tiedosta paljon päähän?
Vai onko sillä mktään väliä, jossei jää, kun sitten voi taas kysyä joltain uudestaan..

Onhan se tosi jees, että ihmiset täälläkin kyselee ja ihmettelee (vaivautuvat edes jotain tekemään ), mutta joskus sitä tuntuu kuin seinälle puhuisi ja sitten kun jotain ehdottaa, niin ei osta edes itse kuukkelia käyttää sen jälkeen, vaan ihmetellään lisää samoja asioita. Tai sitten heti, kun ei puolen tunnin sisään saa kysymykseensä vastausta, ruvetaan rypistelemään, että "eiksny kukaa oikeeesti tiijä?!!"
Hieman turhauttavaa ja ärsyttävää. Ja joo, ei täällä kukaan pakota olemaan, tiedän, taidan nyt kuitenkin pysyä vielä vähän aikaa.

Kyllä meidän vaan pienenä piti ihan itse... ja niin poispäin seliseli.

[the end of avautuminen]

[Nono]

Haussa on se hyvä puoli, että sieltä voi bongata lajeja, joita ei ehkä ole keskustelussa mainittu, ja voivat miellyttää enemmän, kuin palstalaisten suosittelemat. Akvaario on suljettu yhteisö ja lajien on tultava toimeen keskenään, vesiarvot sopivat kalastolle, tilaa on riittävästi, sopivat olosuhteet muutenkin virtauksineen ja piiloineen, sen on miellytettävä omistajien silmää ja hoidon pitäisi olla melko helppoa ( varsinkin jos aika on kortilla ). Huomasin aikaisemmista keskusteluista, että sinulla on jo kokemusta kalojen yhteensopimattomuudesta, joten harkitse huolellisesti tätä kalastoa. Oma kokemukseni oli akvaariotouhun alkuajoilta, jolloin hankimme parven Victoriajärven ahvenia, jotka olivat hienoja kaloja, mutta...Kauppias ei oikein tiennyt mitä seuralaisia niille voisi hommata eikä netistäkään oikein löytynyt silloin tietoa niistä. Otimme kavereiksi monnisia pari eri lajia. Sehän oli aivan katastrofi: ahvenet olivat tappaa kaikki monniset. Ei muuta kuin monniset 60-litraiseen turvaan ja uutta allasta hommaamaan. Päädyimme pystyttämään ahvenille 500 litraisen 190 litraisen sijaan ja aikamme tietoa haettua saimme selville, että kyseessä oli varsin agressiivinen laji, jolle sopivaa seuraa olivat oikeastaan vaan ripsimonnit. Vahingosta viisastuneena, olemme ottaneet tarkkaan selville altaiden uuden asukkaan seurallisuuden, koon ym. Oli sellainen härdelli silloin. Samoin tarkalla suunnittelulla "säästää" myös rahaa - ei tule niitä turhia hankintoja, jotka pitää puoli-ilmaiseksi lahjoittaa pois. Esimerkiksi Helsingin Akvaariokeskuksen kalalistasta löytyy monen lajin kuva (ainakin linkkinä) vesiarvoineen ja tilavaatimuksineen. Näin on löytynyt monta ihanaa tuttavuutta "sattumalta". Monnislajeissa löytyy ainakin todella kauniita kavereita ja monet ovat vartalotyypiltäänkin erilaisia. Lisäksi plekoista voisi löytyä joku sopiva altaaseesi, mikäli muoto miellyttää. Niitä on todella kauniita, pieniksi jääviä lajeja.

[Höpötys]

Todennäköisesti kauppias suositteli tiikerinuoliaisia, koska a) et tiennyt niiden olevan sopimattomia, b) tietävät eivät osta, kun ei ole niin isoa allasta, c) ovat kalliimpia kuin esim. kuparimonniset.

Heittäisin vielä yhdeksi vaihtoehdoksi vyönuoliaisen, n. 10cm ja sopii lehtikalojen kanssa käyttäytymisen ja vesiarvojen puolesta.