Hätä miljoonakalaaltassa!

[cerena72]

Seura-allas jossa noin 15 miljoonakalaa (aikuisia ja nuoria), 7 neontetraa ja kolme leopardimonnista ja kolme partista ja altaalla kokoa 100l. Kalat asuneet altaassa noin puolivuotta täysin terveinä lisääntyen, kunnes toin kolme uutta partamonnia(viikko sitten pelastettu pikku altaasta) ja heti niiden tulon jälkeen milleistä kaksi rupesi oireilemaan(jonka jälkeen päätin lääkitä yleislääkkeellä jos vaikka kaikki olisivat saaneet loisia. viikon kuurin jälkeen tein osittaisen veden vaihdon ja laitoin aktiivihiilisuodatuksen kahdeksi päiväksi. Suodatin myös vaihdettu vähän pienempään eli siis otettu yksi moduuli pois eheim aquqbollista.

Radikaali muutos yön jälkeen lähes kaikki millit roikkuvat pinnalla ja pyrstöt selvästi kaventuneet osalla lähes pitkulaisiksi...
Mikä hätänä? Ajattelin ensin hapen puutosta ja lisäsin sitä veteen ensiapuna, mutta luulisi vaivaavan muitakin kaloja kun millejä...

vesiarvot näyttävät testeissä ihan ok. Mitä ihmettä altaalle tapahtui???

[111na]

Voi olla kyseessä erilainen bakteerikanta eri akvaarioissa. Kalasi ovat saaneet ikäänkuin flunssan. Se voi käydä tappavaksikin. Tämän estämiseksi pitäisi käyttää karanteenia sekä "rokottaa" akvaariota vähitellen karanteenin vedellä.

Jos oireet ovat vain miljoonakaloissa, se viittaisi siihen että kyseessä ovat heikot (jalostetut) kannat ja ne tarvitsisivat sopivampia vesiarvoja, jossa ne olisivat vastustuskykyisempiä. Neontetrat eivät kuulu jalostettujen miljoonakalojen akvaarioon, koska ne voivat hyvin erilaisessa vedessä.

[cerena72]

Olen todella luullut että millit ja neontetrat sopivat hyvin samaan altaaseen koska altaassani on ph 7.2, lämpö 25 astetta ja keskikova vesi...ja siis vaihdan viikottain vettä noin 1/3.
no3 alle 10 ja No2 0.


helsingin akvaariokeskuksen sivuilla seuraavat tiedot kaloista:
Neontetra
pH 5,5 - 7,5
20 - 26 °C
Humusuutteen ja/tai turpeen lisäys suositeltavaa.
Veden kovuus pehmeä-keskikova. Viikottainen vedenvaihto (n. 30%) suositeltavaa.
Miljoonakala
Rauhallinen ja kaunis kestävä laji. Viihtyy parhaiten keskikovassa vedessä, rauhallisten kalalajien kera.50L 18-28°C pH 7,2-8,5

eli miksi eivät sovellu samoihin vesioloihin?

Kyseessä muuten ihan maatiaismillit. Ja Toki tiedän että kalat olisi pitänyt laittaa ensin karanteeni altaaseen, siinä vaiheessa kun monnit piti pikaisesti hakea oli karanteeniallas yhdellä kiekolla käytössä

Olen aivan ällikällä lyöty...nyt osa milleistä ihan pinnassa ja osa ihan pohjssa ja vaikealta näyttää liikkuminen

[Adrianna]

helsingin akvaariokeskuksen sivuilla seuraavat tiedot kaloista:
Neontetra
pH 5,5 - 7,5
20 - 26 °C
Humusuutteen ja/tai turpeen lisäys suositeltavaa.
Veden kovuus pehmeä-keskikova. Viikottainen vedenvaihto (n. 30%) suositeltavaa.
Miljoonakala
Rauhallinen ja kaunis kestävä laji. Viihtyy parhaiten keskikovassa vedessä, rauhallisten kalalajien kera.50L 18-28°C pH 7,2-8,5

eli miksi eivät sovellu samoihin vesioloihin?

Neontetran yläraja on miljoonakalan alaraja. Neontetra elää vallan hyvin yli 7:n pH:ssa mutta esim. lisääntymispuuhat alkavat vasta kun pH on noin 6 tai alle. Tuosta voisi nopeasti päätellä, neontetra kun ei ole mikään superhelppo lisääntyjä, että se viihtyy kun pH on matala.

Miljoonakalojen roikkuminen pinnalla viittaa hapenpuutokseen kyllä. Auttoiko hapen lisäys (ja miten sen teit)? Ja mikä on "maatiaismilli"?

[cerena72]

Maatiaismillillä tarkoitan noita "tavallisia" värittömiä miljoonakaloja joita sain ystävältäni enkä tiedä niiden suvusta tai alkuperästä sen paremmin.
Kalat siis lisääntyneet aikaisemin ja ollet täysin kunnossa...

Hapea lisäsin ensiapuna satekin 30% vetyproksidilla jota hätävarana kotona.
Ei toivottua vaikutusta, yksi kuollut löytyi nyt altaasta ja jokainen muu kärsivän näköinen ja oireileva. Noin nopea muutos tilassa viitaisi johonkin myrkytykseen, mutta muut kalat ihan normaaleita.

Vesi testejä ei ole kun nuo perustestit...

pitää varmaan kokeilla osittaista vedenvaihtoa...

[111na]

eli miksi eivät sovellu samoihin vesioloihin?

Ei ne kalat osaa lukea numeroita meidän tavoin ja meidän pitää lukea niitä kalojen tavoin. Kyse on kahdesta toisistaan paljon poikkeavasta vesityypistä.

Mitä oireita oli ennen 'yleislääkkeen' laittoa? Ehkä 'lääke' on syynä tähän. Kyllä minäkin kokeilisin vedenvaihtoa. Ehkä 50-70% aluksi. Ei minulla kyllä ole mitään kokemuksia tällaisestä eikä lääkkeestäkään, joten yhtä pihalla olen.

[cerena72]

Lääkeenä oli seran omnipur, pitäisi tehota yleisempiin loisiin ja makeanveden tauteihin...
Oireina oli rihmamainen vaalea kakka ja vähän pullistunut vatsa. En usko tämän johtuvan nyt lääkkeestä, kun siitä on jo yli viikko ja nämä oireet alkoivat tuon aktiivihiilisuodatuksen jälkeen, jolla siis halusin poistaa yrimäääiset lääkejämät. Sen yhteydessä tein veden vaihdon ja seuraavana aamuna eli eilen nämä uudet oireet tupsahtivat ja tänään selvästi pahentuneet...luulen kaikkien millejen siirtyvän parempiin vesiin tämän päivän aikana jollen keksi jotakin ratkaisua tähän ongelmaan...

Niin ja ymmärrän kyllä tuon lajien eron veden suhteeseen, mutta täälläkin on hurjasti halkaistu hiuksia sen suhteen millaisessa oloissa nuo millit ja platyt parhaiten oikeasti viihtyvät joten ota nyt sit selvää...

[111na]

Nitriittiä on voinut muodostua veteen jos lääke on vaikuttanut pahasti bakteeritoimintaan.

"Ota siitä nyt selvää". Sen voit uskoa, että luontaisen biotoopin vesi on parasta. Se että aina ei tule ongelmia, ei kerro mitään siitä kuinka alttiita kalat ovat ongelmille, kuinka elinvoimaisia ja vastustuskykyisiä ne ovat.

[cerena72]

Ei ollut nitriitiä altaassa, kuten edellä jo mainitsin

joten ei johdu siitä, edelleen veikkaan jotakin myrkytystä en vain keksi mistä se olisi altaaseen tullut...

[111na]

Toivotaan että tilanne nyt rauhoittuu. En osaa enempää veikkailla, mutta vahvasti edelleen tuota ensimmäistä. Ja lisävaikuttimena väärä lääke. Lääkitys tuskin koskaan on hyväksi jos se ei ole juuri oikeaa ja oikeaan syyhyn, vaan pahaksi.

[miljoonakala84]

Mulla on kansa neontetroja milisten ja platyjen seassa ja hyvin viihtyvät.

[mollylady]

Mulla on kansa neontetroja milisten ja platyjen seassa ja hyvin viihtyvät.

Voi hiivatti!! Mistä teitä aina ilmestyy tänne?!

Kommentti: Eli ne ihmisetkin Aushwitzissa, mutta viihtyivätkö he siellä hyvin?!?

[allablaze]

Mulla on kansa neontetroja milisten ja platyjen seassa ja hyvin viihtyvät.

Tekisi taas mieli kysyä että millä pirulla te olette kysyneet kaloilta viihtykö ne? Meikä ei ainakaan osaa puhua niiden kieltä ja ovat pirulaiset sellaisia valehtelijoita että väittävät viihtyvänsä vaikka vesilasissa.

[Monsterfish]

Jos kalat VIIHTYY altaassa, niin ne käyttäytyvät lajityypilliseen tapaan, lisääntyvät (eivät kylläkään kaikki!), elävät melkoisen terveinä ja kuolevat vanhoina.

Siitä sen näkee, että miten on kalasten laita. Se on vaan vaikeampaa ennustaa kalan elinikää, joten sellainen suositusten keskiverto on saatava toteutumaan kaikilla samaan pyttyyn laitettavilla kaloilla. Kaikista kaloista melkeinpä löytyy tietoa täältä aquawebistä ja netistä vielä lisää. Tietoa on siis yllin kyllin tarjolla, jos vain on halua toteuttaa asioita oikealla tavalla.

Itselläni ui nyt kahta väärää lajia samassa altaasa ja värkkään tämänkin yön kuumeisesti toiselle lajille omaa lajiallasta. Kyllä ne noinkin pärjäisivät varmasti melko pitkään, mutta kaikkien edun nimissä molemmille on saatava enemmän omansatyyppiset elinolot.

[111na]

Maatiaismillillä tarkoitan noita "tavallisia" värittömiä miljoonakaloja joita sain ystävältäni enkä tiedä niiden suvusta tai alkuperästä sen paremmin.

Niitten luulisi olevan kyllä vahvoja ja erilaisissa vesissä hyvin viihtyviä. Kuitenkin voi olla että niitten geeniperimä ei ole kovin laajaa ja villiä, vaan hyvin rajallista ja degeneroitunutta, koska erilaiset jalostetutkin miljoonakalat muuttuvat tarpeeksi risteytyessään ilmiasultaan luonnonkalojen oloisiksi. Luonnonkaloiksi ne eivät silti muutu.

[memma]

Valmistaja sanoo Omnipurin tehoavan bakteeri-infektioihin ja eväruttoon, sieni-infektioihin (Saprolegnia, Achlya), yksisoluisista alkueläimistä (ripsi- ja siimaelukoista) kuolee Trichodina, samettitauti ja eri kokoiset ihonsamentajat, monisoluisista loisista kidusmadot Dactylogyrus ja Gyrodactylus, sekä ihovauriot ja haavat paranevat.

Ja kaikki tämä yhtään edes tietämättä, mikä kaloja vaivaa.. Aikamoinen potentiaali lääkkeellä. En tiedä mitä kaikkia aineita siinä on, mutta tuosta repertuaarista päätellen niitä on aika monta. Valmistaja ei suostu aineksia kertomaan, hehkuttaa vain kuinka helppo ja kätevä aine on.. Joku voisi jo tuota lääkettäkin kutsua myrkyksi.

[111na]

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 53#6566753 Siinä vielä karanteenista ja akvaarion "rokottamisesta".

[Adrianna]

Ihan näin jatkossa, kevyt suolaus (lusikallinen per sata litraa) helpottaa hengitysongelmia. Suolaus olisi paran tehdä onkimalla oireilevat kalat (eli kaikki miljoonakalat) omaan altaaseensa suolaantumaan. Suolan lisäyksen voi lopettaa kun voivat varmasti taas hyvin ja vaihdella hiljalleen vettä että päätyvät taas makeaan veteen, sitten kalat varovasti takaisin altaaseen. Tälläisen suolasairaalan virkaa tekee vaikka muoviloota, esim. 70l boksi alle 30 €. Ei paha hinta, vrt. akvaarioon . Tämä suolaus toimii ainakin synnyttävillä hammaskarpeilla ja osalla ahvenista, ehkä rihmakaloillakin. Monnikaloilla ja etenkään suomuttomilla en kokeilisi, mun muistaakseni aika riskialtista.

Toki tämä sairaalaloota pitää kypsyttää tavalla tai toisella, itse olen laiskana piruna siirtänyt tarpeeksi bakteerimassaa (=hiekkaa, toimivan suodattimen ja lietettä kypsästä pääaltaasta) sairaala-altaaseen. Tosin tätä varten olisi ihan optimia pitää esim. SafeStartilla kypsytettyä biologista suodatinta kypsänä ja käynnissä jossakin, vaikka ämpärissä.

[111na]

uudet oireet tupsahtivat ja tänään selvästi pahentuneet...luulen kaikkien millejen siirtyvän parempiin vesiin tämän päivän aikana

Toivotaan että tilanne nyt rauhoittuu.

Olipas hieman oudosti sanottu tuohon, kun vettäkin oli jo vaihdettu, mutta toivoin että vedenvaihto voisi vielä edelleen olla paikallaan.

Ihan näin jatkossa, kevyt suolaus (lusikallinen per sata litraa) helpottaa hengitysongelmia.

Saliniteetin kasvu alentaa nitriitin toksisuutta. (Kloridit vedessä vähentävät nitriitin myrkyllisyyttä. Nitriitti aiheuttaa hengitysvaikeutta.) Mihin muuhun tuo perustuu? Kidusloiset tulivat toki myös mieleen.

[Adrianna]

Ihan näin jatkossa, kevyt suolaus (lusikallinen per sata litraa) helpottaa hengitysongelmia.

Saliniteetin kasvu alentaa nitriitin toksisuutta. (Kloridit vedessä vähentävät nitriitin myrkyllisyyttä.) Mihin muuhun tuo perustuu? Kidusloiset tulivat toki myös mieleen.

Siis etkö muka lue ajatuksia ? Tosiaan, loisiin viittaan minäkin.

Nuo miljoonakalat kun yleensä ovat aika loisessa kunnossa tullessaan maahan. Ihan mutuna, tuntuvat myös kantavan valtavan kirjon kaikkia mahdollisia ja mahdottomia loisia jotka puhkeavat muun stressin aiheuttamana. Voivat siis kantaa niitä oireitta kuukausikaupalla. Tämä mutuilu siis tullut miljoonakalojen myyntiallasta seuraamalla, esim. uusia kaloja tuodessa niihin puhkeaa herkästi esim. pilkku, samaan aikaa vanhoilla kaloilla puhkeaa kidusloisepidemia. Mahdottomia ovat .

[111na]

Jep jep.

"Jossei terva, viina ja sauna auttanu, oli tauti kuolemaksi."

Kaloilla suola.

[Adrianna]

Ihmisillä on sauna, terva ja viina. Kaloilla suola.

Niin, yleislääke joka vaivaan. Vaikkakin taitaa olla vaarattomampi kuin nuo pullossa olevat kalojen yleislääkkeet ? Mitä mahdollisia haittoja turhalla suolaamisella muuten voi olla, vrt. mutu-lääkintään vaikkapa tuolla aloittajan mainitsemalla Seran Omnipurilla? Itse olen aika huoletta suolannut oireilevia karanteenikaloja, tuli vaan mieleen siitä .

[111na]

Tulee heti mieleen ainakin kaksi asiaa. Suolan vaikutus nitrifikaatioon (suolavedessä se tietääkseni toimii hieman erilaisin typpibakteerilajein, käytännössä suolapitoisuudesta riippuen huomioitava asia) ja kasveihin. Ja sitten se, että labyrinttielintä sen on sanottu vaurioittavan (labyrinttikalat).

[Adrianna]

Tulee heti mieleen ainakin kaksi asiaa. Suolan vaikutus nitrifikaatioon (suolavedessä se tietääkseni toimii hieman erilaisin typpibakteerilajein)

Vaikutus oletettavasti negatiivinen, eli suolan lisäys voi aiheuttaa nitriittiä veteen? Rautalankaa pliis .

ja kasveihin. Ja sitten se, että labyrinttielintä sen sanotaan vaurioittavan (labyrinttikalat).

Onneksi kasveja eikä labyrinttikaloja ole vahingoitettu kokeiluissa. Toistaiseksi merisuolaa ovat saaneet tuta loisista, iho-oireista ja muista "sätkyistä" kärsivät mollit, miljoonakalat sekä platyt ja miekkikset.

[111na]

Luonnollisesti kaikki on kiinni pitoisuudesta. En osaa sanoa rajoja sille näissä vaikutuksissa.

Olen lukenut kertomuksia murtovesialtaan perustamisesta niin että makeanveden kypsän altaan ymppi ei ole oikein toiminut. Ja muistelisin myös sellaista juttua lukeneeni täällä, että murtovesialtaaseen oltiin menossa hakemaan ymppiä merestä, ainakin suunniteltiin. Taisi olla rapualtaasta kyse. Toivottavasti en käsittänyt vain vilkaisemaani juttua aivan väärin.

Tietääkseni, muistaakseni, luullakseni: Runsassuolaisessa merivedessä taas on todella ihan omanlaisensa typpibakteeristonsa päärooleissa. Kun keksisi sopivat hakusanat, voisi tästä löytää joitain ainakin englannin- ja saksankielisiä selostuksia, niin voisi tarkistaa asiaa.

Typpibakteerilajeja on suuri joukko. Ehkäpä erilaisissa olosuhteissa niitten osallisuus ja merkittävyys nitrifikaatioon on aina enemmän tai vähemmän erilainen.