Tiikerinuoliainen

[toukopouko]

Juupas eipäs kisaan en ota osaa mutta ap:n kysymykseen vastaten, minusta voit ja on hyväkin ottaa, koska niinkuin viestistäsi ymmärsin, isompi on tulossa.

Itselleni juurikin myytiin ekaan akvaan tiikerinuoliaisia joka oli kooltaan huimat 128 litroo , ja vielä 4 kpl , kotilo-ongelmaan niitä tarjottiin ja hyvin toimikin, kotilot hävisivät viimosta myöten muutamassa viikossa eikä palannut.

Tikrut asuivat ehkä vuoden tuossa purkissa joka tuolloin oli minusta ihan normiakvan kokoinen ja muuttivat sen jälkeen 250 litran "purnukkaan", joka tuntui minusta tuolloin jo lähes uima-altaalta .

Siellä nuo asustivat sitten pari vuotta jonka jälkeen muuttivat taas isompaa lähiöön, 600 litraa saapui taloon, jonka koolle en ensin sanoja löytänyt ja tuttavat pitivät lähes hulluna.

No nuo samat tikrut ovat hengissä edelleen ja vilkkaita, hyväkuntoisia/värisiä kaloja. Että tällainen kauhutarina ...

[paul]

Kävin kirjastossa lukasemassa akvaario-maailmaa jossa oli ihan hauska kohta tiikerinuoliaisista. Pito akvaariossa joko yksin tai isossa laumassa ja sellainen 225 litraa oli suositus koko.

Samassa lehdessä myös suositeltiin malaweja veteen jonka ph on 7 eikä tarvitse muuta tehdä kun vesijohtovesi käy sellaisenaan.

Yhdessä artikkelissa kehuttiin kuin 228 litrasen valopilkku on isopurjepleko

Aikas laadukas lehti

[RHODESIAN]

Olen joskus vuonna "miekka ja kilpi" pitänyt 5:ttä tiikerinuoliaista 200-l altaassa. Miksikö, siksi kun uskoin sitä kauppiasta, että mahtuvat. Tulos:
4-5 vuodessa 5kpl 17cm pitkää vilkasta ja upeaa tikrua. Tuohon mittaan kun pääsivät, vaihtoivat omistajaa ja isompaan altaaseen. Eli eivät olleet kääpiöitä vaikka tila oli pienenlainen, oiskohan muulla hoidolla ollut osuutta?

[Adrianna]

Itselleni juurikin myytiin ekaan akvaan tiikerinuoliaisia joka oli kooltaan huimat 128 litroo , ja vielä 4 kpl , kotilo-ongelmaan niitä tarjottiin ja hyvin toimikin, kotilot hävisivät viimosta myöten muutamassa viikossa eikä palannut.

Tikrujen myyminen kotilo-ongelmaan taitaa olla edelleen aika syvälle juurtunut tapa, vaikka tikrut sitten isoina eivät enää niistä pikkiriikkisistä kotiloista oikein piittaa. Mikä tahansa pienempi kotiloja syövä nuoliainen olisi tehokkaampi kuin täyskasvuinen tikrunmöhkäle . Pienenä kyllä syövät kovalla innolla kotiloita. Ei kukaan haluaisi perustaa tikrukakaroiden vuokrauspalvelua .

[Taju]

Oma pointtini oli myöskin se, että allas, jossa otukset mahtuvat kasvamaan oikeaan kokoonsa, ja jossa voidaan pitää kokonainen parvi, mikäli otuksella on sellaiseen tarve, on periaatteessa riitävän suuri. Eli ei ollut tarkoitukseni juupas-eipästellä.

Veikkaanpa vainen (muunmuassa täältä luettujen viestien, sekä osto- ja myynti-ilmoitusten perusteella), että katseltuaan jonkin aikaa kuuttakin ransakanpullan kokoista vauhtisilakkaa parisataalitraisessa altaassa, alkaa suurempi allas himostuttaa, tai sitten tikrut tulevat myytyä sellaiseen.

Seuraava julkilausuma on tosiaan ihka oma mielipiteeni, eikä ole tarkoitettu miksikään vänkäämiseksi ja provokaatioksi: Itse en viitsisi hankkia kaunista ja kiinnostavaa kalaa, johon varmasti kiinnyn, kun edessä on todennäköisesti otuksesta luopuminen muutaman vuoden sisään kuitenkin. Tai jos hankin, hommaan saman tien niin suuren altaan, ettei heti ala omatunto kolkuttaa, ja voin pitää kalat niin kauan kuin kaloilla ikää riitää, eikä heti tule rajoitukset vastaan.

[ikp]

Jos kaupassa myydään pienistä altaista, niin mihin ikään asti voivat sellaisessa olla? Ts. Kuinka pian kääpiöityminen tapahtuu, jos ei ole kunnon allasta?

[TiiraTetra]

Mielestäni tikrut mahtuu jo alkaen 300 litraseen akvaan. (120cm) Kun asiaa ajattelee että sopiiko yleensä mikään kala akvaarioon niitten alkuperäis ympäristöön verrattuna??

Kalat sopeutuvat elinympäristöönsä ja kasvavat sen mukaan. Mielestäni vaikka tiikerinuoliainen 300 litraisessa akvaariossa sopii liikkumaan ja elämään vallanmainiosti kun oli se sitten 300 tai 700 litraa elinympäristö on rajallinen kuitenkin...

Tästäkin varmaan ollaan montaa mieltä.

[janma]

Mielestäni tikrut mahtuu jo alkaen 300 litraseen akvaan. (120cm) Kun asiaa ajattelee että sopiiko yleensä mikään kala akvaarioon niitten alkuperäis ympäristöön verrattuna??

Kalat sopeutuvat elinympäristöönsä ja kasvavat sen mukaan. Mielestäni vaikka tiikerinuoliainen 300 litraisessa akvaariossa sopii liikkumaan ja elämään vallanmainiosti kun oli se sitten 300 tai 700 litraa elinympäristö on rajallinen kuitenkin...

Tästäkin varmaan ollaan montaa mieltä.

Ai-ai nyt sohit kepillä ampiaispesää

[aco]

Olen tuossa pohtinut tuota kääpiöitymistä, mistä niin usein pelotellaan tällä foorumilla. Yhdessä keskustelussa selitetään ettei voi kaloja ottaa koska pienessä akvassa kääpiöityvät. Seuraavassa keskustelussa kerrotaan ettei kala sinne mahdu, koska kasvaa liian isoksi. Oletteko huomanneet saman?

Jospa kääpiöityminen johtuisi siitä, että pienen akvaarion omistaja ei ole tajunnut antaa pienokaiselle ruokaa tarpeeksi, jolloin kala jää pieneksi (niin kuin useimmatkin elukat lapsina/pentuina/poikasina...)? Keskusteluista pystyy helposti löytämään kertomuksia miten jonkun kala kasvoi pienessä akvassa isoksi. Eli ei taida olla akvaarion koko, joka pienentää vaan olettaisin että syy on saamatta jäänyt ravinto kasvuikäisenä. Tämä selittäisi myös miksi kitukala ei sitten kasva isompaan akvaan ruokapatojen ääreen päässeenä isoksi vonkaleeksi.

Tätä kitukalaksi joutumista voi myös johtua esim. loisista (syövät ravinnon) tai sairaudesta. Tai jokin muu jäännittävä kemiallisesta syystä tai magiasta.

Ja sanoisin, että haimonni on kyllä ehdoton ykkönen kauhukeskusteluissa. Ei tarvitse kuin nähdä keskustelun otsikkoa, missä joku forumin uutukainen hädissään/innoissaan kysyy haimonnin saloja. Sen jälkeen onkin pelkkää uhkailuja, haukuntaa ja irvailuja. Ymmärään kyllä, että sadatta kertaa samaa ikävää tietoa on vaikea antaa ystävällisesti. Mutta edes ensimmäiset kerrat voisi yrittää ja jättää sen jälkeen homman seuraaville. Pitäisi kenties kerätä haimonnin asialliset selitystekstit ja tehdä siitä pysyvä teksti, mitä haimonnin omistajapolot voivat mennä ensiksi lukemaan etteivät tekisi elämänsä isomman keskustelumokansa.

[karihe]

On hauska seurata näitä ikuisia keskusteluja näistä "kirosanan omaavista" monneista ja nuoliaisista kuten esimerkiksi Haimonni ja Tiikerinuoliainen.
Nämä reppanat saavat osan porukasta vauhkoontumaan samalla lailla kun härkä punaisesta väristä.

Olen samaa mieltä tuosta kääpiöitymisestä että useimin johtuu ruuan puutteesta kuin altaan koosta. Pääsin sen itse toteamaan aikoinaan kun myin yhteen liikkeeseen helmikirjoahven poikueen 80-luvulla. Samasta poikueesta jätin itselleni muutaman poikasen jotka kasvoivat "suuressa 120L " altaassa pilkki ahvenen kokoiseksi (8-10cm) puolessa vuodessa.
Kävin liikkeessä minne olin poikaset myynyt n. 4cm kokoisina ja yllätyin kun kalat eivät olleet kasvaneet juuri ollenkaan (ne jotka olivat jäljellä n 20 kpl). Sitten naapurini osti kyseisestä liikeestä omaan 200L altaaseen minun myymiä poikasia (joka tuli ilmi myöhemmin). Hän ei saanut kaloja kasvamaan edes saman kokoisiksi kuin itselläni oli pienemmässä altaassa joten tulin siihen tulokseen että jos kasvukautena ei saa riittävästi muonaa niin eipä tule kasvuakaan.
Toki ymmärrän että kauppiaat haluavat myydä kalat pieni kokoisina koska uudet omistajat haluavat kasvattaa ne itse.

[paul]

On hauska seurata näitä ikuisia keskusteluja näistä "kirosanan omaavista" monneista ja nuoliaisista kuten esimerkiksi Haimonni ja Tiikerinuoliainen.
Nämä reppanat saavat osan porukasta vauhkoontumaan samalla lailla kun härkä punaisesta väristä.

Kolmas on se surullisen kuuluisa kultakala jonka allasvaatimus kasvaa myös samanlailla.

[nosegoblin]

Itse olen omien, muutaman todella ahtaista oloista alunperin tulleen tiikerinuoliaisen kohdalla havainnut, että niillä on kuono yleensä enemmän pystysuorempi ja ikäänkuin seinääpäinuineen näköinen. Normaaleilla tiikerinuoliaisillahan on loivasti kaartuva, silmämääräisesti arvioiden 40-45 asteen kulmassa oleva kuono. Näillä kahdella nenä on puolestaan 60-65 asteen kulmassa. Onko kukaan muu havainnut vastaavaa?

[karihe]

No niin ei muuta kuin astemittaa ostamaan tämähän alkaa käydä tieteeliseksi.

Nyt tiedän miksi naapurin sedällä nuoruudessani oli iso koukkunenä niinkuin kotkalla. Pienenä sitä vanhemmiltani tivasin miksi näin oli mutta eivät osaneet kertoa syytä.
Mutta tänäänhän se selvisi kuin salama kirkkaalta taivaalta setä pahus kun asui pienen pienessä yksiössä niin tokihan se nenä käyräksi kasvoi.

[nosegoblin]

Lisättäköön tuohon aiempaan vielä, että voihan kyseiset tikrut olla muuten vaan luonnonoikkuja eli enhän tietenkään voi mitenkään olla varma, että ne olisivat oikeasti seinää päin uineita, mutta onhan haimonneillakin usen naama rytyssä kun kuono kolisee pitkin päätylaseja.

[Micke]

pahus kun asui pienen pienessä yksiössä niin tokihan se nenä käyräksi kasvoi.

No hitto soikoon nythän mä vasta hokasin !!!
Määhän tairan asuu liian matalassa asunnossa koska mää kasvan vain leveyssuuntaan !!

[Taju]

Pakko nyt kommentoida vielä ; ensinnäkin tämän ketjun keskustelu on mielestäni pysynyt ihan asiallisena, ihmiset ovat perustelleet omat kantansa asiallisesti, ja mielestäni se on aiheellistakin, jos ottaa kirjoittaa ketjuun, jonka tietää helposti menevän juupas-eipäs-linjalle. Pelkästä juupas-eipäs-keskustelusta ei ole mitään iloa kelleen, mutta juupas, koska...-eipäs, koska...keskustelun perusteella kysyjä voi hiukan seurata keskustelun tietopohjaakin, eikä tarvitse alkaa laskea jaa, ei, poissa-ääniä ennen kuin uskaltaa päättää mitä tekee.

Toisekseen tuosta kääpiöitymisestä: voi johtua muiden mainittujen syiden lisäksi myös tilan puutteesta. Eiköhän 30 cm pitkä kala ole suuri akvaariossa, vaikka normaali aikuiskoko olisi ko. kalalla reilun metrin. Eli tiikerinuoliainenkaan ei välttämättä kääpiöidy vielä parissasadassa litrassa, mutta 40l akvassa ei tasan kasva ranskanleipäkokoon, väitän ma!

pahus kun asui pienen pienessä yksiössä niin tokihan se nenä käyräksi kasvoi.

No hitto soikoon nythän mä vasta hokasin !!!
Määhän tairan asuu liian matalassa asunnossa koska mää kasvan vain leveyssuuntaan !!

Voi juma...ta! Siitäkö se johtuu? Nyt vähän äkkiä tieto tästä tuonne "Laihduttajia?" ketjuun!

[aco]

Eli kuka tekee tieteellisen testin ja kasvattaa tiikerinuoliaisia erikokoisissa akvaarioissa ja syöttää kaikille saman verran ruokaa saadakseen selville miten akvaarion koko vaikuttaa. Eli ruokaa on annettava niin paljon ja monipuolisesti ettei kasvu häiriinny. Kaloja oltava useampia joka akvaariossa, että poikkeumat yksilöiden välissä ei vaikuta tulokseen. Ryhmäkalana nuoliainen voi kenties jopa menettää ruokahalunsa, jos sillä ei ole kavereita. Mikään kala ei saa jäädä ilman sapuskaa, vaikka joukossa olisi ahmatti, joka söisi muidenkin ruokia. Lopuksi haetaan vaikka parin vuoden kuluttua luonnosta vastaavanikäisiä kaloja ja verrataan testikaloihin.

Kuka on halukas?

Epäilen tuota akvariokääpiöitymistä vain näennäiseksi syyksi. Tyyliin: Kun jäätelönsyönti lisäntyy niin hukkumiset kasvavat. Eli jäätelö hukuttaa ihmisiä? Oikea syy onkin lämpö, kun on hellettä jäätelöä menee enmmän ja uintikin vilkastuu ja jotkut hukkuvat sitten ties mistäkin yksilöllisestä syystä. Eli saako pieni akvaario kalan ruokahalun vähentymään, annetaanko pieneen akvaarioon vähemmän ruokaa alitajuisesti, vai syökö akvaariossa olevat muut asukit sapuskan nuoliaisen edestä? Minulla nimittäin on vaikea uskoa että jokin tila vaikutta suoraan kasvuun, se on geeneihin kirjoitettu eikä kala "päätä" ruveta pieneksi, kun se huomaa tilan pieneksi. Silloinhan ardennerhevonenkin jäisi ponin kokoiseksi, jos sen kasvuikäisenä pitäisi pienessä laatikossa. Tai koiranpentu kenkälaatikossa.

Eli jos on varmaa tietoa että akvaarionkoko aiheuttaa kitukasvua, niin kertokaa nyt ihmeessä sen tutkimuksen nimen, että saisin vihdoinkin rauhaa ja selkeyttä tähän mieltäpainavaan kysymykseen!

[kami82]

Evoluutiohan muokkaa myös lajeja, jos nuoliaista pidetään satoja, tuhansia ja miljoonia vuosia akvaariossa, nin uskon, että se alkaa kehittää pienempiä jälkeläisiä, joiden on helpompi sopeutua akvaario oloihin.

Niin ja tuli mieleen, että kun olin pieni kävin naapurilla ihailemassa n. 30 cm mittaista "monnia" joka oli n. 100 litraisessa altaassa.

[Tittis]

-Kala käääpiöityy
-Kala kasvaa 30cm
=huono juttu..VAi?

Eikös se ole ihan sama, kumpi on kenellekin käynyt, tuskin kalan kitukasvuisuus on kovin hyvä juttu, eikä varmaan ole "oikeankokoine"n 30 cm vonkalekaan perusakvassa.
Kuitenkin on näitä pienempiäkin kaloja saatavilla,miksi pitää myydä/ostaa/pitää isoksi kasvava kala liian pieneen lootaan. Kummallista että tällasia kaloja edes myydään liikkeissä muuten kuin tilauksesta.

[Adrianna]

Edustan edelleen jyrkkää ei-puoluetta, sitä radikaalilinjaa (:mrgreen:) vielä: Tiikerinuoliainen ei ole akvaariokala.

[prboy]

Asioita voi lähestyä monelta kantilta. "Musta tuntuu" on oivallinen vastaus mielipidekysymykseen. Sen sijaan se ei ole kelvollinen, jos asetetaan rajoja mitä saa tehdä ja mitä ei. Täällä heitellään kovin hervottomasti minimittoja eri kalojen akvaarioille. Vaatimukset pitää kuitenkin pystyä aina perustelemaan.

Ensin vähän faktoja. Tiikerinuoliaisen maksimikoko luonnossa voi ylittää 40 cm. Hauen maksimikoko Suomen luonnossa on reilusti päälle metrin. Kuinka usein teitä on tullut vastaan yli metrinen hauki? Kalat kasvavat koko ikänsä. Kasvuvauhti riippuu olosuhteista. Ne ovat harvoin niin suotuisat, että kala saavuttaa maksimikokonsa. Useimmiten ne syödään pois tai ne kuolevat ennen kuin ne kasvavat lähellekään tuota suurinta kokoaan. Kalan elämä on hyödytön, jos se ei ehdi lisääntyä ennen kuolemaansa. Tästä syystä kalat alkavat lisääntyä jo paljon aikaisemmin kuin ne ovat lähellekään lajikohtaisia maksimiarvojaan.

Kun kaloja pidetään akvaariossa, olosuhteiden pitää olla siedettävät. Hyvät ne voivat olla harvoin, lähinnä joissakin pikku poteroissa elävillä hammaskarpeilla, joilla akvaariossa on paljon enemmän tilaa kuin luonnossa. Jotkut lajit voivat luonnossakin joutua toistuvasti äärimmäisen ahtaisiin tilanteisiin ja selvitä niistä hyvin. Jotkut lajit taas vaativat niin erikoisia olosuhteita, että niitä ei voi haavilla nostaa ylos vedestä ilman että ne kärsivät kohtalokkaita vaurioita. Kalan luontaiset vaatimukset tulee tuntea pohdittaessa sen akvaariovaatimuksia.

Palataan tiikerinuoliaiseen. Sitä ei voi pitää yksistään, vaan se vaatii lajikumppaniensa sosiaalista seuraa olematta kuitenkaan varsinainen parvikala.

Luulemisen sijasta kannattaa etsiä mahdollisimman paljon tietoa. Nuoliaisten suhteen sitä tarjoaa Gerhard Ott, joka on kohtuullisen pitkän ikänsä tutkinut nuoliaisia ja erityisesti niiden soveltuvuutta akvaariohoidokeiksi. Yhteenvedon sadoista artikkeleistaan hän on koonnut kirjaan Schmerlen im Aquarium (Nuoliaiset akvaariossa).

Tiikerinuoliaisesta Ott toteaa sen olevan soveltumaton tavanomaisiin seura-akvaarioihin. Ehdottomana minimikokona hän pitää tiikerille 120 cm x 50 cm x 50 cm eli n. 300 litraa. Tuohon tilaan mahtuu Ottin mielestä 4-8 yksilöä, jota voinee pitää myös ryhmän minimikokona. Ehdoton minimi tarkoittaa myös mielestäni sitä, että isompi on ilman muuta parempi.

En tiedä onko täällä kirjoitettu Saksassa tehdystä viljelykokeesta. Siinä pidettiin 30 10-senttistä yksilöä 500 litran altaassa. Ne kasvoivat parissa vuodessa 12-15-senttisiksi ja osa niistä ryhtyi kutemaan. Tuollainen määrä tuossa tilassa ei ainakaan estänyt niitä lisääntymästä.

Voitte aivan hyvin vaatia tiikerinuoliaselle isomman ehdottoman minimitilavuuden kuin 300 litraa. Minulle vain ei riitä perusteluiksi: Musta tuntuu.

[karihe]

Edustan edelleen jyrkkää ei-puoluetta, sitä radikaalilinjaa (:mrgreen:) vielä: Tiikerinuoliainen ei ole akvaariokala.

Ei olekkaan se on ruokakala useammalle kuin akvaariokaka.

Kiitos prboy ensimmäinen järkevä kommentti tässäkin keskustelussa.

[aco]

Jo vain! Nyt tuli hyvä vastaus, kiitos prboy! Eli tuota kirjaa voisi siis hankkia, jos haluaa syventyä tuohon aiheeseen. Varmaan löytyy darionuoliaisestakin mukavasti tietoa. Sitten pitää vain tsempata sen saksan kielen kanssa, mikä ei valitettavasti ole kovin hyvin hallussa...

[-scar-]

Hei,
kannattanee myös käydä katsomassa osoitteessa www.loaches.com (mainittu jo aiemmin tässäkin ketjussa). Sieltä löytyy ainakin perustietoa monista lajeista ja artikkeleita nuoliaisten pitämisestä.

on siellä juttua mm. kuinka tiikerinnuoliaisia on saatu kudetettua ja maininta erään kaupan 1000l esittelyaltaassa olleista yli 40 vuotiasta tiikerinuoliaista, joilla oli pituutta 30 cm.

varmasti hauskoja "pikku"possuja.

[kami82]

Ok!

Nyt järkytyin! Halutaan lahjoittaa todella suureen akvaarioon tiikerinuoliainen!

Oonkin miettinyt minkälainen on täyskasvuinen tikru, Margen kuvan nähtyäni olen suunniltani...