Ristiriitainen ohje nuoliaisen akvaarion kooksi?

[ikp]

Näillä sivuilla on kerrottu täällä foorumissa tiikerinuoliaisen tarvitsevan oliko se nyt vähintään 250 litraisen asumuksen ja kuuden kalan parven. Markku Järvi kertoo kirjassaan satalitraisen riittävän ja viisi parvessa. Miten on ja ketä uskoa?

[Tittis]

Kala saattaa kasvaa 30 cm kokoiseksi,"parvikala joka viihtyy vain erittäin suurissa akvaasioissa, kasvaa aivan liian suureksi normaalikokoisiin akvaarioihin"(www.faunatar.fi). Eli ei taida riittää tuo 250 litraakaan alkuunkaan.

[toxic69]

Ei ikinä mitään 100-litraista! Kala tosiaankin voi kasvaa 30cm kokoiseksi ja kun niitä on kuusikin kappaletta, niin eihän ne sovi edes kääntymään 100-litraisessa!

Ehdoton minimi on 300l, mutta suurin osa akvaarioharrastajista (jotka siis tuntevat tiikerinuoliaisen luonteen) pitävät tuota aivan liian alimitoitettuna. Ei kannattaisi laittaa näitä ihania nuoliaisia alle 350l tilaan, mutta itse en laita edes 400l akvaarioon, sillä tuntuu, että sielläkin olisi näille aktiivisille pyrähtelijöille liian vähän tilaa.

Yksi akvaristi oli jopa sitä mieltä, että hänen oma 720-litrainen on liian pieni näinkin aktiiviselle kalalle.

Yleisohjeena olisi minun mielestäni hyvä pitää vähintään 350l akvaariota, mutta mikäli rakastat tikrujasi ja niiden hyvinvointi on sinulle tärkeää, älä laita edes nuinkaan "pieneen" akvaarioon!

Tästä on tosiaan yhtä monta mielipidettä kun on asiaa kommentoivia ihmisiäkin. Mutta ei kannata ottaa riskia ja laittaa liian pieneen altaaseen, siellä ne vaan kärsivät.

[memma]

Markku Järvi kertoo kirjassaan satalitraisen riittävän ja viisi parvessa. Miten on ja ketä uskoa?

Olisiko kuitenkin Markku Varjo? Valitettavasti esimerkiksi Elävän Akvaarion minimiallassuositukset (altaan pituus 80 cm) ovat sieltä 80-luvulta, vaikka kirja sinänsä muuten on vallan hyvä. Kalojen luonnollisesta käyttäytymisestä varmaankin nykyisin tiedetään enemmän, ja pyritään saamaan altaastakin irti enemmän kuin vain kokoamalla sinne sekalainen seurakunta liian suuria värikkäitä kaloja. Eli itse uskoisin ennemmin ihmisten kokemuksia kalan käyttäytymisestä minkäkin kokoisessa altaassa.

[ParratonMonni]

Itselläni on reilu 300 litrainen allas, enkä tosiaankaan laittaisi tiikerinuoliaista sinne, on sen verran suuri ja eläväinen kala.

[Veny]

Faunattaren myyntilapuissa on ihan fiksusti mainittu: ei alle 500 litraiseen.

Meillä on 7 tikrua 500 litraisessa ja melko tehokkaassa käytössä on koko altaan pituus (2 metriä). En kyllä voisi kuvitella laittavani niitä yhtään pienempään/lyhyempään altaaseen.

[Adrianna]

Mielipidekysymyshän tuo on, altaan koko. Vilkkaalla kalalla saisi altaan mitta olla ainakin 5-kertainen (ulkomuistista tälläinen suositus) maksimiaikuiskokoon, tässä tapauksessa siis 1,5m. Itse en ole myynyt tiikereitä sen pienempiin ja heikosti niihinkään.

Jos mielipiteen saa sanoa niin tiikerinuoliainen on yhtä paljon akvaariokala kuin haimonni tai haibarbi.

[ikp]

Juu, ei ole omakohtaista tämä, mutta jäi vaan hämäämään nuo ristiriitaisuudet. En muista tarkkaan mikä on ollut täällä se suositus, mutta jotain kuitenkin tuollaista. Ja näin tosiaan väitti itseasiassa tuo cd-levy.

Ja tuon mukaan tikru kasvaisi akvaario-oloissa "vain" 20 cm, luonnossa toki enemmän. Onko kellään 30 -senttistä ja minkäkokoisessa altaassa?

Ja kirjoittaja tosiaan Markku Varjo ja Jukka Järvi, kiitos oikaisusta

-----------------------

Minkäkokoisia ovat kauppojen myyntialtaat yleensä? Kun niissä samankokoisissa altaissa on mitä tahansa kaloja ja isot parvet? Onko ne siis liian pieniä, vai eikö haittaa, kun kuitenkin lyhyitä aikoja ovat niissä?

[paul]

Akvaariossa tikrut tuskin koskaan kasvavat paljoa yli 20cm ja olen nähnyt kerran akvaariossa 30cm tikrun ja allas oli myös sen kokoinen.

Tikruilla on pituus tärkeämpi kuin korkeus ja 150cm sellainen hyvä minimi tikruille 150cm x 60cm x 60cm = 540 litraa

Itsekkään en kauheasti alle 500 litraa tikrua laittais. Minulla oli tikrut 750 litrasessa joskus parvi jolloin pituutta oli 220cm.

Kun puhutaan, että tikru näyttää pieneltä 2 metrisessä niin voin sanoa, että sitä se näyttää myös 5 metrisessä altaassa eli 150cm on hyvä minimi, sillä tikru käyttää aina tilansa hyödyksi

[toxic69]

Ja eläinkaupoissa myytävät kalathan ovat vasta poikasia, siksi siis ne voivat olla pienissä altaissa niin kauan, kunnes pääsevät hyvään kotiin. Tai huonoon, kaikki myyjät ei välitä. Tai ne voivat olla akvaariokaupan altaassa niin kauan kuin kuolevat johonkin sairauteen, sillä usein on kalakuolemia altaissa, myyjät ei ehdi hoitaa kaloja..

Onhan se sanomattakin selvää, ettei akvaariokaupat paljon voittoa tuottaisi, jos ne pitäisivät kalanpoikasia sen kokoisissa altaissa, minkä ne isona vaativat. Niillä olisi vain yksi 1000-litrainen allas jossa esim. 10 tiikerinuoliaista ja niiden lisäksi samoihin vesiarvoihin sopivia kaloja. Tuon yhden 1000-litraisen sijasta niillä onkin 10 kappaletta 100l altaita ja jokaisessa niissä voi olla eri vesiarvot ja siis enemmän kalalajeja tarjolla.

Näin se menee!

[ikp]

Tottakai, niinhän se on.

Mutta täytyy kyllä sanoa, että ei se ole myyjän vastuulla, meneekö kala hyvään tai huonoon kotiin, mistä sen voi tietää. yrittää toki voi tentata, jolloin paljastuu selkeät tietämättömyysvirheet kalavalinnoissa, mutta ei silti kaikkea välttämättä saa selville. Eiköhän suurimmassa osassa liikkeitä kalat voi aika hyvin. Toivottavasti ainakin.

[VilleJ]

Kalathan on tyypillisesti lyhkäsen aikaa siellä myyntialtaissa, eivät ne altaat ole kuin hetkellinen paikka kaloille.

Kannattaa tutustua tähän artikkeliin tikrunkin kohdalla.

[toxic69]

Olis varmasti hyvin mielenkiintoinen artikkeli, jos olis sen verran kielipäätä että ymmärtäis mitä lukis

[VilleJ]

Lyhyesti: Pienemmät yksilöt myydään akvaariomarkkinoilla ja suuremmat päätyvät joskus ruokakaloiksi. Tikru lukeutuu kaloihin, joita pyydystetään suuria määriä ja onkin yksi suosituista lajeista akvaarioharrastajien keskuudessa. Kalat lisääntyvät nousuvesikauden alussa ja kasvaneet poikaset pyydystetään aika pian tänä aikana. Muina aikoina kalaa ei pyydystetä. Suosittu myyntikoko on 3-8 senttiä - suuremmat yksilöt vaikuttavat olevan myös petoja, mistä syystä ne eivät sovi tavalliseen seura-akvaarioon. Tikru voi saavuttaa jopa 40 sentin pituuden. Pienet yksilöt on helppo pyydystää ja ylläpitää. Osa pyydystetään jopa 1,5 sentin pituisina ja kasvatetaan voiton maksimoisiksi. Osaa pidetään "varastossa", ja myydään aikana, jolloin kalasta saatava voitto on korkea. On arvioitu, että vuosittain pyydystetään noin 20 miljoona yksilöä. Tärkeää on myös huomata, että kalan vähimmäispituudeksi lisääntymisessä on havaittu olevan 20-30 senttiä (eli ei puhuta kovin nuorista kaloista). Kuitenkin kauppiaat ovat kiinnostuneita huomattavasti pienemmistä yksilöistä, jolloin seuraava lisääntyvä sukupolvi jää pienemmäksi populaatioksi, joka voi johtaa pysyviin ongelmiin tulevaisuudessa. Lisäksi osa pyydystäjistä käyttää taktiikkaa, joka on erittäin stressaavaa kaloille.

[ikp]

Jos noissa kirjoissa nuo kokovaatimukset yms. ovat vanhentunutta tietoa, niin voinko luottaa esim. ph-arvoihin ja lämpötiloihin? Ne ei kai muutu...

Lisäksi löytyy muitakin kirjoja aiheesta: mm. Samalta Markulta Akvaarion ensiapuopas, Akvaarion perusopas, 100 akvaariokasvia ja Elävä akvaario. Sitten on vielä Akvaario-opas, joka on vuodelta 2001, onko se yhtään nykyaikaa? Anteeksi, offtopic.

[karihe]

Jos noissa kirjoissa nuo kokovaatimukset yms. ovat vanhentunutta tietoa, niin voinko luottaa esim. ph-arvoihin ja lämpötiloihin? Ne ei kai muutu...

Lisäksi löytyy muitakin kirjoja aiheesta: mm. Samalta Markulta Akvaarion ensiapuopas, Akvaarion perusopas, 100 akvaariokasvia ja Elävä akvaario. Sitten on vielä Akvaario-opas, joka on vuodelta 2001, onko se yhtään nykyaikaa? Anteeksi, offtopic.

Kyllä siihen voi luottaa ja nuo kokovaatimuksetkin ovat vähän niinkuin muoti ilmiö. Eli mitä enemmän fyrkkaa ihmisillä on sitä isommiksi vaatimukset kasvaa. Ei 70-80-luvulla ollut 2 metrin altaita kuin joissain yleisötiloissa tai isoissa akvaarioliikkeissä. Jos nykyisillä allasminimeillä minäkin olisin harrastukseni joutunut alkamaan niin sukarapua isompaa ei mummon kurkkupurkkiin olisi voinut laittaa. En suosittele missään nimessä tikrua 100L altaaseen mutta 250-300L niin niissä olen itse kyseisiä kaloja pitänyt tälläkin hetkellä. Ja vanhin altaassa uiva tikru täytää 19v.

[7330]

Noista Markun kirjoista sen verran, että ihan asiaa tuntuvat olevan muuten, lukuunottamatta juuri allaskokosuosituksia ja joidenkin kalojen erityisvaatimusten ohittamista. Esimerkiksi monnisten ja Botia-nuoliaisten kohdalla ei mainita sanallakaan hiekkapohjaa eikä miljoonakaloilla kerrota olevan mitään erityisvaatimuksia veden laadun suhteen. Ehkä 80-luvulla ei vielä ollutkaan. 100 akvaariokasvia on kyllä mukava tietopaketti, kasveista kun on muuten hankala saada tietoa kirjallisuudesta.

No, en nyt sanoisi että allaskokovaatimukset ovat varsinaisesti muoti-ilmiö, vaan että ne kasvavat sitä mukaa kun tieto ja mahdollisuudet tarjota näitä riittävän isoja altaita lisääntyvät. Toki levänuoliaista tai tiikerinuoliaista on helppo suositella 100-litraiseen, kun luullaan niiden todellakin jäävän sinne reiluun kymmeneen senttiin.

Jyväskylän Reporangassa olevassa isossa (5000-litraisessa?) altaassa on iso parvi aivan valtavia tiikerinuoliaisia. En osaa arvioida isoimpien kokoa, mutta aivan varmasti yli 20 cm. Tyydyn kyllä suosiolla harlekiininuoliaisiin, vaikka altaalla onkin kokoa "hyväksyttävät" 317 litraa.

[karihe]

Noista Markun kirjoista sen verran, että ihan asiaa tuntuvat olevan muuten, lukuunottamatta juuri allaskokosuosituksia ja joidenkin kalojen erityisvaatimusten ohittamista. Esimerkiksi monnisten ja Botia-nuoliaisten kohdalla ei mainita sanallakaan hiekkapohjaa eikä miljoonakaloilla kerrota olevan mitään erityisvaatimuksia veden laadun suhteen. Ehkä 80-luvulla ei vielä ollutkaan. 100 akvaariokasvia on kyllä mukava tietopaketti, kasveista kun on muuten hankala saada tietoa kirjallisuudesta.

No, en nyt sanoisi että allaskokovaatimukset ovat varsinaisesti muoti-ilmiö, vaan että ne kasvavat sitä mukaa kun tieto ja mahdollisuudet tarjota näitä riittävän isoja altaita lisääntyvät. Toki levänuoliaista tai tiikerinuoliaista on helppo suositella 100-litraiseen, kun luullaan niiden todellakin jäävän sinne reiluun kymmeneen senttiin.

Jyväskylän Reporangassa olevassa isossa (5000-litraisessa?) altaassa on iso parvi aivan valtavia tiikerinuoliaisia. En osaa arvioida isoimpien kokoa, mutta aivan varmasti yli 20 cm. Tyydyn kyllä suosiolla harlekiininuoliaisiin, vaikka altaalla onkin kokoa "hyväksyttävät" 317 litraa.

Ensinnäkin monninen oli monni kun tuo kyseinen kirja on kirjoitettu ja hiekka pohjat tulivat vasta 90-luvulla sitä aikaisemmin oli vain sora pohjia eli vaikeata on ollut kirjoittaa hiekka pohjasta kun sellaista ei ollut käytössä tai sanotaan "niistä ei ollut kokemusta". Hiekkaahan on ollut aina sitä vaan ei aikoinaan käytetty akvaarioissa ja hyvin monniset ja botia-nuoliaiset pärjäsivät sorapohjallakin. Ja perus miljoonakalalla joita 70-80-luvulla oli ei ollut mitään erityisvaatimuksia. Minäkin niillä aikoinaan harrastuksen aloitin ja mummon 10L kurkkupurkilla joka toimi moitteettomasti siihen asti että sain vanhempani vakuuttuneeksi että osaisin kalani hoitaa. Nuo millikset lisääntyivät siinä 10L purnukassa vaikka siinä ei ollut edes suodatinta.

Ja viellä noista tikrujen koosta. Toki kala kasvaa jos tila/vesiolosuhteet antavat myöden mutta esimerkiksi suomesta löytyy monta suojärveä/lampea joissa kasvaa ahvenia ja haukia joista esim hauet eivät kasva 1-1,5 kiloa suuremmiksi vaikka isoissa järvissä saattavat samaan aikaa kasvaa 15kg järkäleiksi. En usko että tuo lammen hauki on sen onnettomampi kuin tuo iso järven hauki vaikka pienemmässä vesistössä asuukin ja pienemmäksi jää kasvultaan. En tarkoita tällä sitä että tikruja pitäisi 100L tunkea mutta vähempi into noista allaskoko asioissa olisi paikallaan koska on varmaa että tämän päivän allaskoot ovat historiaa kun 10 vuotta kulkee eteenpäin ja taas vaaditaan isompia.

Minusta tuntuu että näitä suurimpia vaatioita ovat ne jotka sen 2 metrisen altaan ovat jo hankkineet , tämän jälkeen on sitä helppo vaatia muiltakin.

PS. 7330 en kohdistanut mitenkään kommentiani kirjoitukseesi joka oli mielestäni ihan oikein halusin vaan tuoda tähän asiaan toisenlaisen näkökannan.

[VilleJ]

Aika paljon kalojen kasvu on kiinni myös annetusta ruoasta.

[toukopouko]

Noista Markun kirjoista sen verran, että ihan asiaa tuntuvat olevan muuten, lukuunottamatta juuri allaskokosuosituksia ja joidenkin kalojen erityisvaatimusten ohittamista. Esimerkiksi monnisten ja Botia-nuoliaisten kohdalla ei mainita sanallakaan hiekkapohjaa eikä miljoonakaloilla kerrota olevan mitään erityisvaatimuksia veden laadun suhteen. Ehkä 80-luvulla ei vielä ollutkaan. 100 akvaariokasvia on kyllä mukava tietopaketti, kasveista kun on muuten hankala saada tietoa kirjallisuudesta.

No, en nyt sanoisi että allaskokovaatimukset ovat varsinaisesti muoti-ilmiö, vaan että ne kasvavat sitä mukaa kun tieto ja mahdollisuudet tarjota näitä riittävän isoja altaita lisääntyvät. Toki levänuoliaista tai tiikerinuoliaista on helppo suositella 100-litraiseen, kun luullaan niiden todellakin jäävän sinne reiluun kymmeneen senttiin.

Jyväskylän Reporangassa olevassa isossa (5000-litraisessa?) altaassa on iso parvi aivan valtavia tiikerinuoliaisia. En osaa arvioida isoimpien kokoa, mutta aivan varmasti yli 20 cm. Tyydyn kyllä suosiolla harlekiininuoliaisiin, vaikka altaalla onkin kokoa "hyväksyttävät" 317 litraa.

Ensinnäkin monninen oli monni kun tuo kyseinen kirja on kirjoitettu ja hiekka pohjat tulivat vasta 90-luvulla sitä aikaisemmin oli vain sora pohjia eli vaikeata on ollut kirjoittaa hiekka pohjasta kun sellaista ei ollut käytössä tai sanotaan "niistä ei ollut kokemusta". Hiekkaahan on ollut aina sitä vaan ei aikoinaan käytetty akvaarioissa ja hyvin monniset ja botia-nuoliaiset pärjäsivät sorapohjallakin. Ja perus miljoonakalalla joita 70-80-luvulla oli ei ollut mitään erityisvaatimuksia. Minäkin niillä aikoinaan harrastuksen aloitin ja mummon 10L kurkkupurkilla joka toimi moitteettomasti siihen asti että sain vanhempani vakuuttuneeksi että osaisin kalani hoitaa. Nuo millikset lisääntyivät siinä 10L purnukassa vaikka siinä ei ollut edes suodatinta.

Ja viellä noista tikrujen koosta. Toki kala kasvaa jos tila/vesiolosuhteet antavat myöden mutta esimerkiksi suomesta löytyy monta suojärveä/lampea joissa kasvaa ahvenia ja haukia joista esim hauet eivät kasva 1-1,5 kiloa suuremmiksi vaikka isoissa järvissä saattavat samaan aikaa kasvaa 15kg järkäleiksi. En usko että tuo lammen hauki on sen onnettomampi kuin tuo iso järven hauki vaikka pienemmässä vesistössä asuukin ja pienemmäksi jää kasvultaan. En tarkoita tällä sitä että tikruja pitäisi 100L tunkea mutta vähempi into noista allaskoko asioissa olisi paikallaan koska on varmaa että tämän päivän allaskoot ovat historiaa kun 10 vuotta kulkee eteenpäin ja taas vaaditaan isompia.

Minusta tuntuu että näitä suurimpia vaatioita ovat ne jotka sen 2 metrisen altaan ovat jo hankkineet , tämän jälkeen on sitä helppo vaatia muiltakin.

PS. 7330 en kohdistanut mitenkään kommentiani kirjoitukseesi joka oli mielestäni ihan oikein halusin vaan tuoda tähän asiaan toisenlaisen näkökannan.

Naulan kantaan ja aamen. En paremmin olisi itse saanut asiaa paperille.
nimimerkillä: aiemminkin samasta asiasta vaahdonnut

[7330]

Ensinnäkin monninen oli monni kun tuo kyseinen kirja on kirjoitettu ja hiekka pohjat tulivat vasta 90-luvulla sitä aikaisemmin oli vain sora pohjia eli vaikeata on ollut kirjoittaa hiekka pohjasta kun sellaista ei ollut käytössä tai sanotaan "niistä ei ollut kokemusta".

Tuon hiekan tuntemattomuuden piikkiin sen itsekin ensin laitoin, mutta yllätys yllätys, saman kirjan piikkisilmien ja aasianmutakalan hoito-ohjeista kuitenkin löytyi suositus hiekkapohjasta.

Jatkaakseni vielä itse aiheesta, on totta, että kalat usein kasvavat tarjolla olevien olosuhteiden mukaisesti. Käsittääkseni ei ole kuitenkaan mitenkään tutkittu, kärsivätkö kalat siitä tai lyheneekö niiden elinikä kääpiöitymisen takia. Vaikka osa kalalajeista olisi sopeutunutkin sovittamaan kasvunsa tarjottuihin tiloihin, ei se välttämättä tarkoita, että se olisi kaikille lajeille yhtä ongelmatonta. Sekään, että niin tapahtuu luonnossa, ei tarkoita, että se silti olisi kalalle miellyttävää.
Voisi myös ajatella, että olisi eri asia kääpiöityä luonnossa vähäisen ruuan takia kuin akvaariossa likaisen veden ja ahtaiden tilojen vuoksi.

Arvailua vain.

[karihe]

Voi voi tässä valmiissa mailmassa on niin paljon tärkeämpääkin tukkittavaa kuin kalojen kääpiöityminen "liian lyhyessä akvaariossa" ja mahdollisesti siitä johtuva lyhentynyt elinikä.
Ja meidän vanhin tikru on 19v ja ei ole sitten viimevuoden marraskuuta aikaisemmin nähnyt "nyky normituksen omavaa allasta" ja aina on ollut iloinen ja vanhaksi tuo on mielestäni elännyt monellakohan "normit täyttävässä altaassa" on päästy samaan.

Paljon tarkeämpää on hoitaa kaloja hyvin kuin se että omistaa kylä pahasen suurimman altaan jossa vesiarvot ja hoito p**seestä.

Ps. Olen luvannut ostaa meidän tikruille heti 3 metrin altaan kun ne tekevät siitä minulle ehdotuksen.

[paul]

Yhtä lyhyeksi se tikru jää 150cm pitkässä kuin 200cm pitkässä altaassa