Mysteeri uudessa akvaariossa

[Mimosa X]

Meillä on 200 litrainen akvaario. Kypsytys aloitettu 6.9, ymppinä naapurin suodatin litkut, hiekkaa kasvejakin oli alusta asti. Bakujen ruokinta kalanruoalla. Nitriitti ja nitraatti ilmestyivät viikon päästä, piikki oli korkeimmillaan 18.9 (NO3 jopa 80, NO2 4). Kypsä ja siis nitriitti nollassa 23.9. Nitraattikin laski nopeasti ja vedenvaihtoakaan ei runsaammin tuossa kypsytyksessä lopulta tarvittu.

Kalastoksi hankin: 3 kääpiörihmaa (haaremi)
11 kardinaalitetraa
7 piikkisilmää
1 albiinopartamonni
Kardinaalitetroja oli ainakin tarkoitus lisätä vielä tuplamäärä.

Vesi arvoja (pH, GH, KH, NO, NO3) olen seurannut säännöllisesti.
Ne asettuivat kypsytyksen jälkeen seuraavasti:
pH 7.2
GH 6
KH 2
NO3 on ollut pitkään nollassa.. mulla on paljon kasveja siellä ja kalastoakaan ei ole paljoa, sekä ainakin monni on vielä kovin pieni, piikkisilmätkin aika pieniä vielä.
NO2 0 Ei ole näkynyt enää kypsytyksen jälkeen.

Kasveja olen lannoittanut ohjeiden mukaan kaupallisilla valmisteilla alusta asti, sekä nyt kokeilin saviturvepalloja ja PMDD.tä, jotka olen ostanut valmistettuina TYA.n akvaariopäiviltä viimeviikonloppuna.

Vedenvaihtoväli on ollut vielä hiukan hakusessa, eli pari viikkoa vaihdoin viikon välein vain pohjan lappoamisen verran (4 ämpäriä vissiin), ja koska nitraattia ei näkynyt niin aioin pidentää kahteen viikkoon tuota vedenvaihtoa. Mutta.. Sitten tuli ongelmia. Kalakuolemia. Ennen kalojen oireilua oli tapahtunut seuraavaa:
Viime sunnuntaina laitoin pohjaan saviturvepalloja, joita ostin Ruissalon kasvitieteellisestä Akvaariopäiviltä. PMDD.tä laitoin ohjeen mukaan; aluksi vain puolitettu annos. Eli n.8-9ml.
Lisäksi laitoin pohjaan kasveilleni saviturvekuulia. Ohjeessa luki, että yksi pallo pikkutaimille, isommille miekkakasveille ja ryhmille 3.sta eteenpäin. Ei lukenut, kuinka paljon niitä saa olla siellä akvaariossa kaiken kaikkiaan, mutta koska mulla on siellä aika paljon kasveja, laitoin kaikki 20 kpl ja ne meni ohjeistuksen mukaan mielestäni.

No.. Tiistaina pikkunaarasrihma löytyi pohjalta henkeä haukkomassa. Nostin pintaan, vähän ui, mutta vajosi aina pohjaan. Lopulta lopetin sen. Yritin löytää jotain merkkejä siitä, jotka viittaisivat ehkä johonkin tautiin. En ainakaan alkeellisilla tiedoillani keksinyt siitä mitään erikoista, paitsi että toinen rintaevä sillä oli kuin hiukan halki. Siksi epäilin vähän koirasrihmaa. Tai sitten tauti. Mutta mikä. Tämä naaras on ollut aina se pienempi ja jotenkin niin hentonen, eikä ollut koiraastakaan kiinnostunut.

Seuraavana aamuna oli piikkisilmä karttulehdessä pinnan tuntumassa. Se roikkui siellä oudosti ja seurattuani sitä aikani, huomasin, ettei sillä ole kaikki kohdallaan. Se kävi välillä haukkaamassa pinnalla happea, ja alkoi vajota pohjalle. Sillä oli vielä voimia sen verran, että se sai itsensä takaisin kasviin, ja pinnalle, mutta ajan kuluessa se tuli vain heikommaksi. Se leijui virran mukana ja pohjalla näin kerran sen sätkivän oudosti. Otin kalan rasiaan, ja samalla se jo näytti elottomalta. Havaitsin pienenpieniä pilkkuja sen kyljissä, muutamia, vatsassa nystymäisiä, mutta ei evissä. Epäilin pilkkutautia, ja korostan, en ole koskaan nähnyt semmoista, enkä muitakaan sairaita kaloja. Mahassa sillä oli kahdessa kohtaa vaaleampi läiskä. Tänään aamupäivällä vein akvaarioliikkeeseen sen näytille ja myyjä sanoi, että sen limakalvot näyttää palaneen. Pilkkutautia se ei voinut hänestä olla.

Olen nyt epäillyt lannotetta, koska vesiarvot ovat ok; mitattu ed.pvä kun rihma kuoli:
pH n.7.2
GH 6
KH 2
NO2 0
NO3 alle 1

Ammoniakkitestin ostin, mutta se näyttää ihan outoja, eli tuloksen pitäisi olla mun järjen mukaan vihreä(vaikka olis 0 ), se on kuitenkin punaruskea. Vesijohtovedessä, pullotetussa vedessä samat tulokset. Testi on JBL.n.

Suodatin(sacem gemini 800) toimii, siinä on ilmastustoiminto, joka on ollut melko pienellä päällä kokoajan, suodatin upoksissa koska on pakko (ei mene vedenrajan alapuolelle kun on semmoisen muotoinen ettei vaan saa alemmas). Suutin kuitenkin suunnattu yläviistoon ja se pulputtaa rikkoen pinnan.

Eilen illalla poistin 7 savipalloa kaikenvaralta ja vaihdoin 5 ämpärillistä vettä.
Toinen jäljellä oleva naarasrihma näyttää nyt huonommalta. Ei tule ruokinta paikalle kuten normaalisti, piilottelee kasvien lomassa. On ollut ennen tomera ja kuteneetkin jo ainakin peräti 3 kertaa ! Siis olen kolmesti tämän session nähnyt. Kuplapesän poistin jo, koska näytti niin kaamealta ja outo levä ilmestyi sen ympärille kehykseksi, sinilevää todennäköisesti: tutkin myös lastenmikroskoopilla ja hiusmaista vyyhtiä oli, kuten opasvihkosessa. Poistin sen, muualta en ole sitä levää huomannut.

Olis ihanaa, jos joku tietäväinen kertoisi noista lannoitteista, onko tullut jollekin jotain ongelmia niistä ? Vai mistä tämä moinen, koska nyt alkaa näyttää siltä, ettei nämä kaksi kuolemaa olleet vain sattuma. Miltä savipallojen annostukseni, 20 kpl 200 litrassa, vaikuttaa ? Onko joku muu kenties ostanut sieltä akvaariopäiviltä noita ?
Olen ollut sinnepäin yhteydessä ja PMDD:llä on siellä nyt tehty testiä, mutta kaikki näyttäisi siinä olevan ok. ?
Pelkään että naarasrihma on pian kolmas uhri....

[irkku82]

Saviturvekuulat sisälsivät ainoastaan punasavea (harmaan väristä) ja lannoittamatonta turvetta. Turve oli samaa, jota käytetään hevosten karsinoissa (käyttämätöntä tietysti). Turpeesta hevosen omistaja vielä soitti ja tarkisti sisältääkö mitään lannoitteita tai muuta lisäainetta. Sanoivat, että ei sisällä kerta ovat vain kuivikkeena hevosella. Itselläni olen käyttänyt jo jonkin aikaa, eikä mitään ongelmia. Niin kuin ei myöskään kaverillani. Tämäpä outoa. Itselläni sekä kaverillani tosin vain 1-2/kasviryhmä tai 1/isompi miekkakasvi. Kuitenkin vähemmän kuin 20kpl.

[crisse_83]

Mikäs se altaan lämpötila on?

[sani]

Kuinka isoja ne lannoitepallerot ovat? 20 kpl tuntuu kyllä aika isolta määrältä... riippuen toki kuinka suuria ovat. Pohjalannoitteita vaativia isojuurisia kasveja (miekkakasvit, lumpeet) en saisi omaan 325 litraiseenkaan mahtumaan niin paljon että 20 palleroa menisi. Omat lannoitepalleroni ovat sen verran isoja että olen puolittanut niitä ja puolikas silloin tällöin per iso kasvi riittää. Köynnöstäville kasveille en niitä laita lainkaan, koska ne joudun kiskomaan parin viikon välein pois hiekasta ja istuttamaan uudelleen, kasvunopeus kun on melkoinen.

[irkku82]

Itse kyseisiä palleroita tehneenä sanoisin niiden olevan 2cm-2,5cm halkaisialtaan. Jos puolitit PMDD:n ohje annostuksen kuuluisi sitä silloin laittaa 5ml/100l . Niin, ja PMDD:hän on tarkoitettu köynnostäville kasvaille joilla on pienet juuret tai ei laisinkaan. Pallerot sitten tosiaankin isojuurisille kasveille.

[jarvij]

Onko siellä naapurin altaassa ollut minkäänlaisia ongelmia?
Itse en uskaltaisi naapurin altaasta ymppiä ottaa.

[Mimosa X]

Kiitos vastauksista !

Lämpötila tosiaan unohtui, se on 26-28, lämppärin kanssa viellä säätöongelmia, olen yrittänyt saada lämpötilaa pysymään 27.ssä. 26 on ollut nyt ja nostin sitä hieman taas, jotta saisin 27. Kääpiörihmanaaras kuin palelisi koska hakeutuu lämppärin viereen, oire jostakin ?? Se siis näyttää nyt vähän huonolta. Ei ole tomera ja vilkas, kuten se ennen on ollut. Muutos on tapahtunut sen jälkeen kun pienempi naaras kuoli.

Savipalleroiden halkaisija vaihteli tosiaan 2-2.5 cm, mittasin nimittäin niitä, koska tiedustelin noiden annosteluista jo toisella palstalla aluksi.
Ne on hyvännäköisiä ja kiinteitä, ja olen saanut omaan sähköpostiini nyt tiedusteluihini TYA.n jäseneltä infoa, että tosiaan pitäisi noiden olla ehtaa ja hyvää tavaraa. (Kiitti paljon kaikesta vaivannäöstä ja vstauksista heille sinnepäin !! )

Mulle suositeltiin käytettävän sekä PMDD.tä että palleroita yhdessä. Mulla on siellä seuraavanlainen kasvisto:
1 isokriinumi
1 pinnalle kasvanut karttulehti
1 miekkakasvi
1 isorasvalehti
rivi kierteisvallisneriaa
2 jättivesitähdikkipuskaa
vähän viuhkalehteä
1 puska melalehti tropicaa (kasvaa tosi hyvin ! )
rivi vitamelalehteä
1 neulaheinä
sekä kannossa jaavansammalta, pinnalla vähän kellustähtisammalta.

Kasvit hyvässä kasvussa, mutta siis allas vasta pari kuukautta vanha, kalat olleet syyslokakuun vaihteesta asti.

Eilen ostin tyttöni lohduksi (kun rakas Keltsikin kuoli, eli se piikkisilmä) pallopartalevän. Tiedän että se ei ehkä tuolla menesty, hauskan näköinen.. Ja vesitähdikin taimen, rosefolia jotain. Tosi kaunis.

PMDD.ssä pullossa lukee: 10ml 100 litraan vettä, ja aluksi puolikas annostus, niin myöhemmässä vaiheessa sitä voisi siis laittaa 200 litraiseen kai jotain 16-17 millii, ni mä puolitin sen, eli 8ml.. Kaikki aineethan lasketaan veden oikean litramäärän mukaan, eli tietty miinustaa siitä hiekat, somisteet. Mikähän se prosentti sit on tarkalleen, 15 % vai ? Ei ole oikeen laskupää mulla.. Eiks toi oo oikeen sit suunilleen..

---------------------

Naapurissa ei oo ollut tietääkseni ongelmia, mutta täytyy nyt vielä kysyä. Ollaan oltu naapurin kaloja usein kattelemassa. Neontetroja heillä kuoli kesällä, ehkä kuumuuteen. Joo, en ehkä ottaisi toista kertaa nyt kun tiedän mitkä on riskit..
Mutta toisaalta kalat ovat ehtineet jo olla tuolla aika pitkään, enkä niissä ole havainnut mitään outoa. Kakka on joskus ollut rihmamaista, mutta sekin on vaihdellut, joten en ole siitä huolestunut. Syöneet on ennen kaikki hyvin.

Sitä en tainnut kertoa, että akvaariokaupan myyjän kehoituksesta hankin tänään zeoliittiä ja aktiivihiiltä ja vaihdoin sacem gemini suodattimeni vaahtomuovin tilalle sukkahousupötköt (sinne meni taas yhet satiinit.. ), kumpaakin. Jos jotain vedessä on. Onko hyvä ? Kaikenvaralta.... Mut pitäskö mun laittaa tuo suodattimen vaahtomuovipatruuna myös sinne akvaarioon veteen, uskotteko että siellä muilla pinnoilla on riittävä bakteerikanta ? Kyl kai.. ?

Vedenvaihdossa käsittelen veden ennen akvaarioon laittoa start plus vedenhoitoaineella ohjeen mukaan ja ämpärit on aina samat, jotka vain akvaariokäytössä.

[111na]

Sitä vain ihmettelen, mihin 80mg/l nitraattia hävisi kypsytyksen päätteeksi? Ehkäpä testi näytti liikaa. Muutenkin kypsytyksen jälkeen on erittäin suositeltavaa vaihtaa vesi. Johan siellä on kalanruuasta suuri bakteeri- ja pieneliökanta. Vaikkei se välttämättä ole vaarallista, lienee hieman 'puhtaampi' ympäristö hyväksi muuttaville kaloille. (Tällä nyt ei tainnut olla yhteyttä, kun aikaakin ongelmiin oli runsaasti.)

Ammoniumtestin voit viedä takaisin kauppaan. Se on vanhentunut varmasti, mikä on jopa tavallista niissä.

[Mimosa X]

Kypsytyksessä mulla oli siellä jo kasveja, siitä oletan johtuvan nitraatin laskun lopulta. Kun nitriittiä oli vihdoin 0, nitraattia oli silloin n.10mg tai alle.
Kypsytyksestäni yksityiskohtaisemmin voi lukea täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi? ... 0019463549

Huolestuttavaa on... kääpiörihmanaaras ei syö. Sillä on kakka valkoista, samoin uroksella. Naaras pysyttelee lämppärin lähellä, paikallaan enimmäkseen, suuta aukoen. Luulin jo, että sekin alkaa vajota pohjaan, mutta vielä se ainakin saa uitua. Mitä himputtia teen.. Vien ammoniakkitestin takas, soitinkin siitä myyjälle eilen. Otan pallerot pohjilta varmuudeksi pois kaikki tänään, mutta mitä ihmettä mä nyt teen, en voi kalaa mihinkään nyt lähettääkään kun se ei viikonlopun yli selviä missään pussissa ja kuolee varmaan muutenkin pian. Kun tietäisin syyn, miksi tuolla on noin.
Suodattimessa siis aktiivihiiltä nyt ja zeoliittia myös. Kardinaalitetrat näyttää voivan kaikki hyvin. Piikkisilmätkin toistaiseksi.

Vettä ei kuitenkaan kannattane vaihtaa kun arvot on ok. Vai kannattaisko ? Vai mittaisko vesilaitoksella joku tarkemmat arvot mun vedestä ? Näkiskö jotain ? Kuinka nopeasti aktiivihiili ja zeoliitti toimivat ?

Tutkisiko joku jossakin Turussa tuo kääpiörihmakalan? Aatteelin tehdä nyt testin palleroistakin, että laitan likoomaan veteen ja testaan veden, mutta tuskin siitä mitään näillä testeillä selviää. Apua..

[memma]

Kasvit ovat loppuvaiheessa kuluttaneet hienosti nitraattia, joka tarkoittaa sitä, ettei mun tarvi paljonkaan edes vaihtaa vettä!

Tämä on lainattu tuolta toiselta palstalta. Minustakin tuntuu kummalta, että nitraattiarvo on voinut laskea noin paljon ilman vedenvaihtoa Vettähän ei vaihdeta vain nitraatin takia. Nitraatin ohella veteen kertyy tosiaan kaikkea muutakin, ja pieneliöt lisääntyvät. Nitraattiarvon seuraamista vain pidetään semmoisena indikaattorina, jolla veden "vanheneminen" voidaan kotioloissa nopeasti mitata.

En kyllä keksi, mikä voisi olla pielessä, mahdollisesti jo noiden arveltujen sijasta. Kypsytys on ehkä ollut verrattain kevyt kasvien takia, vaikka olihan se nitriitti 5 mg litrassa jossain vaiheessa. Kuitenkin olet tunnollisesti mittaillut vesiarvoja kalojen tullessa. Olisi aika erikoista, jos vedessä olisi ammoniumia/ammoniakkia mitattavissa määrin, kun kuitenkin varsin toimivaa ymppiä olet laittanut (minäkään en luottaisi naapurin altaaseen niin paljoa, että sieltä uskaltaisin ympin ottaa. Hitsi, en ota ymppiä edes toisista omista altaistani ). Ainakaan ammonium/ammoniakki ei hevin johtuisi kalastosta, vaan jostain muusta, sen lisäksi myöhemmin putkahtaneesta, kuormituksesta.

[Mimosa X]

Kitos Memma !

Mulla on vapaata tänään (tai olishan rutkasti kotoa käsin tehtäviä töitä, mutta oon nyt lykännyt tän mysteern selvittämisen vuoksi kaikkea... ), joten käyn akvaarioliikkeeseen viemässä testin, haen toisen toisesta jos sieltä ei löydy toimivaa ja se mikä mua nyt kiinnostaa, niin saviturvepalleroista irtoava möhnä: haluan varmistaa ja mitata siitä kuitenkin ammoniakin.

JBL.n testissä ei ole parasta ennen päiväystä, tosi inhottavaa.....

Mittautan kaupassa myös vesiarvoni, koska mun pH testi esim.tuntuu aika epätarkalta. Mittasin nyt aamulla arvot:

pH 7.2
GH 8 noussut suodatin materiaalien vaihdon vuoksi
KH 2
NO2 0
NO3 kork.1mg

Otan pullollisen vettä akvasta ja palleron tai pari mukaan myös. Lähden tuossa 10.30 aikaan liikenteeseen, joten jos joku keksii jotain vinkkiä tai neuvoja niin otan kiitollisena vastaan, esim.mitä kantsis kauppiaalta kysästä tai minne suunnata... huoh

Tosin sen jo huomioisin, että saviturvepallon liemi on tosi hapanta, mutta tulos epäselvä tippatestillä koska liemi on niin ruskehtavaa. Mutta se nyt on selvä kun valmisteessa on turvetta.

Tässä vielä linkki tuonne Suomi24 puolelle, jossa aloitin tästä pulmasta kirjoittamisen, jos joku kiinnostuu lukemaan..

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi? ... 0021097297

[memma]

Muutamia mieleen tulleita mahdollisia vikapäitä:

1) Vesi. Vedessä oleva vika: kuparia, kloramiinia, typpikuplia, PMDD. Piikkisilmän oireet (sätkiminen, pintaan hakeutuminen) viittaavat myrkytykseen. Kuitenkin vedenparannusaine käytössä (aineen nimi minulle outo, onko tämä?). Lisätäänkö Turun veteen kloramiinia? Tuo aine "lupaa alentaa klooria" mutta onko se vapaata vai ammoniakkiin sidottua; mainitaanko purkissa kloramiini tai klooriamiini? Vettä vaihdettu vain max. 25 % kerrallaan. Käsittääkseni sukeltajantauti kaloissa näkyy ennemmin evissä ja kiduksissa kuin kyljissä. Turun vettä harvoin on täällä kehuttu, onko naapurilla ollut ongelmia vedenvaihtojen jälkeen? Toisaalta, nyt ongelmat eivät ole ajoittuneet aina vedenvaihtoon, ja kalat usein hankaavat kylkiään ja kiduksiaan pohjaan ja somisteisiin, jos vesi niitä ärsyttää jollain tavalla.

Piikkisilmän oireet voisivat viitata myös hapenpuutteeseen tai nitriittiin vedessä. Suodatin kuitenkin liikuttaa pintavettä eikä testi paljasta nitriittiä olevan. Kardinaalitetrat varsin nitriittiherkkinä kaloina myös ihan OK. Piikkiksen oireet voivat johtua myös kidusongelmista, esim. bakteeri-infektiosta kiduksissa. Oliko kala epänormaalin turpean tai pullean näköinen?

Ammoniakkimyrkytys mahdollinen, koska pH yli 7. Kuitenkin allas jo kalastolle kypsä, ja ammoniumpommi väräyttäisi tod.näk. myös nitriittitestin viisaria. pH-tulos ollut aina suunnilleen sama, toimiiko testi varmuudella? Toisaalta alueen KH on 4, eli puskuroi aika hyvin pH:n tippumista vastaan.

Nitraattitestin lukemat osittain outoja. Kasveja kuitenkin reilusti, ja niillä ollut aikaa juurtua ja alkaa kasvaa. Viallinen testi, vai voiko olla että akvaariosta jotenkin nitraatti pelkistyy. Kuitenkaan testi ei näytä ainakaan nitriittiä olevan. Suodatin ei ole kai tukossa kun kierrättää vettä, pohjan tukkeutuminen melko epätodennäköistä näin lyhyessä ajassa (joskin itse onnistuin saamaan tukkoon liian paksun kerroksen Kauniston karkeampaa hiekkaa, ilman kierteissarvikotiloita, alta 2 kuukaudessa). Typen karkaaminen suoraan kaasuna ilmaan, en tiedä miten mahdollista on käytännössä. Nyttemmin zeoliittia lisätty, mikä vaikuttaa myös nitraatin esiintymiseen.

Vedenvaihtorutiini ennen ongelmien alkamista pidennetty viikosta kahteen, eli altaan vesi alkanut muuttua enemmän vedenvaihdossa. Kuitenkin altaan kuormitus kokonaisuudessaan pientä.

2) Pohja ja sieltä vapautuvat kaasut. Pohja liian paksu, tukossa, saviturvepalleroita liikaa. Kuitenkin, osa pohjasta edelleen soraa(?); ei tukkeudu kovin helpolla, muu osa vaihdettu vähän aikaa sitten. Kierteisiä (näkyykö niitä, ovatko jo ehtineet lisääntyä?). Ylöskaivetut pallerot vielä kiinteitä.

3) Kaloilla loisia. Rihmamainen uloste voisi viitata sisäloisiin. Kuitenkin, kalat usein tällöin kieltäytyvät syömästä, tai syömisestä huolimatta laihtuvat ja riutuvat. Käsittääkseni eivät tapa kalaa kovin nopeasti, se olisi loisten kannalta hölmön hommaa. Rihmamainen uloste, kuten pinnalla haukkominenkin voi hyvin olla merkki myös ympäristöongelmista. Nämä sitten aiheuttavat kalojen huonon olon ja syömättömyyden.

4) Ymppi otettu toisesta altaasta. Taudinaiheuttajat (varsinkin bakteerit) voineet lisääntyä kypsytysvaiheessa, jonka päätteeksi ei ole vettä vaihdettu. Allas ollut kuitenkin kalattomana pitkän aikaa, mikä sulkee pois ainakin osan muista taudinaiheuttajista. Kalat olleet altaassa yli kuukauden ennen näkyvien ongelmien alkamista, ei vaikuttaisi bakteeriongelmalta.

[JKE]

1) Vesi. Vedessä oleva vika: kuparia, kloramiinia, typpikuplia, PMDD. Piikkisilmän oireet (sätkiminen, pintaan hakeutuminen) viittaavat myrkytykseen. Lisätäänkö Turun veteen kloramiinia?

Kyllä lisätään, ja luulen että juurikin kloramiini aiheutti minulle mystisiä kalakuolemia ja infektioita. Siirryin käyttämään Junglen Start Rightia ja tilanne korjaantui laakista.

[memma]

Kyllä lisätään, ja luulen että juurikin kloramiini aiheutti minulle mystisiä kalakuolemia ja infektioita. Siirryin käyttämään Junglen Start Rightia ja tilanne korjaantui laakista.

Samainen tökötti meilläkin käytössä. Muilla kokeilemillani aineilla ainakin luonnosta tulleet monniset hinkuttelivat itseään sinne sun tänne.

[Mimosa X]

Moi tänne ja kiitos vastauksista ja Memmalle erityiskiitos pitkästä analyysistasi !!

Ja nyt selkis yksi asia :
NITRAATTITESTI ei näyttänyt enää oikein. Kävin kahdessa kaupassa mittauttamassa veden ja nitraatti oli JBL.n liuskatestissä 10-25 välillä, JBL.n samanlaisella tuoreemmalla tulos oli n.15

Eli, nitraattitesti on vanhentunut. Ilmeisesti aika nopeasti vanhentunut näiden kahden kuukauden kuluessa, ja tajusin katsoa vasta nyt pakkauksen pohjaan : 11/2006
Menipä se sitten tarkalleen marraskuussa toimimattomaksi.

Mutta onko nitraattimyrkytys silti ilmeinen ? Nitraattitesti toivottavasti toimii, ainakin kaupassa mittasivat myös nolla nitriittiä. Tässä testissä ei ole päiväystä, mutta sitä on käytetty myös kypsytyksessä.

Vein takaisin kauppaan vanhentuneen ammoniakkitestin ja toisesta kaupasta ostin tuoreen. Ja siinäpä oli päiväys pohjassa ! ELI ÄLKÄÄ OSTAKO JBL.N TESTIPAKKAUSTA, JOSSA EI OLE PÄIVÄYSMERKINTÄÄ POHJASSA. KUULEMMA PÄIVÄYKSETTÖMÄT JBL.N AMMONIAKKITESTIPAKKAUKSET OVAT PARIN KOLMEN VUODEN TAKAISTA KAMAA ! VANHOJA !

Samaista ainetta on, start plussaa. Siinä on päiväys: 14.7.2008 ja lukee: "Alentaa veden klooripitoisuutta, sitoo veden metallielementit ja suojelee kalojen ihon limakalvoja ja edistää sen uudelleen kehitystä. Aineella on tulehduksia alentava vaikutus ja se vaikuttaa positiivisesti akvaariokalojen suolistoon. "

Ammoniakkitestin otin ja musta tulos oli alle 0.2. Siis ammonium?

Mitä tästä sanotte: Laitoin puolikkaan saviturvekuulan rasiaan, jossa n.2 dl vettä. Annoin kevyesti liueta veteen, en kuitenkaan sotkenut lientä ihan tummaksi niin sävyjen vaihtelutkin testissä näkyy. Minusta siinä on ammoniakkia 0.4 arvo. Koitan vielä.. Mutta eikö tuo anna viitteitä siitä, että siellä on tosi tuju pommi, lisäksi kun ohjeessa suositellaan laittamaan pallero muutaman sentin päähän kasvista. Siitä tulee mieleen myös, onko se liian voimakasta juuristolle, koska ei voi laittaa ihan kasvin viereen (voi polttaa juuret?), vai mikä siinä on ajatus, sekö että juuret lähtee leviämään sivuttain kohti lannoitteita, kasvaa tukevammin ?

Unohdin tietty ostaa uuden nitraattitestin, ensi viikolla sitten.

Suodattimessa nyt seuraavanlainen sisus: leikkasin pois osan vaahtomuovipatruunaa ja tilalle sukkahousunpuntti, jossa zeoliittia ja aktiivihiiltä. Kauppiaan ohjeistus.

Kääpiörihmanaaras ei ole minusta huonomman näköinen, mutta en oo nähnyt sen syövän. Ui kyllä, ja sääli ja harmi, että koiras sitä rasittaa välillä takaa-ajolla. Selvästi kun naaras ei ole ihan voimissaan.

[Kaiku]

Jos sulla nyt on tuota Junglen ainetta (Start right?), jota hyväksi kehuttiin niin kannattaisi varmaankin vaihtaa heti esim. 1/3 vedestä ja lisätä uuteen veteen ohjeen mukaan tuota vedenparannusainetta. Jos kalat näyttävät olevan ok, niin sitten sama seuraavana päivänä.

Jos vaan ehdit niin väliajalla voisit etsiä täältä palstalta juttuja tuosta kloramiinista. On aika viheliäinen kemikaali ja kalat herkkiä sille...

Toivottavasti säästyt enemmiltä kuolemilta! Ja hienoa, että olet noin tarkasti arvoja mittaillut ym., niin on edes jotain mahdollisuuksia arvailla ongelmien syytä...

[Mimosa X]

Sorry, en huomannutkaan kaikkiin kysymyksiin vastata.

Kierteisiä on pojhjassa jonkin verran, en tiedä paljonko niitä pitäisi olla. Luulisin olevan parikymmentä.

Naapuri seuraa vain pH.ta, mutta kun kypsyttelin allasta, mittasimme myös hänen muita arvoja. pH.ta pyrkii jostain syystä pitämään seiskan tuntumassa.

Piikkisilmä oli isompi muutoinkin kuin muut, tai siis kuului kolmen sakkiin, jotka oli alunperin suurempia kuin 4 muuta. Ei silmiinpistävän oudon pullea tai turvonnut.

pH mitattiin nyt myös kaupassa ja se näytti kahdella testillä tuota samaa, n.7.2. Vesijohtovedestä se on vähintään 7.4, johon tippatestin taulukko loppuu.

Ylöskaivetut pallerot: osa oli jo pehmeämpiä, ja ylösnostettaessa niistä pöllähti hiukan liejua.

Akvaariossa ei ole huonoa hajua.

[memma]

Ammoniakkitestin otin ja musta tulos oli alle 0.2. Siis ammonium?

Testiäsi en tunne tarkemmin, mutta ilmeisesti tuo on alin mahdollinen mittausarvo, mg/l? Ammonium/ammoniakkitestin lisäksihän tarvitset myös pH-testin tuloksen. Ammoniakkia kun esiintyy vain emäksisessä vedessä. Testin antaman tuloksen vakavuus siis riippuu suoraan pH:sta. Esimerkiksi mittausarvo 0,5 mg/l on vielä ihan ok pH:ssa 7,0, mutta sen myrkyllisyys olisi moninkertainen pH:ssa 8 ja ainakin pitkään jatkuvana aiheuttaisi kaloille oireita. Mutta tuo tuloksesi on siis käsittääkseni ihan nolla-arvo.

Siitä tulee mieleen myös, onko se liian voimakasta juuristolle, koska ei voi laittaa ihan kasvin viereen (voi polttaa juuret?), vai mikä siinä on ajatus

Käsittääkseni juuri tämä, eli polttaa ja mädännyttää juuret jos ovat ihan juurakon sisällä. Olethan myös istuttanut pallerot tarpeeksi syvälle? Jäi vähän epäselväksi vielä tuo pohjamateriaalisi, oliko siellä vielä sitä soraa? Sorasta se savi tietenkin pääsee paremmin liukenemaan veteen.

Kun kaloilla ei nyt ole muita akuutteja oireita, paitsi se yksi kääpiörihmakala vähän heikossa kunnossa, voisi olla hyvä nyt hetken aikaa katsoa tilannetta. pH on nyt noussut nopeasti ja pohjaakin on myllätty, eli antaa kalojen vähän sopeutua ja levätä. Koska nitraattia on ihan kohtuullisesti (kasvien kantilta riittää 5-10 mg/l), voit hyvin vaihtaa sitä vettä viikottain. Kun kaloja ei ole tuon enempää, 40 l viikossa riittänee. Näin olosuhteet pysyvät mahdollisimman tasaisina, ja vaihdettavan veden määräkin kohtuullisena, jos se uusi vesi ei olekaan ihan ihanteellista.

Suosittelen lämpimästi vaihtamaan tuon vedenparannusaineen Jungleen, puolen litran pullo maksaa siinä kolmisen kymppiä. Ja tarvitset sitä 5ml/40l, eli on suhteellisen riittoisaa. Ilmeisesti käsittelet veden ämpärissä? Tämä on herkille kaloille ihan hyvä käytäntö, itse vielä seisotan vettä saavissa muutamia tunteja että kuplat tarttuvat saavin seinämiin. Tämä on hirveän vanhanaikaista tässä tehoyhteiskunnassa, mutta toisaalta altaan täyttö käy ämpärillä vähän nopeammin kuin letkulla ja haba kasvaa

[Mimosa X]

Kiitos !

Totta puhut, hätäpäissäni en muistanut sitä testissä ollutta taulukkoa, eli arvo on ok.

Just ajattelin että taitaa jäädä koko juttu mysteeriksi, kunnes vilkaisin viimeisintä testiä, ainakin väri sävähdytti:
5ml vesijohtovettä, johon laitoin 1 tippa PMDD.tä. Vesi turkoosia, lukema ehkä vois olla ammoniumia 3mg, pH vesijohdosta mielestäni enemmän kun 7.4, siis ehkä lähellä 7.5
Kertooko tuo mitään ? Annostus PMDD.tä oli kyllä aika voimakas, koska 1 tippa viidessä millilitrassa vettä... En ole kemisti....

Pallerot oli niin pohjassa kuin vaan sain. Soraa on ja hiekkaa. Laittaisin kuvan, vaan en tiedä miten se käy ?? (Ja yritän tässä tehä samalla ruokaa, siivota ja syödä ja kuunnella pikkutyttäreni asioita.... )


Sain kaupasta väytepakkauksen tuota Junglea ja tekisi mieli kyllä siirtyä siihen. Turun vesi on tosiaan huonossa maineessa, mutta jos ei kaikki turkulaiset vielä tiedä, niin muutaman vuoden päästä mekin saamme nauttia Virttaan vettä, näin muistelen kuulleeni.

Ämpäriä olen minäkin käyttänyt, mielestäni myös mukavampi, ja sinne tuon aineen annostellut, eli siis kahteen ämpäriin 2.5 milliä mitasta suunnilleen tasoin lirautan.

[sani]

Soraa on ja hiekkaa.

Mitähän tuo suomennettuna tarkoittaa? Ovatko ne sekaisin ja jos ovat, missä suhteissa soraa ja hiekkaa on? Hiekan päälle voi kyllä laittaa soraa jonkin verran mutta jos noita kahta sekoittaa vaikkapa suhteessa 1:1, saa kivan aikapommin pohjaan tikittämään.

Onko pohjassa kierteissarvia sitä möyhimässä?

[Mimosa X]

Sorry sekavat selitykseni.. Hyvä kun kysyit Sami

Siis pohja ( 100x40cm) on jaettu kahteen alueeseen elintarvikemuovista väsätyllä jakajalla. Hiekka ja sora on erotettu jakajalla. Noin 1/3 pohjan pinta-alasta on kauniston soraa 3-5mm, ja loput kauniston soran hiekkaa 0.2-1mm. Pohjassa on kierteisiä. En osaa sanoa paljonko, mutta alunalkaen ainakin parikymmentä.

Ja siis edellisessä viestissä mainitsin vedenparannusaineen annosteluistani. Aloin sitäkin miettimään. Annostus saisi olla isompi kenties mitä olen laittanut. Laitan kyllä vettä varmaan jotain vajaa 9 l per ämpäri, joten se tekisi 18 litraan 3.6ml... Aiai.... Mutta sit jotkut konkarit puhuneet, että ei se vedenparannusaine ole tarpeellista. Mutta...kyllä vaikuttaa järkevältä kun puhutaan, miten paljon Turun vedessä on nyt kemikaaleja.

[rain-]

Just ajattelin että taitaa jäädä koko juttu mysteeriksi, kunnes vilkaisin viimeisintä testiä, ainakin väri sävähdytti:
5ml vesijohtovettä, johon laitoin 1 tippa PMDD.tä. Vesi turkoosia, lukema ehkä vois olla ammoniumia 3mg, pH vesijohdosta mielestäni enemmän kun 7.4, siis ehkä lähellä 7.5
Kertooko tuo mitään ? Annostus PMDD.tä oli kyllä aika voimakas, koska 1 tippa viidessä millilitrassa vettä... En ole kemisti....

PMDD ei sisällä ammoniumia. PMDD:sä on kaliumia, magnesiumia, rautaa, mangaania ja Hortigrow Mikroa (joka sisältää rautaa, mangaania yms. hivenaineita).

En usko, että PMDD voi aiheuttaa mitään ongelmia akvaariossasi, jos se tosiaan on PMDD:tä ja jos sinä et ole annostellut sitä väärin, eli esimerkiksi hulauttanut koko pullollista kerralla.

Laitoitko palluroita myös soran puolelle? Nimittäin sieltä ne sekoittuvat helposti veteen, yleensä niitä käytetään hiekkapohjan kanssa tai sitten hyvin, hyvin varovaisesti soran kanssa.

En kuitenkaan usko, että palluratkaan voivat aiheuttaa mitään tuollaisia ongelmia akvaariossasi, vaikka sieltä olisikin osa liuennut veteen. Se kun kuitenkin on vain savea ja turvetta. Jos ne kaikki lilluisivat siellä pohjalla hiekan päällä, niin sitten ehkä voisi vesi olla jo vähän epämiellyttävää kaloille.

Oletko sinä siis kaivellut nyt niitä palleroita pois pohjasta vaihtamatta vettä sen jälkeen?

Akvaariosi on uusi ja veikkaisin syitten olevan siinä ja tuossa kummallisessa nitraattiarvohässäkässä siinä alussa. 80 mg/l nitraattia ei voi noin vain kadota, ellei altaasi ole niin täynnä kasveja, että kalat eivät mahdu uimaan. Jossain vaiheessa siellä on saattanut siis olla aika reipas määrä nitraattia.

Vettä vaihdetaan yleisesti puolet kerran viikossa, itse vaihdan yli 90% ja käytän vedenparannusainetta joka neutraloi myös kloramiinin (joka puolella tätä maata vedenparannusainetta ei välttämättä tarvitse, meilläkään ei taida hanavedessä olla klooria/kloramiinia noin normaalisti, mutta käytän sitä, koska sukaravut ovat herkkiä myrkyille vedessä). Minä myös lisään akvaarioon nitraattia, koska sitä ei muuten siellä tarpeeksi ole, vaihdan siis vettä ihan muista syistä kuin nitraattiarvon mukaan. Kerran viikossa tehty vedenvaihto on oikeasti hyvä juttu, ellei hanavesi ole sitten jostain syystä huonolaatuista.

Jos kalojen kanssa on ongelmia, ensimmäiseksi olisi mielestäni hyvä tehdä vedenvaihto. Jos ongelmat jatkuvat tai pahenevat heti vedenvaihdon jälkeen, kannattaa tarkistaa vesilaitokselta onko vedessä jotain omituista.

[m.n]

Mitattaessa vesijohtovedestä ammoniakkipitoisuuksia kannattaa pitää mielessä että vesijohtoveteen lisätään ammoniakkia, jotta saadaan aikaan kloramiinia. Ymmärtääkseni kloramiinin hajotessa vedessä on tällöin ammoniakkia sekä vapaata klooria.
PMDD ei sisällä ammoniakkia tai mitään muutakaan typpiyhdistettä.

[Mimosa X]

Voi hitsi, kirjoitin pitkän jutun ja hävisi jonnekin kun yritin lähettää..


Lyhyesti:
Savipalleroita oli soran puolella 10 kpl, nyt 4 kpl. Kaikenkaikkiaan akvaariossa on enää 10 palleroa pohjassa ja pohdin vaan otanko ne pois vai en..
Laitan muistiinpanoistani tähän vielä kypsytyksestä, siitä ovi ehkä päätellä, töppäsinkö jossain kohtaa pahasti vai oliko sittenkin kaikki tosiaan ok tuohon lannoitepläjäykseen asti. Mä kun epäilen yhä eniten lannoitepläjäystä.

Laitan tähän muistiinpanot kypsytyksen siitä vaiheesta lähtien kun nitriitti oli korkeimmillaan:

(Alusta asti kypsytyksessä mukana ainakin 3 punttia kierteisvallisneriaa,joka mainitaan kirjassa hyväksi nitraatin kuluttajaksi, 3 tai 4 punttia viuhkalehteä, jota olen runsaasti myöhemmin karsinut, vitamelalehteä ainakin 3 punttia. Syy miksi en käyttänyt kypsytyksessä ammoniakkia ja/tai hirvensarvisuolaa, oli just kasvit, jotka jo ehdin laittaa sinne kauppiaan kehoituksesta. Bakunruoka oli kalanruokahiutaletta)

Ma18.9 NO2 lähes 5, NO3 n.80
Ti19.9 NO2 3(tai4), NO3 n.50?
Ke20.9 NO2 3(tai4), NO3 n.80?
To21.9 NO2 3, NO3 20?
Pe22.9 NO2 1´, NO3 kork.10
La23.9 NO2 nolla, NO3 alle10 Tässä vaiheessa testien jälkeen vaihdoin 2/3 pohjasta hiekaksi. Vettä tuli samalla vaihdettua 2-3 ämpärillistä
Su24.9 NO2 nolla, NO3 vähän(en ole laittanut lukemaa)

Ma25.9 NO2 nolla, NO3 nolla, lapposin pohjaa, vettä 2 ämpärillistä.
Ti26.9 NO2 nolla, NO3 nolla
Ke27.9 Kasveja lisää
To28.9 Kasveja lisää
Pe29.9 N02 nolla, NO3 nolla; ekat kalat. Kuljetus autolla 10min.ja kalapussista kaupanveden nitraatti arvo jopa 80mg, tiedän että nousee herkästi myös kuljetuksessa.

Pe13.10 Nitriitti ja nitraatti nolla. Lappoamalla veden vaihto 4 ämpäriä.
Pe20.10 Nitriitti nolla, vedenvaihto lappoamalla pohja hyvin 6 ämpäriä
Pe27.10 Nitriitti nolla, Nitraatti kork.0.5 3ämpäriä lappoamalla

4.11 saviturvepallot ja PMDD, nitriitti nolla, nitraattikin lähes nollaa näytti
6.11 rihma kuoli vedenvaihtoa, 5 ämpärillistä lappoamalla hyvin
7.11 piikkisilmä kuoli




Pe8.10 NO2 nolla, NO3 0.2? Lappoamalla vedenvaihto 6 ämpärillistä

[Mimosa X]

Sorry, viime viesestissäni tämä oli väärää tietoa: Pe8.10 NO2 nolla, NO3 0.2? Lappoamalla vedenvaihto 6 ämpärillistä.

Tulikohan koko muistiinpanot oikein.. Kirjoitin puoliunessa yöllä toiseen kertaan kun pitkä viesti meni ekaksi pipariksi, siis lähetys epäonnistui.

Otin vesijohtovedestä ammoniakkitestin ja se näyttää: nolla.

Joten eikö se nyt olekin aika selvä asia jo: eilen ottamani testi PMDD.stä näytti siinä olleen ammoniakkia. Valmistusvierhe ?

Miekkakasvissa on sulaneita kohtia mun mielestäni: reikä johon jäänyt kuitenkin lehtisuonet, harmaan ruskeaa ohutta lehteä joistain kohdin.