Uusi Akvaristi-lehti / Tetra Safe Start

[JKE]

Heitänpä tämän mopon eturattaan koon vertailun sekaan utelun "kilpailevasta tuotteesta", jota myytiin minulle eräästä turkulaisesta akvaarioliikkeestä.

Tuote on nimeltään New Aqua Life, valmistava firma ilmeisesti Eldorado. Kaikki tekstit purkissa on tanskaksi, ja Tanskassa sijaitsee myös yrityksen kotipaikka. Putelin pitäisi niin ikään sisältää elävää typpibakteeristoa ja aineen luvataan vähentävän ammoniakkia ja nitriittiä. Tarkemmin en lähde tekstejä kääntämään, koska tanskan opinnot ovat jääneet aika vähiin. Kyseinen akvaarioliike, josta tämän tuotteen ostin, väitti kuitenkin käyttävänsä ainetta omien altaidensa perustamisessa. Hintaa oli 8€/pullo ja sen pitäisi riittää 1500 litraan, joten riittoisaa on.

Onko muilla kokemuksia tästä tuotteesta?

[jarvij]

Mahdollisilla kokemuksilla ei tee mitään. Tuotteella pitäisi kypsyttää desinfioitu akvaario kalattomasti tietyllä nopeudella ja katsoa pystyykö se siihen vai onko se tehokkaampaa.

Ymppinä siis vain tuo valmiste.

Sama toki koskee kaikkia muitakin bakteerivalmisteita, jotka lupaavat kypsyttää nopeasti.

Tarvittaisiin vaikka noin 5 litraa vetäviä astioita ja niihin ilmapumppukäyttöiset desinfioidut pillisuodattimet. Kaikkiin sitten 5 litraa vettä, valmistajan ilmoittama määrä startteria, 5 mg/l ammoniumia ja hieman kalanruokaa sekä ruokasoodaa. Kaikkiin mielellään myös ilmastus. Sitten vain katsotaan miten pian ammonium ja nitriitti ovat nollilla.

Konrollina sama systeemi, mutta ilman startteria.

Kasvit yms, sotkevat koejärjestelyn, koska niissä voi olla toimivia typpibakteereita. Lisäksi kasvit käyttävät typpiravinteitakin.

Itse voin testata kaikkia mahdollisia starttereita, joita käsiini saan, mutta vain peräkkäin, sillä käytössäni on vain pari tyhjää akvaariota.
SafeStartin testaus on vielä kesken. Aineina mm. bakteerien paastotus ja "tolkuton" ammoniumin lisääminen.

[JKE]

Mahdollisilla kokemuksilla ei tee mitään.

Näin yleisellä tasolla voisi muistuttaa ns. tieteellisen lähestymistavan akvaristeja, joita täälläkin tuntuu riittävän, ettei kaikkia kiinnosta analysoida mikrobien sielunelämää tms. Harrastajien kirjo on suuri, ja se pitäisi mielestäni hyväksyä, ja jättää päteminen omalla osaamisellaan vähemmälle. Jollei laaja auditorio miellytä, pitää mennä pienemmälle hiekkalaatikolle neppailemaan.

[jarvij]

Kyseessä nyt kuitenkaan ei ole mitään tieteellinen koe, vaan kalojen ja akvaristien parhaaksi. Eli toimivatko nuo valmisteet lupaamallaan tavalla vai ei.
Biospira ja SafeStart sisältävät oikeanlaatuisia typpibakteereita, mutta muut valmistajat eivät sitä ilmoita. Olen jo vuosia kyseenalaistanut noiden muiden valmisteiden toimivuuden, mutta heti kun ne osoitetaan toimiviksi, muutan kantani.

Esittämäni koejärjestely ei kummoinen ole. Nitriitti- ammonium- ja nitraattitestien tulisi kuulua jokaisen akvaristin varustuksiin.

Jokuhan on voinut maksaa vaikka 8 euroa toimimattomasta tuotteesta ja saa aikaan nitriittipiikin kalallisesssa kypsytyksessä.

[-Antti-]

Palataan nyt kuitenkin aiheeseen...

Biospira ja SafeStart sisältävät oikeanlaatuisia typpibakteereita, mutta muut valmistajat eivät sitä ilmoita. Olen jo vuosia kyseenalaistanut noiden muiden valmisteiden toimivuuden, mutta heti kun ne osoitetaan toimiviksi, muutan kantani.

Tämä on teoria, jonka pohjalta olen erilaisia aineita testannut, eikä mitään joka olisi ristiriidassa tuon kanssa ole ilmennyt.

Itse aloitin tämän tuotteen testauksen Ville K:n aponogetonin testissä parhaiten menestynyttä tuotetta vastaan. Ilmeisesti en saa puhua testistä mitään. Mutta teoria ei horjunut omassa mielessäni.

On totta, Satekin sekä Pienen Akvaariokaupan taustavoimat ovat kertoneet tuotteistaan täällä mutta ei nimimerkin taakse aivan tavallisiksi käyttäjiksi piiloutuen. Marin pointtina tässä keskustelussa on tainnut olla se, että ko. nimimerkki -Antti- voisi lisätä allekirjoitukseensa reilusti oman yrityksensä nimen, jotta kaikki tietäisivät mitä tahoa hän näissä keskusteluissa edustaa. Omaa allekirjoitusta pääsee editoimaan tuolta ylävalikosta kohdasta Profile - Signature.

Skare, etkö ole Satekin toiminnassa mukana? Tetran kalanruoan myyminen pussitettuna "Satek" tuotemerkillä on hyvien tapojen vastaista ja myös ihan aikuisten oikeasti laitonta. Pistetäänkö asiat vakavuusjärjestyksessä kuntoon? Tuotteet on varmistettu Saksassa Tetran valmistamiksi, jos olet Satekissa töissä tai omistaja tms. ottaisitteko pois myynnistä? En ole halunnut asiaa aktiivisesti ajaa eteenpäin, mutta nyt voisin sitä vähän tehdä. Mutta joo, voin laittaa Amazonin nimen näkyviin kun tuotteista puhun.

Mielenkiintoista muuten, vertailun vuoksi käytin muissa altaissa kilpailevaa Waterlifen Bacterlifea. Mielestäni kyseinen tuote on täysin vastaava Tetran tuotteen kanssa, mutta huomattavasti kukkaroystävällisempi hinnaltaan.

Lisäsit ammoniakkia joka päivä myös muihin altaisiin ja kypsytit viikossa, vai onko tarkoitus sotkea jotain aivan eri lailla hoidettuja akvaarioita keskenään? Anna ihmeessä tuote Jukan tai jonkun muun testattavaksi, niin voimme arvioida tuotetta järkevin perustein.

Käytin Safe-startia seuraavasti: Viikkoa ennen kalojen tuloa akvaariot desinfioitiin Virkon S: llä. Laitettiin puhtaat suodattimet, lisättiin ammoniakkia ja safe-startia, sekä kalanruokaa. Päivittäin lisäiltiin kalanruokaa ja pieniä määriä ammoniakkia, sekä lisää safe-startia.
Siinä vaiheessa kun kalat tulivat, nitriitit olivat pilvissä ja jouduin tekemään suuria vedenvaihtoja tiputtaakseni nitriittitason alas, sekä lisäsin veteen zeoliittia syömään ammoniakkia vähemmäksi.
Yliannostus sen vuoksi, että tiesin altaaseen tulevan paljon kalaa, joten en hetkeäkään uskonut yhden pullon riittävän. Se siitä.
Mitä tein mielestäsi tässä väärin?

Ihan aluksi: kun halusin kertoa sinulle tästä aineesta, et halunnut kuulla (mitään) siitä. Sinulla oli jo "toimiva tuote". Nyt sinulla on niitä jo tosi paljon, paitsi SafeStartiin et ole ihan tyytyväinen ja kärkkäästi tulet modifioimaan tehtaan tuotelupauksia. Mielestäni sinulle kuuluu täällä vain itse aktiivisesti myymiesi tuotteiden tuotelupausten modifiointi (jos sekään).
Tämä oli se suuri ongelma toiminnassasi täällä, omille tuotteillesi et aseta mitään vaatimuksia todisteiden ja tuotelupausten suhteen, väärinkäytettyä kilpailevaa tuotetta tulet ikäänkuin asiantuntijalausuntona väittämään nitriittipiikin pamauttavaksi ja lisäksi toteat että sitä ei voi käyttää tuotelupauksen mukaan.

Omassa liikkeessäsi voit toki puhua mitä vain, ja olen saanut soittoja että puhutkin siellä aktiivisesti SafeStartin aiheuttavan nitriittipiikkejä. Kun siirryit tänne puolelle mainostamaan asiaa ja muovaamaan tuotelupauksia menee homma jo niin härskiksi että huumori loppuu. Tästäkin viestiketjusta minulle soitettiin, että olit täällä muovaamassa muiden tuotelupauksia, samanaikaisesti itse markkinoiden sivuillasi ihmeaineita ilman huolen häivää mitä akvaariossa oikeasti ja testatusti tapahtuu. Ja ei, se ei ollut naapurikauppiaasi joka soitti.

Mutta takaisin kysymykseen. Ammoniakkia olisi riittänyt kertalisäyskin. Viikko on aika nippa nappa aika kypsyttää SafeStartilla valtavaa kalamäärää varten. Kaksi viikkoa taasen riittää helposti. Itse kun testasin vajaa 10mg/l ammoniakkia meni nitriitti nollaan kymmenessä päivässä. Tämä akvaario olisi voinut nuo kalat ottaa vastaan ihan helposti.

Viikossakin aktiivisesti nitriittiä hajottavia bakteereja on SafeStartilla melko runsaasti akvaariossa. Jos olet ammoniakkia lisännyt, nitriittiä oli todella paljon(tarkoittaa: sait ammoniakkia hajottavia bakteereja SafeStartista huikean määrän!), niin myös nitraattia on ollut, kokemusteni perusteella sanoisin, ainakin 50mg/l. Jos nitriittä oli useita milligrammoja, todennäköisesti nitraattia oli paljon enemmänkin ja siten nitriittiä hajottavia bakteereja riittävästi klaaraamaan tilanteen.
Jos tässä vaiheessa vaan lisää ja lisää ammoniakkia veteen, niin tottakai aikaisemmin hapettumisketjussa olevia tuotteita ammoniakkia ja nitriittiä jää veteen! Nitriitin hapetuskyky on saattanut kuitenkin olla täysin riittävä tulevalle kalamäärälle.

Jos olisit lisännyt ammoniakkia vain esim. 2-3mg/l alkuun olisit helposti saanut heränneen ja lisääntyvän NH3/NO2 bakteerikannan ja vedenvaihdoilla N-pitoisuuden olemattomaksi, tai se olisi saattanut kulua loppuun SafeStartin bakteereilla muutenkin loppuun nitraatiksi asti. Myös SafeStartin lisääminen ohjeen mukaan, ilman mitään ammoniakkilisäyksiä olisi saattanut toimia riittävästi.

Jos akvaarioon jäi ammoniakkia ja nitriittiä runsaiden lisäilyjen takia vedenvaihdoista huolimatta, on koko alkuperäinen kysymys aivan absurdi, tietenkin kalat kuolevat jos vedessä on ammoniakkia ja nitriittiä paljon jo valmiiksi!

Niksi: jos olisit voinut lisätä heti alkuun nitriittiä ravinnoksi tuohon SafeStartilla kypsytettävään altaaseen,se olisi voinut vastaanottaa kalaa seinästä seinään viikon kuluttua.

Alkuperäinen kysymys oli ketjussa voiko todellakin laittaa kaloja (tuotteen ohjeen mukaan) akvaarioon heti? Oletuksena tietysti että akvaario on vedenparannusaineella käsitelty ja muut perusparametrit tietysti järkevästi kunnossa, esim. lämpötila, ei liiallista vesijohdosta peräisin olevaa kaasujen painetta vedessä tms.

Vastaus kysymykseen on kyllä. Se on Tetran tuotelupaus.

Nitriitin on todettu neljän päivän altistuksessa alkavan tuottaa havaittavaa kuolleisuutta nitriittiherkille kardinaalitetroille arvossa 0,4mg/l. En usko että SafeStartin kanssa saa 1cm/L kardinaalitetraa 0,4mg/l tai enemmän neljäksi päiväksi. Testissä vasta 1,1mg/l (neljä päivää) aiheutti 50% kuolleisuuden. Kummatkin ovat mahdollisia lukemia ilman SafeStartia, mutta en usko että ne ovat mahdollisia SafeStartin kanssa sen ohjeen mukaan toimien. Uskon tuotelupauksen pitävän. Uskon tuotteen pelastavan tuhansia ja tuhansia kaloja vuodessa.

Kunnon hard-core aw-läinen oletettavasti spekuloi asian niin, että vaikkapa 0,05mg/l nitriittiä altistaa ties mille taudille. No, allasta saa kypsyttää pidemmälle edelleen ennen kalojen tuloa. Kaikin mokomin kertokaa asiasta. Ohjeet joita täällä annetaan ovat tosin turhan päiten vaikeita. Ammoniakin kertalisäys riittää mainiosti. Ei sitä enää erikseen tarvitse testata onko tarpeeksi pöpöjä(päivittäisillä NH3 lisäyksillä, ymmärrän kyllä idean) jos esim. 10mg/l ammoniakkia kierrättää 10 päivässä nitraatiksi. Se allas voi vastaaanottaa ihan mitä vaan siinä vaiheessa! Herätkäähän nyt. Ohjeesta saa näin helpon, ongelmattoman ja sen tulee tehneeksi paljon useampi akvaristi.

Onko mahdollista että akvaarioon tulee pieniä määriä ammoniakkia tai nitriittiä SafeStartilla kalallisessa kypsytyksessä? Kuinka paljon etua saadaan SafeStartilla verrattuna perinteisiin aineisiin? Miten käy erilaisilla kala tai ruokintamäärillä? Aion testata, heti kun vaan mahdollista. Sitten muodostaa ihan omia mielipiteitä noista tuloksista ja toimia tilanteen mukaan.

Aikanaan kypsytysaineita testattiin, "myytit murtui" ne sittenkin toimivat, Tetran tuotetta ei otettu edes mukaan kun kaikki tiesivät sen huonoksi... Mielestäni tuolloin Tetran Bactozym tuote oli ainut jossa oli järkevä selitys tuotteen sisällöstä ja sen toiminnasta... Testi oli vähintäänkin omituisesti järjestetty, käytännön hyöty oli tehty mahdottomaksi arvioida. Homma meni 6-0 läpi kaikille, paitsi yhdelle vastaan väittäneelle mikrobiologille ja minulle.
Nyt kun Tetralta tulee todennäköisin syin mullistava ja paremmin toimiva tuote, onkin monien huolena testien puolueellisuus, tuotelupauksiin puututaan ja elinkeinon harjoitusta haitataan. Voi-voi.

Olen itse ollut tästä kypsytysasiasta hyvin kiinnostunut, lukenut tieteelliset artikkelit asiasta ja olin aktiivisesti mukana tuotteen saamisessa tänne heti kun Tetralla kuulin mahdollisuudesta. Toivon että tuote menestyy, rehellisesti sanoen koen sen tärkeäksi. Suurin syy siihen on se, että helpottaa työtäni ja tekee siitä paljon miellyttävämpää kun on hyviä tuotteita, jotka on tehty kalojen hyvinvointiin ja pohjoismaisten kuluttajien arvoihin. Menestys on ok signaali paremmin ja paremmin toimiville tuotteille, joissa lähtökohtana on kalojen ja akvaarion terveys ja toimivuus, vaikka hinta tai päiväys tms. "epämukavuustekijä" tehdasta arveluttaisikin. Joitakin parannuksia tulee Tetran tuotteisiin piakkoin, esim. 250ml pakkauskoko tulee SafeStartista keväällä.

Antti
(Amazon Oy:ssä töissä)

[111na]

Kunnon hard-core aw-läinen oletettavasti spekuloi asian niin, että vaikkapa 0,05mg/l nitriittiä altistaa ties mille taudille. No, allasta saa kypsyttää pidemmälle edelleen ennen kalojen tuloa. Kaikin mokomin kertokaa asiasta. Ohjeet joita täällä annetaan ovat tosin turhan päiten vaikeita. Ammoniakin kertalisäys riittää mainiosti. Ei sitä enää erikseen tarvitse testata onko tarpeeksi pöpöjä(päivittäisillä NH3 lisäyksillä, ymmärrän kyllä idean) jos esim. 10mg/l ammoniakkia kierrättää 10 päivässä nitraatiksi. Se allas voi vastaaanottaa ihan mitä vaan siinä vaiheessa! Herätkäähän nyt. Ohjeesta saa näin helpon, ongelmattoman ja sen tulee tehneeksi paljon useampi akvaristi.

I got it. Jos on neuvojan roolissa, ei vara venettä kaada. Omat käsitykset, "kuinka itse tekisin", olen hyvin usein myös kertonut. Huomattavastí kuitenkin ammoniummäärissä pienempään suuntaan olen hinannut antamiani ohjeita, kun niitä verrataan siihen lähtökohtaan, mihin täällä törmäsin tullessani mukaan. (Katso liittymispäiväni. Silloin olin akvaarioharrastuksessa ns. uusaloittelija)

Minua ihmetytti lukuisat ammoniakkikypsytysketjut, jotka venyivät jopa kuukausien pituisiksi. Nyt tilanne multampillä on että yleisin aika on 2-3 viikkoa.

Usein myös olen viitannut perspektiivin antamiseksi erääseen vanhaan kypsytysraporttiin, jossa homma tehtiin helposti laittamalla lusikallinen hirvensarvensuolaa kerran ja lähdettiin joulunviettoon.

[jarvij]

Juu teenkin tuon 10 mg/litraan SafeStartilla seuraavaksi, kunhan nykyisen bakteerien paastotustestin saan valmiiksi. Akvaario on seissyt kypsytettyvä ja "unohdettuna" viikon ja tänä aamuna lisäsin annoniumia. Testaan kohta nitriitin ja aamulla uudelleen. Selviää mitä kypsytetylle tankille käy kun kaloja ei viikkoon tulekaan.

[111na]

Testi oli vähintäänkin omituisesti järjestetty, käytännön hyöty oli tehty mahdottomaksi arvioida. Homma meni 6-0 läpi kaikille, paitsi yhdelle vastaan väittäneelle mikrobiologille ja minulle.

Jos Aponogetonin juttua tarkoitat, ette todellakaan olleet ainoat. Nämä on luettavissa keskusteluista. Ja lisäksi vielä kaikki lukijat, joista emme tiedä.

[jarvij]

Minäkin kuulun "lukijoihin" joista emme tiedä, koska Linux koneellani ja Chostview ohjelmalla en ole ensimmäistä lukuunottamatta muita Aponogetoneja auki saanut.

Alkuperäisen ammoniunlisäysreseptin takana olen edelleenkin. Ympistä se vain on kiinni ollut.

[karihe]

Minä olen ainakin Safestartiin tyytyväinen kaikessa muussa paitsi hinnasta.
On käsittämätöntä miten hinta tuplaantuu kun tuote tuodaan saksasta tänne.
Jos suomessa hinnoteltaisiin tuotteet maltillisemmin ei tarvitsisi tuotteita Saksasta asti tilata. Luulisi pienempi katteisen kauppan olevan parempi kun että kauppaa ei tule ollenkaan.

Vertailin näitä Tetran tuotteita Saksan hintatasoon ja räikeimillään suomessa ovat hinnat olleet lähes kolminkertaiset ja pääsääntöisesti ainakin tuplat?

No minä teen seuraavaksi tilauksen Saksaan loppuu rosvous ainakin minun kohdalla.

Puolustukseksi lisään viellä, että tämä koskee myös muita merkkejä ei yksistään Tetraa otin vain esimerkiksi Tetran jonka tuotteet ovat mielestäni aina olleet laadukkaita ja sen tähden itselläni käytössä.

Muita hyviä esimerkkejä on Gräsling Rondomatic 400 Saksassa tuote maksaa alle 40€ ja suomessa räikeimillään 150€ paremmalla puolella.

Hydorin co2 pullo 74g saksassa 12,50 suomessa 29,00 on tuotteila kovat rahtimaksut.

No nyt taidettiin mennä jo aiheen ulkopuolelle mutta tulipa ainakin sanottua näkökantani.

[Ville K.]

Palataan nyt kuitenkin aiheeseen...

Skare, etkö ole Satekin toiminnassa mukana? Tetran kalanruoan myyminen pussitettuna "Satek" tuotemerkillä on hyvien tapojen vastaista ja myös ihan aikuisten oikeasti laitonta. Pistetäänkö asiat vakavuusjärjestyksessä kuntoon? Tuotteet on varmistettu Saksassa Tetran valmistamiksi, jos olet Satekissa töissä tai omistaja tms. ottaisitteko pois myynnistä? En ole halunnut asiaa aktiivisesti ajaa eteenpäin, mutta nyt voisin sitä vähän tehdä. Mutta joo, voin laittaa Amazonin nimen näkyviin kun tuotteista puhun.

Aluksi pahoittelen, että tämä ei liity varsinaiseen keskustelunaiheeseen enää kovin suoranaisesti, mutta voinen kommentoida tähän käytännön syistä.

Tiedustelisin, mitä nimenomaista lakia ko. toiminta rikkoo? Minusta olisi kohtuullista saada se tässä yhteydessä mainituksi, jos laittomuusepäilyjä otetaan näin yleisesti esille. Tahdomme toki noudattaa lakia ja vedämme kyseiset tuotteet pois myynnistä jos näin on.

Ville, joka on Satek:lla töissä.

[-Antti-]

Kirjoitin liian pikaisesti, minähän en asiaa voi tietää. Ja jos jotain lakia rikotaan, uskon tahattomuuteen asiassa. Kanta on tehtaan edustajan minulle välittämä. He ovat pyytäneet tilaamaan tuotteita ja lähettämään heille. Pyydän ottamaan tehtaaseen yhteyttä ja kysymään tarkemmin asian tiimoilta.

Antti

[Tuukkis]

Minusta on hieman kummallista kun myydään toisen valmistamaa tuotetta omana tuotteena, oiskohan kyseessä jonkin asteinen harhautus. Vähän enemmän mielikuvitusta siihen liiketoimintaan.

[JJVi]

Kai tuo nyt on selvää, että muiden valmistajien tuotteiden myyminen omalla tuotemerkillä vaatii valmistajan / tuotemerkin omistajan suostumuksen.

[Mari Kurki]

Mielenkiintoista muuten, vertailun vuoksi käytin muissa altaissa kilpailevaa Waterlifen Bacterlifea. Mielestäni kyseinen tuote on täysin vastaava Tetran tuotteen kanssa, mutta huomattavasti kukkaroystävällisempi hinnaltaan.

Lisäsit ammoniakkia joka päivä myös muihin altaisiin ja kypsytit viikossa, vai onko tarkoitus sotkea jotain aivan eri lailla hoidettuja akvaarioita keskenään? Anna ihmeessä tuote Jukan tai jonkun muun testattavaksi, niin voimme arvioida tuotetta järkevin perustein.

Toimin kaikkien akvaarioiden kanssa samoin. En luonnollisestikaan olisi asettanut näitä akvaarioita / tuotteita keskenään vertailuun jos olisin toiminut eri lailla niiden suhteen.

Ihan aluksi: kun halusin kertoa sinulle tästä aineesta, et halunnut kuulla (mitään) siitä. Sinulla oli jo "toimiva tuote". Nyt sinulla on niitä jo tosi paljon, paitsi SafeStartiin et ole ihan tyytyväinen ja kärkkäästi tulet modifioimaan tehtaan tuotelupauksia. Mielestäni sinulle kuuluu täällä vain itse aktiivisesti myymiesi tuotteiden tuotelupausten modifiointi (jos sekään).

Minulla olikin toimiva tuote (ja on sitä paitsi edelleenkin). Siihen haluaako asiakas kuulla jostain tuotteesta vaikuttaa tapa millä tuote esitellään. Toisen maahantuojan tuotteiden väheksyntä ja moittiminen, sekä henkseleitä paukutteleva myyntityyli ei tehoa, ainakaan minuun.
Vinkkinä vain tältä puolen.

Mielestäni sinä et ole oikea henkilö määrittämään sitä minkälaisia mielipiteitä minulla saa missäkin asiassa olla. Olen kirjoittanut tälle foorumille aktiivisesti jo huomattavan kauan ennen kauppiaaksi ryhtymistäni, enkä ole nähnyt syytä muuttaa tapojani sen jälkeen.
Ja jälleen kerran pyydän sinua lukemaan mitä kirjoitin Tetran tuotteesta.
Siitä on apua kypsytyksessä, mutta en suosittele laittamaan kaloja heti, koska tuote ei pidä ammoniakkia / nitriittiä pois kypsytyksen ajan.

Tämä oli se suuri ongelma toiminnassasi täällä, omille tuotteillesi et aseta mitään vaatimuksia todisteiden ja tuotelupausten suhteen, väärinkäytettyä kilpailevaa tuotetta tulet ikäänkuin asiantuntijalausuntona väittämään nitriittipiikin pamauttavaksi ja lisäksi toteat että sitä ei voi käyttää tuotelupauksen mukaan.

Määritteletkö omille tuotteilleni asettamat vaatimukseni siten, että kun ne eivät ole läpäisseet sinun tekemiäsi testejä, niitä ei ole?
Mistä tiedät kuinka vakuuttavaa materiaalia minulla on myymistäni tuotteista?

Omassa liikkeessäsi voit toki puhua mitä vain, ja olen saanut soittoja että puhutkin siellä aktiivisesti SafeStartin aiheuttavan nitriittipiikkejä. Kun siirryit tänne puolelle mainostamaan asiaa ja muovaamaan tuotelupauksia menee homma jo niin härskiksi että huumori loppuu. Tästäkin viestiketjusta minulle soitettiin, että olit täällä muovaamassa muiden tuotelupauksia, samanaikaisesti itse markkinoiden sivuillasi ihmeaineita ilman huolen häivää mitä akvaariossa oikeasti ja testatusti tapahtuu. Ja ei, se ei ollut naapurikauppiaasi joka soitti.

"Aktiivisesti" on aika vahva sana. Olen toki eri tuotteita asiakkaille esitellessäni kertonut omia kokemuksiani, kuten mielestäni kyseisessä tilanteessa kuuluukin tehdä.
Ja mainostaminen sitten.. Jätit huomiotta kokonaan sen yhden lauseen tuolla eräässä viestissäni: Asiakkailta on tullut saman tapaisia kommentteja ja kokemuksia!

Mielestäni myöskään muut liikkeessäni myytävät tuotteet / tuotemerkit eivät kuulu tähän keskusteluun, vaikka nyt jo kolmatta kertaa epätoivoisesti yrität ne tähän mukaan vetääkin.

Mielestäsi ilmeisesti se, että olen kauppias tarkoittaa että minulla ei saa olla mielipiteitä tai että niitä ei saa sanoa ääneen? Höpön höpön. Samalla tavalla myös minä olen harrastaja kuin sinäkin, ja tuon omia kokemuksiani julki, niin positiivisia kuin negatiivisiakin.
Tässä ei kuitenkaan ole kyse mistään mustamaalaamisesta / herjauksesta tai vastaavasta, joten yritä nyt suhtautua. Tuskin olisit reuhtonut peliverkkareitasi kappaleiksi jos joku muu meistä AW: n aktiivikirjoittajista olisi samoin sanoin tuotetta arvostellut.

Viikossakin aktiivisesti nitriittiä hajottavia bakteereja on SafeStartilla melko runsaasti akvaariossa. Jos olet ammoniakkia lisännyt, nitriittiä oli todella paljon(tarkoittaa: sait ammoniakkia hajottavia bakteereja SafeStartista huikean määrän!), niin myös nitraattia on ollut, kokemusteni perusteella sanoisin, ainakin 50mg/l. Jos nitriittä oli useita milligrammoja, todennäköisesti nitraattia oli paljon enemmänkin ja siten nitriittiä hajottavia bakteereja riittävästi klaaraamaan tilanteen.

Nitraattia oli viikon kuluttua noin 20 mg / l, nitriittiin taas asteikko ei riittänyt.

Jos tässä vaiheessa vaan lisää ja lisää ammoniakkia veteen, niin tottakai aikaisemmin hapettumisketjussa olevia tuotteita ammoniakkia ja nitriittiä jää veteen! Nitriitin hapetuskyky on saattanut kuitenkin olla täysin riittävä tulevalle kalamäärälle.

Ah, pahoittelen lapsusta tekstissäni. Ammoniakkia lisättiin alkuvaiheessa kypsytystä päivän välein, kolmena päivänä yhteensä.

Jos akvaarioon jäi ammoniakkia ja nitriittiä runsaiden lisäilyjen takia vedenvaihdoista huolimatta, on koko alkuperäinen kysymys aivan absurdi, tietenkin kalat kuolevat jos vedessä on ammoniakkia ja nitriittiä paljon jo valmiiksi!

Niin, siis edellisenä päivänä kun kalat tulivat vaihdoin vedestä 80 % runsaan nitriittipitoisuuden vuoksi, samana päivänä kun kalat tulivat vaihdoin samoin 80 % ja sitä seuraavana päivänä samoin.
Tästä huolimatta nitriittilukemat nousivat sellasiin lukemiin että kaloja kuoli. Yöllä kun en voinut olla vaihtamassa vettä.

Aikanaan kypsytysaineita testattiin, "myytit murtui" ne sittenkin toimivat, Tetran tuotetta ei otettu edes mukaan kun kaikki tiesivät sen huonoksi... Mielestäni tuolloin Tetran Bactozym tuote oli ainut jossa oli järkevä selitys tuotteen sisällöstä ja sen toiminnasta...

Mitä jos yrittäisit nyt lopultakin päästä tästä testin aiheuttamasta mielipahasta yli
Tetran bactozymiä ei jätetty pois koska "kaikki tiesivät sen huonoksi", vaan (kuten sinulle on useampaan kertaa koetettu sanoa) siksi että ei lupaa sisältää eläviä bakteereita ja kyseisen testin tarkoitus oli testata tuotteita jotka sisältävät eläviä bakteereita valmistajiensa mukaan.

[Muffe]

Klik!

P.S. Ei kantsi ottaa kaikkea niin vakavasti.

[-Antti-]

Vastaan nyt vain tähän ja sitten saa jäädä.

Tämä oli se suuri ongelma toiminnassasi täällä, omille tuotteillesi et aseta mitään vaatimuksia todisteiden ja tuotelupausten suhteen, väärinkäytettyä kilpailevaa tuotetta tulet ikäänkuin asiantuntijalausuntona väittämään nitriittipiikin pamauttavaksi ja lisäksi toteat että sitä ei voi käyttää tuotelupauksen mukaan.

Määritteletkö omille tuotteilleni asettamat vaatimukseni siten, että kun ne eivät ole läpäisseet sinun tekemiäsi testejä, niitä ei ole?
Mistä tiedät kuinka vakuuttavaa materiaalia minulla on myymistäni tuotteista?

Ihmettelen sitä että puutut Tetran toimintan ja tuotelupauksiin aika omaperäisin faktoin ja sitten ne joita mieluummin myyt perustellaan "mistä tiedät kuinka vakuuttavaa materiaalia minulla on".
En tiedä sinun materiaalistasi, enkä tiedä kaikkea Tetran tuotteesta, mutta omituista on että sinä tiedät kaiken Tetran tuotteesta ja kerrot näkemyksesi netissä ja tiedät kaiken omista tuotteistasi, mutta kerrot sen vain omien seiniesi sisällä.

Antti

[Kaizu]

Niin, siis edellisenä päivänä kun kalat tulivat vaihdoin vedestä 80 % runsaan nitriittipitoisuuden vuoksi, samana päivänä kun kalat tulivat vaihdoin samoin 80 % ja sitä seuraavana päivänä samoin.
Tästä huolimatta nitriittilukemat nousivat sellasiin lukemiin että kaloja kuoli. Yöllä kun en voinut olla vaihtamassa vettä.

Tätä en voi käsittää, ellei sitä ammoniakkia/ammoniumia ole altaassa ollut todella rutkasti. Onko ihan varma ettei tuossa SafeStartissa ole jo valmiina ravinteita noille bakteereille? Näköjään Tetran omissa käppyröissä nitriitti ja ammonium pitoisuudet on nollilla ajankohdalla nolla, eli ilmeisesti siis eivät ainakaan tarkoituksella niitä sisällä, mutta jos kuitenkin...

Klik!

P.S. Ei kantsi ottaa kaikkea niin vakavasti.

Ja täytyy muistaa että myös Muffe on sekaantunut Pieni Akvaariokaupan toimintaan.

[Muffe]

Klik!

P.S. Ei kantsi ottaa kaikkea niin vakavasti.

Ja täytyy muistaa että myös Muffe on sekaantunut Pieni Akvaariokaupan toimintaan.

Joojoo olen juu mutta tuohon tulokseen en ole pystynyt vaikuttamaan. Kääntäkää vaikka nimet toisin päin. Koittakaa samaa vaikka Ruotsi vs Suomi.

[jarvij]

Noista Tetran käppyröistä ei ole kerrottu, miten ne on saatu. Vaikuttaa siltä että on lähdetty puhtaasta vedestä, johon on lisätty SafeStarttia ja sitten jatkuvalla syötöllä (kaloja matkien?) ammoniumia. SafeStartin bakteerit ovat aloittaneet hapettamisen heti kun pitoisuudet ovat nousseet sopivasti.

Vertailussa ja verrokeissa pitoisuudet ovat nousseet, kunnes sitten joskus tankki on kypsynyt.

Pitäisi ehkä saada kaikki Suomen markkinoilla olevat bakteerivalmisteet kypsytystestiin.

Kaikissa niissä on bakteereita, osassa ilmeisesti eläviä, mutta missä kaikissa onkaan Nitrosospora-ja Nitrospira-bakteereita?

[-Antti-]

Kaikissa niissä on bakteereita, osassa ilmeisesti eläviä, mutta missä kaikissa onkaan Nitrosospora-ja Nitrospira-bakteereita?

Asia selviää yksinkertaisesti kypsyttämällä identtisiä altaita joista yhdessä ei ole mitään kypsytysainetta, muissa erilaisia aineita ja sitten verrataan ilman mitään altaaseen kypsymisvauhdin eroja.

Antti

[ml72]

Klik!

P.S. Ei kantsi ottaa kaikkea niin vakavasti.

Öööh en nyt tiedä onko tuo(kaan) asiallista?
Toisaalta kun katson Muffen ikää, niin en yhtään ihmettele

[frank]

Sanonpa vaan , jos olisin tiennyt tämän akvaarioharrastuksen olevan näin totista ja vihamielistä , niin en ikinä olisi aloittanut harrastusta

Hyvät Mari ja Antti!

Menkää nyt molemmat kylpyhuoneeseen ja keskustelkaa itsenne kanssa.
Mikäli keskustelu on auttanut, lopettakaa TYPERÄ riitanne!

Jos ei , ottakaa erä vaikka asianajajien kautta?

Kiitos
Frank
-En kerro missä olen töissä-

[Muffe]

Klik!

P.S. Ei kantsi ottaa kaikkea niin vakavasti.

Öööh en nyt tiedä onko tuo(kaan) asiallista?

Joku ei sitten voinut lukea sitä toista lausetta siitä lyhyestä viestistä.

Toisaalta kun katson Muffen ikää, niin en yhtään ihmettele

onko tuo(kaan)

Anteeksi mutta yritätkö vihjata noilla jotain?

Vilkaistaampa hiukan sääntöihin jotka löytyvät tuolta oikeasta yläkulmasta.

1. Kaikki foorumin jäsenet ovat tasavertaisia käyttämään tätä palvelua.

4. Henkilökohtaisuuksiin meneminen ja muiden käyttäjien tahallinen ärsyttäminen ehdottomasti kielletty.

[Tittis]

Tuo tappelulinkki voidaan varmastikin aika herkästi katsoa juuri tuoksi tahallaan ärsyttämiseksi, vaikka vitsi olikin.