Kalojen väri

[Elina69]

Onko missään kuvaa siitä mikä on kiekkokalojen alkuperäinen väri? Entä nuo raidat? Monessa kuvassa näyttävät olevan melko haaleita, joten katoavatko ajan myötä?

[Morpho]

Onko missään kuvaa siitä mikä on kiekkokalojen alkuperäinen väri? Entä nuo raidat? Monessa kuvassa näyttävät olevan melko haaleita, joten katoavatko ajan myötä?

   Alkuperäinen väri? Kiekkoja on jalostettu ainakin satoihin ellei tuhansiin eri värimuunnoksiin ja värien kirkkaus vaihtelee kalan hyvinvoinnin ja mielialan mukaan.
Jos tarkoitat raidoilla niitä mustia pystysuuntaisia raitoja, niin niillä kala ilmaisee tuntojaan, eli voimakkaat raidat kertovat kalan olevan alistetussa tai pelokkaassa asemassa ja kun kala on lähes raidaton se yleensä on silloin myös korkeammalla nokkimisjärjestyksessä kuin parven voimakkaasti raidalliset yksilöt.
   Raidat vähenevät siinä mielessä ajan myötä että vasta akvaarioon laitetut kalat näyttävät raitojaan herkemmin koska eivät vielä ole tottuneet uuteen ympäristoonsä tai hoitajaansa.
Jotkin viljelymuodot eivat pysty näyttämään enää lainkaan "raitojaan", (tunteitaan) koska ne ovat jalostuksessa tarkoituksella aiheutetun mutaation kautta menettäneet kyvyn tähän.

   Samalla tavalla esimerkiksi taistelukaloilla tehdyillä säteilyttämiskokeilla on aikaan saatu mutaatio jonka seurauksena seuraavassa sukupolvessa loytyi yksilö jolla oli silmiensä päällä kaksiosaiset luomet, l. erilliset ylä- ja alaluomet jotka kala pystyi tarvittaessa sulkemaan nisäkkäiden tavoin. Onneksi kyseinen taistelukalanaaras oli steriili (puistatus) .

   Luonnostakin löytyy lähes mitä tahansa värimuotoja ja niiden variaatioita joita on yritetty lajitella viher-, sini/rusko- ja Heckel kiekkojen tapaisilla nimityksillä.
Näitä luonnonmuotojen värejä voit ihailla vaikka allaolevasta linkistä.


Kuvia sakemannien luonnonkiekko altaista

[karihe]

Olipa upeita kuvia varsinkin ne Heckelit. Alkaa kyllä näyttää siltä että seuraavat hankinnat ovat villejä Heckeleitä.

[crisse_83]

Täällä ns. myyntikatalogia tuolta meren takaa ja siinnä joitain värejä...
Täällä myös kuvia, latautuminen kestää kauan.

[Morpho]

Olipa upeita kuvia varsinkin ne Heckelit. Alkaa kyllä näyttää siltä että seuraavat hankinnat ovat villejä Heckeleitä.

Joo nättejä on tuollaiset sinisinaamaiset ja sinisävyset heckelit itsellä oli tuon tapaisista kutupari ja jäljellä jäi todisteeksi vain video missä kutevat ja poikasiakin kuoriutui mutta ilmeisesti syötiin uroksen toimesta.
Uros kerkisi sairastua ja menehtyä ennen kuin sain niistä poikuetta, arvaa ottiko pattiin.

Heckelit eivät ole koskaan olleet jalostajien suosiossa koska niillä on niin vahvat pysty viivat varsinkin keskimmäinen näkyy vahvana.
Mutta jos Heckelit viihtyvät ne eivät pidä niitä usein näkyvissä.
Heckeliä on myös kutsuttu "true discus" nimellä...

[karihe]

Joo nättejä on tuollaiset sinisinaamaiset ja sinisävyset heckelit itsellä oli tuon tapaisista kutupari ja jäljellä jäi todisteeksi vain video missä kutevat ja poikasiakin kuoriutui mutta ilmeisesti syötiin uroksen toimesta.
Uros kerkisi sairastua ja menehtyä ennen kuin sain niistä poikuetta, arvaa ottiko pattiin.

No varmasti harmitti.
Itselläni on ollut kanssa Heckeleitä 80-luvulla, kylläkin viljeltyjä uskoisin näin kun olivat noin 5cm kokoisia ostohetkellä. Sain kasvatettua niistä 6 täysukasvuiseksi ja olivat komeita silloin kun eivät olleet raidoissa.

Pidin oikeistaan hyvänä niítä raitoja jos kaikki ei ollut hyvin niin raidat esillä ja jos jotain todella pielessä niin sitten tummina. Se oli sellainen helppo mittari nähdä olivatko kaverit kunnossa.

[Morpho]

Joo nättejä on tuollaiset sinisinaamaiset ja sinisävyset heckelit itsellä oli tuon tapaisista kutupari ja jäljellä jäi todisteeksi vain video missä kutevat ja poikasiakin kuoriutui mutta ilmeisesti syötiin uroksen toimesta.
Uros kerkisi sairastua ja menehtyä ennen kuin sain niistä poikuetta, arvaa ottiko pattiin.

No varmasti harmitti.
Itselläni on ollut kanssa Heckeleitä 80-luvulla, kylläkin viljeltyjä uskoisin näin kun olivat noin 5cm kokoisia ostohetkellä. Sain kasvatettua niistä 6 täysukasvuiseksi ja olivat komeita silloin kun eivät olleet raidoissa.

Pidin oikeistaan hyvänä niítä raitoja jos kaikki ei ollut hyvin niin raidat esillä ja jos jotain todella pielessä niin sitten tummina. Se oli sellainen helppo mittari nähdä olivatko kaverit kunnossa.

Ihan totta, ja Kuuluisin kiekkoviljelijä Jack Watley mainitsi Heckeleistä vapaasti suomennettuna jotenkin näin "Heckel discus on rauhallisempi kuin muut kiekkokalat ja jos parvi aikuisia Heckeleitä laitetaan samaan akvaarioon muiden täysikasvuisten kiekkojen kanssa, Heckel kiekot paimentavat ja pitävät kurissa muut kiekot, mitä toiset kiekkokalat eivät tekisi".

Aito Heckel, Symphysodon discus kyllä mielestäni vaatii happamamman veden ja ehkä turpeen lisäyksen.

Itselläkin on aivan hitonmoinen kiekkokuume, oli tässä noin vuoden verran vain 40 päinen kongontetra parvi + talonmiehet akvaariossa, mutta nyt odottaa 1100L (brutto) uusia kauniita kiekkoja.

Tulee olemaan taas hienoa katsella, kun tunnistaa uudesta parvesta ensimmäisen parin joka tervehtii toisiaan vastaan tullessaan "kumartamalla" samalla kun ohittavat toisensa ja kun näkee parin ensimmäiset "värisyttelyt" ja alkaa mielessään lyödä vetoa kudun ajankohdasta... voi hitto kun jo saisi ne kiekot tiirattaviksi.. parasta "big brotheria".

[karihe]

Aito Heckel, Symphysodon discus kyllä mielestäni vaatii happamamman veden ja ehkä turpeen lisäyksen.

Minä sain sen ph pudotettua kannoilla ja juurakoilla putosi parhaillaan 5,6 :seen. Ne kannot ja juurakot onneksi säästin löysin niitä varastosta ison laatikon ja otin uudelleen käyttöön. Ei sikseen asensin tänään Zackplus Co2 levitin järjestelmän sillähän sen ph saa minne haluaa.
Toki ei se turvekkaan pahaa tee.

[lare88]

Kun noita kuvia katso, niin tuli kyllä mieleen , että ihminen ei mitenkään pärjää luonnolle kauneuden luonnissa. Kyllä nuo luonnomuodot olivat sen verran komeampia. Minusta se Heckelin paksu, musta keskiraita on hieno.
Jotenkin nuo jalostetut värimouodot näyttävät tosi tylsiltä luonnonmuotjen jälkeen.

[Väkitukko]

Laitanpa muutaman kuvan omista villeistä kiekoistani tähän ketjuun. Kalat ovat Rio Nanaysta ja noin 3-vuotiaita. Villit kiekot (ainakin omani) ovat tosiaan siitä helppoja seurattavia, että näyttävät "tunteensa" hyvin helposti raitojensa avulla. Raidat ilmestyvät aina parvessa alempana olevan ohittaessa parvessa ylempänä olevaa ja pahnanpohjimmaiset pitävät raitoja päällään miltei koko ajan. Ja jos jokin mättää, ne vetävät tummiksi ja alkavat mököttää. Niiden väritys voi vaihdella muutenkin aivan upeasta väriloistosta melkeinpä mustaan. Kuvat ovat aika huonoja, kun ei ole oikein taitoa eikä aikaa kunnon kuvien ottamiseen.





[/img]

[karihe]

Upeita on.

Ovatko olleet kauan sinulla?

[Morpho]

Nättejä kaloja kauanko ovat olleet sinulla ja minkä kokoinen purkki?

Edit: tais tulla toistoa mutta ei se mitään..

[TiHe]

Laitanpa muutaman kuvan omista villeistä kiekoistani tähän ketjuun. Kalat ovat Rio Nanaysta ja noin 3-vuotiaita. Villit kiekot (ainakin omani) ovat tosiaan siitä helppoja seurattavia, että näyttävät "tunteensa" hyvin helposti raitojensa avulla. Raidat ilmestyvät aina parvessa alempana olevan ohittaessa parvessa ylempänä olevaa ja pahnanpohjimmaiset pitävät raitoja päällään miltei koko ajan. Ja jos jokin mättää, ne vetävät tummiksi ja alkavat mököttää. Niiden väritys voi vaihdella muutenkin aivan upeasta väriloistosta melkeinpä mustaan. Kuvat ovat aika huonoja, kun ei ole oikein taitoa eikä aikaa kunnon kuvien ottamiseen.

Hienoja kaloja, ei voi muuta sanoa, olen nähnyt kalat livenä ja tiedän noiden maahantuontihistorian tarkkaan. Mikä noissa asian vielä mielenkiintoiseksi tekee, on se että nuo kalat pystyvät ikään kuin nuo punaiset pilkut "jemmaamaan". Lisääntymiskautena pilkutus lisääntyy ja voimistuu.

Mutta et voi sanoa että kalasi ovat noin 3-vuotiaita, ne olivat aikuisia jo maahan tullessaan ja olleet suomessakin jo tuon 3-vuotta.

Noista saisi suomeen hienoa "uutta verta" jos kalat saisi lisääntymään. Tuttavani on saannut pienen poikueen noista samasta tuonnista olevista Rio Nanayista, tosin "ristisiitoksella" villi naaras => viljelety koiras. Joten noiden Rio Nanayn "puoligeeni" on jo tallessa ja jossakin vaiheessa varmastikkin tulossa poikasten poikasina suomen markkinoille, kiekkoakvaristien saataville.

[Väkitukko]

Kiekot ovat olleet minulla vähän vajaan vuoden ja asustelevat tällä hetkellä 500 litran akvaariossa. Haaveena olisi perustaa niille tulevaisuudessa n. 700-800 litrainen akvaario. Ovat todella aktiivisia ja ärhäköitä kavereita. Joskus hiekka vaan pöllyää, kun jotkut ottavat oikein kunnolla yhteen tarttumalla toisiaan leuoista ja uhittelemalla täydet värit päällä.

Niiden touhuja on kyllä äärimmäisen mielenkiintoista seurailla. Tosin vielä hienompaa olisi, jos päättäisivät kutea mutta sellaisesta ihmeestä en viitsi edes tosissani haaveilla Siihen hommaan pitäisi jo tosissaan panostaakin mutta toistaiseksi ovat meillä ihan vain ihastelun ja katselun kohteena. Osaavat olla kyllä tosi symppiksiä tapauksia, vaikka villeinä omaavat myös aikamoisen arkuuden ja epäluuloisuuden kaikkea uutta kohtaan.

TiHe: Se kolme vuotta olikin oikeastaan heitto, perustuen siihen arvioon jonka sain silloin kun kalat hain. En tosiaankaan tiedä varmuudella ovatko sinne päinkään.. Mutta eivätkös ne kalat ole olleet Suomessa vasta kaksi vuotta, vai laskenko ihan väärin..?

[jouniv]

Kalat tulivat kaksi vuotta sitten. Kalat kasvoivat selvästi tulon jälkeen, joten päättelisin, että ne olivat tullessaan alle 2-vuotiaita. Nyt siis 3-4 v.

Jouni

[TiHe]

Kalat tulivat kaksi vuotta sitten. Kalat kasvoivat selvästi tulon jälkeen, joten päättelisin, että ne olivat tullessaan alle 2-vuotiaita. Nyt siis 3-4 v.

Jouni

hieno homma jouni, sinulla on parempi muisti kuin "papalla"...

[jouniv]

Ei sitä reissua heti unohda. Liossa oli isot rahat, ja liki 50 kiekkoa laatikoissa. Laatikot avattiin heti autossa ja ekassa oli vastassa karmea haju: pusseja tyhjänä ja kalat jo hyvää vauhtia mätänemässä. Seuraavissa laatikoissa oli sitten kuoleman rajamailla olevia ja vähän virkeämpiä, mutta aika finaalissa olevia kaloja.

Kotona kalat piristyivät hämmästyttävän nopeasti. Massaa alkoi kasvaa ja värit alkoivat tulla esille. Nälkä tuntui pohjattomalta. Parhaiden yksilöiden näköiset kalat liikkuvat kaupassa Suomessa ja maailmalla pitkälti yli 100 euron hintaisina. En edes halua tietää mitä joku japsi haluaisi akvaariossani olevasta viidestä kalasta maksaa. Noh, kaikki on kaupan, myös nämä kalat jos joku vain haluaa.

[Väkitukko]

Olipas mielenkiintoista kuulla vähän enemmänkin taustaa noille fisuille Aika rankka ja unohtumaton reissu varmasti.

Aiheeseen liittyen utelen, että mitä poppaskonsteja mahtoi noiden kudetus vaatia? Kun TiHe puhui, että joku on jo saanut yhden noista kyseisistä kiekoista kutemaan viljellyn kanssa. Ajattelin vaan, kun ensi keväänä ja kesänä voisi olla aikaa jopa hiukan panostaa siihen hommaan ja kokeilla saada jotain aikaiseksi. Eli mitä kaikkea pitää olla ja mihin kaikkeen pitää olla valmis, että voi edes haaveilla noiden kavereiden kudetusta? Jos ammattisalaisuuksia saa nyt edes udella..

[jouniv]

En tiedä, mutta kokeilisin usean kuukauden yli ulottuvaa loivaa mutta määrätietoista olosuhteiden manipulointia, jolla kerrotaan kalalle, että kuiva kausi on ohi ja on aika kutea !

[Morpho]

En tiedä, mutta kokeilisin usean kuukauden yli ulottuvaa loivaa mutta määrätietoista olosuhteiden manipulointia, jolla kerrotaan kalalle, että kuiva kausi on ohi ja on aika kutea !

Oletko ottanut kaloistasi kuvia, haluaisin nähdä minkälaisia ne oikein ovat, kun niitä olet täällä kehunut.

[Väkitukko]

Kiitos jouniv
Eihän se auta kuin yrittää, vaikkei takeita homman onnistumisesta olekaan. Noiden kalojen kanssa se taitaa olla suorastaan synti, jos ei edes yritä saada niitä lisääntymään. Tein eilen illalla suunnitelman, miten jäljitellä sadekausi/kuivakausi olosuhteita akvaariossani ja löysin sitä varten myös oivan linkinkin netistä. Kaikki muu periaatteessa onnistuu, paitsi veden sähkönjohtavuuden laskeminen, kun ei ole käänteisosmoosilaitetta. Mutta koitan nyt ainakin alkuun ilman sitä ja mietin sitten myöhemmin, josko sellainen pitäisi ostaa.
Jos ei muuta, niin ainakin on puuhaa koko ensi kevääksi ja kesäksi

[jouniv]

Osmoosi voi olla aika tärkeä. Ruokintakin pitäisi ehkä rytmittää pitkällä tähtäimellä (nälkäjakso jne.). Vaikeaa, työlästä, sattumallakin on merkitystä että jollakin kaloilla synkkaisi keskenään. Isot kalamäärät ja useat akvaariot auttaisi.

En ole saanut villejäni kuin väristelmään. Ne olivat aiempaa Kolumbian kautta liikkeeseen tullutta satsia muutaman vuoden takaa.

Jouni

[Väkitukko]

Ajattelinkin rytmittää ruokinnan noiden kausien mukaan, tietenkin vähän lievempänä kuin luonnossa. Kuivakautena vähemmän ruokaa, lämpötila korkeammalle sekä mahdollisesti turpeen lisäys. Sadekautena vähennän valoista aikaa, lasken lämpötilaa, lisään ja monipuolistan ruokavaliota sekä teen runsaita vedenvaihtoja päivittäin. Työlästä hommaa varmasti mutta eipähän tarvitse kärsiä vapaa-ajan ongelmista..

Enkä meinaa ottaa asiasta sen suurempaa stressiä, kunhan vien harrastusta taas askeleen vaativampaan suuntaan. Ja loistava saavutus olisi jo sekin, että noista kiekoista muodostuisi edes yksi mahdollinen pari noiden manipulaatioiden avulla ja sen parin kanssa voisi sitten miettiä mahdollisia "jatkotoimia". Mutta katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan, eihän sitä tiedä vaikka menisi koko kevät töitä paiskiessa. Yleensä kun ei nuo suunnitelmat tunnu menevän ihan putkeen..

[TiHe]

Minä jättäisin kudetuskokeilun ensi kevääseen (elävä ruoka) ja hommaisin sen käänteisosmoosin. Hyvissä ajoin ennen hyttystoukkakautta keväällä ns kuivakausi kaloilla. Mutta tämä olikin minun henkilökohtainen mielipide...

Kuivakausi, paasto, vähentyneet vedenvaihdot, sen jälkeen => Elävä ruoka, voimakkaasti lisääntyvä vedenvaihto (päivittäin jopa) elävä ruoka, lisääntyvä luonnonvalo = biologinen käsky kaloille lisääntyä. Myös elävää surviaisen toukkaa saa ostettua kilotavarana. Aikoinaan hommasimme sitä "muistaakseni" sellaisesta paikasta kuin Kuusamon erä ja kala tjms. On huomattavasti halvempaa kuin ostaa pikkupurkeissa jostakin kalastustarvike liikkeestä.

[Väkitukko]

Tarkoitus onkin ajoittaa se manipulointi keväälle. Loppuvuosi on täällä nimittäin sellaista härdelliä, että tavoite on vaan selvitä järki päässä ensi vuoteen..

Ja tosiaan myös sen elävän ruoan takia kevät on parempaa aikaa. Ettei tartte juoksennella ympäri maata hullun leima otsassa. Ja kai se on sitten harkittava sen käänteisosmoosilaitteen hankintaakin.. Toisin sanoen kerättävä rahat siihen