Tuliliskoaltaan kypsytyksestä?

[Riinuzka]

Tämä ei varsinaisesti akvaariopuolelle liity, mutten tiedä mistä muualtakaan neuvoa kysyisin.

Minulle on siis parin viikon sisällä tulossa 6 tuliliskoa, joita varten allasta (128 litraa) kypsyttelen kolmatta päivää. Ympiksi vanhasta akvaariosta suodatin sekä muutama kourallinen hiekkaa ja kasvi. Vesiarvoja mittailin eilen ja tänään, nitriitti on noussut nollasta 0,3mg/l, nitraatin mittasin ensimmäistä kertaa tovi sitten ja se jäi 12,5-25mg/l välille. Molemmat testit ovat TetraTestejä. Ammoniakkitestiä en valitettavasti saanut metsästettyä kaupoista. PH on ollut tasaisesti 7,0-7,5.

Tänään laitoin hitusen kalanruokaa päivällä ja ammoniakkia (30%) olisi tippa ripsauttaa joukkoon. Miltä tilanne vaikuttaa ja mitä tässä pitäisi seuraavaksi tehdä? Liskot on sovittu haettavaksi viimeistään 7.10, mutta mielelläni hakisin ne heti kun vain mahdollista (-> allas kypsä).

Poistakaa viesti jos ei kuulu tälle foorumille, mutta olisin iloinen vastauksista

[111na]

Laittaisin 1ml, korkeintaan 1,5ml, tuota ammoniakkiliuosta joukkoon. Muutaman päivän jos jaksat odotella liskoja niin sitten vain kaikki vedet vaihtoon ennen kuin lähdet niitä hakemaan. Siinä ikäänkuin keskeytät silloin liskottoman kypsytyksen. Toisaalta voi noilla ympeillä käydä hyvin niinkin ettei tule kiirekään saada ihan takuukypsäksi ennen 7.10.

Kiduksillako ne hengittelevät?

Minkälainen suodatin siinä on?

[Riinuzka]

Liskot käyvät mun ymmärtääkseni pinnassa hengittämässä, voin muistaa väärinkin. Suodatin on tällä hetkellä Fluval 1 (?)-merkkinen pienehkö sisäsuodatin.

Ammoniakkia lisäsin loput pullosta eli 1,2ml tuossa puoli kuuden aikaan.

Mittasin juuri arvot ja ne olivat seuraavanlaiset:

pH: 8,0
nitriitti: 0,8-1,6mg/l
nitraatti: 25mg/l

Mitä nämä lukemat kertovat?

Lisää projektistani voi muuten lukea blogista jonka osoite pitäisi tulla allekirjoitukseeni. (http://tulilisko.vuodatus.net)

[aquamarina]

Tuliliskojen vesiä ei kyllä kypsytetä, niitä hoidetaan muutenkin erilailla kuin kaloja. Mitään kala-altaisiin tarkotettuja litkuja ei saa käyttää, tulareitten iho on erittäin herkkä, eikä tarvitse muuta kuin puhdasta ja viileää, asteissa 15-17, vettä. Oleilevat enempi tai vähempi myös maalla eli maa-alue tulisi olla hyvän kokoinen. Hengittävät muistaakseni ihon kautta.

[Riinuzka]

??? Nyt olen kyllä ihan ulalla. Herppi.net kertoo tällaista:

Naasu:
"Akvaario pitää kypsyttää myös tuliliskoille (saada sinne toimiva hyvien bakteerien kanta). Kypsytyksestä kannattaa kysellä Aqua-webistä ja lukaista myös tämä. Saattaa kuulostaa alussa monimutkaiselta, mutta aika helppoa se oikeastaan on. Homman idea on siis se, että ruokitaan hyviä bakteereita ammoniakilla noin kuukauden ajan ja mittaillaan vesiarvoja. Sitten kun nitriittiä ei enää tule, akvaarioon voidaan turvallisesti tuoda kalat/tuliliskot vedenvaihdon jälkeen."

[Adrianna]

Tuliliskojen vesiä ei kyllä kypsytetä, niitä hoidetaan muutenkin erilailla kuin kaloja. Mitään kala-altaisiin tarkotettuja litkuja ei saa käyttää, tulareitten iho on erittäin herkkä, eikä tarvitse muuta kuin puhdasta ja viileää, asteissa 15-17, vettä. Oleilevat enempi tai vähempi myös maalla eli maa-alue tulisi olla hyvän kokoinen. Hengittävät muistaakseni ihon kautta.

Ei vesiä kypsyttä muille kuin perunoille ja sensellaisille . Allas tulee tosin tulareillekkin kypsyttää ihan samalla tavalla kuin kaloille. Useat harrastajat käyttävät akvaattisille sammakoilleen vedenparannusaineita, suojaavathan ne eläinten ihoa. Itse en käyttänyt, täälläpäin on ollut hyvä vesi sellaisenaan hanasta. Vesi jos pysyy alle 20 astetta niin onneksi olkoon, hankalaahan tuo on kuin mikä. Optimi olisi tosiaan sellainen ~18 astetta, mielellään talvikautena jopa tuon 15. Hengittelevät ihon läpi mutta käyvät pinnassakin silloin tällöin. Maa-alueen tarve vaihtelee, nuoret liskot laskeutuvat veteen ja asuvat siellä, mutta piiitkän elämänsä aikana saattavat siirtyä takaisin maalle kerran tai useammankin. Muokkaamisen varaa tulisi siis olla. Pääpiirteissään ovat kuitenkin akvaattisia otuksia. Hoito on loppupeleissä hyvin samanlaista kuin kaloilla, pelkästään tuo mahdollinen maalle hinku ja mahdollisten poikasten maa-terraarion pito on "jotain ihan muuta".

Herppi.netissä on kovasti tietoa ja Joonas Gustafssonilta kannattaa kysellä vaikka maililla jos tulee umpikuja eteen. Vallan ihana tyyppi, aina jaksaa vastailla "tyhmiinkin" kysymyksiin !

[Riinuzka]

Adrianna, juu muuta tietoa sieltä löytyykin ihan kivasti, mutta tässä kypsytysasiassa ohjattiin tälle puolen

Kiitos kovasti pienestä info-paketista! Vaikka miten noita netistä luen, ne eivät tahdo jäädä kertalukemalla päähän vaan vaatinee useita kertauksia että opin kaiken Nämä ovat ihkaensimmäiset tuliliskoni, tai ylipäätään sammakkoeläimet. Kaloja ja kilpikonnia on tullut omistettua aikaisemmin.

Jäähdytystä täytyy varmaan harkita, sillä lämpötila huoneistossamme on jatkuvasti 24-25 astetta eli vesi myöskin sen mukainen... hmm. Kääntynen tässä aiheessa herppi.netin puoleen

Maa-alue on tulossa, jonkinnäköinen. Alkuun varmasti joutuvat tyytymään mukanatuleviin korkkilauttoihin (2kpl), mutta tarkoitus olisi hommata kunnon hiekkatila liskoille.

[111na]

Ammoniakkia lisäsin loput pullosta eli 1,2ml tuossa puoli kuuden aikaan.

Mittasin juuri arvot ja ne olivat seuraavanlaiset:

pH: 8,0
nitriitti: 0,8-1,6mg/l
nitraatti: 25mg/l

Mitä nämä lukemat kertovat?

pH on kohonnut koska ammoniakki on emäksistä. Ei sitä kannata edes mittailla kypsytyksen aikana, koska se asettuu sitten aikanaan mihin asettuu. Kypsytyksen päätteeksi suoritettava vedenvaihtokin muuttaa taas tilanteen.

Nitrifikaatio on käynnissä ja ilmeisen hyvässä kasvussa nyt, kun ammoniumia taas on enemmän tarjolla. Lopuksi kaikki typpi hapettuu nitraatiksi.

Voiot hyvin mitata nitriitin ja nitraatin seuraavan kerran kolmen päivän päästä. Tässä välillä tapahtunee vain nitriitin nousua lisää ja vähitellen nitraatin muodostuksen kasvua. Eli sillä lailla kypsyyttä kohden, taikka nopeampaan typenkiertoon. Typpibakteeristo kasvaa, koska ammoniumia ja nitriittiä on tarjolla.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=80014

[Adrianna]

Jäähdytystä täytyy varmaan harkita, sillä lämpötila huoneistossamme on jatkuvasti 24-25 astetta eli vesi myöskin sen mukainen... hmm. Kääntynen tässä aiheessa herppi.netin puoleen

Itse ajattelisin mallia "kärpäsverkko ja roikkuvalaisin". Altaan päälle kansilasien sijaan siis hyttys/tms. verkkoa ja valaisin ketjuilla tai vastaavalla ylös altaan päältä. Nuo mokomat sitten kiipeilevät ja sulloutuvat joka paikkaan eli tiivis verkko altaan päälle!

Ja BTW, hyvä jos minusta oli apua . Onnea uusille tuliksille, ihania kavereita ovat. Muista totuttaa muuhunkin ruokaan kun survariin, ainakin meillä meni mm. (lihaisat) pohjatabut ja pakastekatkarapu ja -simpukka.

[Riinuzka]

Kiitos vastauksista

111na, kiva kuulla että kypsytys on hyvällä mallilla. Mitenkähän tuon ammoniakin kanssa nyt on, tarvitseeko sitä enää lisätä vai pärjäisikö loppuun pelkällä kalanruoalla? Täytyy nimittäin marssia apteekkiin jos litkua lisää tarvitaan. Oijoi, miten maltan pitää näppini erossa noista kivoista testeistä (nimim. hullu kotikemisti) kolme päivää Entä olisiko mitenkään mahdollista että allas olisi valmis jo viikonloppuna? Olen malttamaton saamaan liskot kotiin, mutta toki akvan pitää olla kunnossa ensin.

Adrianna, altaan päällä on nyt lasi + pleksilevy, johon on porattu reikiä. Huomasin tänä aamuna, että akvan sisäpuolen laseihin on tiivistynyt kosteutta ja lämpötila on noussut asteen verran (25 celsiusta) eli varmaankin on pakko harkita jotain muuta systeemiä. Harmittaa vain, kun ei tuo levy ollut mikään halpa mittatilaustyönä. Mitenkähän verkosta saisi siistin, kehikolla? Ihan kiva kun osaisi vielä sellaisen tehdäkin

Onko lampun kattoonkiinnitykseen olemassa valmiita ketjuja?

Tularit ovat tähän asti eläneet pelkällä survarintoukalla, mutta tulen varmasti kokeilemaan jotain muutakin. Toivottavasti eivät suuremman tilan myötä (80L -> 128L) enää tappele niin paljoa.

[Adrianna]

Adrianna, altaan päällä on nyt lasi + pleksilevy, johon on porattu reikiä. Huomasin tänä aamuna, että akvan sisäpuolen laseihin on tiivistynyt kosteutta ja lämpötila on noussut asteen verran (25 celsiusta) eli varmaankin on pakko harkita jotain muuta systeemiä. Harmittaa vain, kun ei tuo levy ollut mikään halpa mittatilaustyönä. Mitenkähän verkosta saisi siistin, kehikolla? Ihan kiva kun osaisi vielä sellaisen tehdäkin

Hmm... voisiko plekisin jättää ja korvata lasin tuolla verkolla? Itse naputtelisin siististä puulistasta (tmv.) kehikon ja pingottaisin siihen verkon, tulisi ihan nätti. Ketjuja saa metritavarana vaikka K-raudasta, niillä voi valaisimen asentaa kattoon. Tai miten olisi kokonaan uusi valaisin tai pari, vaikka kaksi mustaa Osram Floraset:iä altaan päälle roikkumaan? Niiiii nättejä !


(kuva sivustolta http://koti.mbnet.fi/oskutvs/tekniikka.htm)

[111na]

Mitenkähän tuon ammoniakin kanssa nyt on, tarvitseeko sitä enää lisätä vai pärjäisikö loppuun pelkällä kalanruoalla?

Onko lampun kattoonkiinnitykseen olemassa valmiita ketjuja?

Ketjuja saa metritavarana jos jonkinmoisia. Kun yläpää on kattokoukussa, on kätevää käyttää S-koukkuja säätöön siitä alempaa.

Ovatko ne liskot pieniä ja paljonko niitä ruokitaan? Mietin vain tuota kuormituksen tasoa. Uskoisin kuitenkin että hyvin pärjää kalanruualla, kun sitä alkaa jo lisäämään päivittäin tai joka toinen päivä. Hienonna sitä sinne ihan pikkuisia määriä, ei mitään teelusikallisia tai välttämättä puolikkaitakaan. Siitähän tulee ammoniakkiin verraten hieman viiveellä sitä ammoniumia. Ruokit vain kuten liskojakin ruokkisit ja kun nitriitti on hävinnyt, on valmista.

Kypsyyshän ei ole mikään on/off tyyppinen käsite, vaan erilaisia kypsyyden asteita voidaan ajatella olevan jo senkin mukaan mille kuormituksen tasolle typenkierto on kehittynyt. Oleellista on kalattomassa, ei vaan liskottomassa kypsytyksessä, ettei liskot sitten kärsi kohoavista myrkyllisistä typpiyhdisteistä, jos kuormitus nousee. Siksi kuormitetaan ennakkoon. Nitraatti ei ole myrkyllistä.

Typpibakteeristo elelee kiinnittyneinä pinnoille, myös pieniin hiukkasiin kuten lietteeseen. Siksi vedenvaihto ei tee kypsyydelle mitään, vaan vain typpipitoisuudet ja muu "kuona" vedessä laskevat. Vaihda kaikki vesi ennen liskojen muuttoa.

[Riinuzka]

Täytyypä vielä pohdiskella tuota lamppu/kansi-systeemiä. Otin aamulla pleksin pois ja siitä huolimatta veden lämpötila on sen 25 astetta, joka myöskin on olohuoneen lämpötila. Eli onko sitä mahdollista edes saada sen alemmaksi ilman jäähdyttimiä?

Liskot kasvavat max. 10cm mittaisiksi, nuo minulle tulevat on noin 3 x 7-8cm ja 3 x 4-6cm (kolme 6v ikäistä ja niiden 3v poikaset). Ruokitaan surviaiset toukilla jne. ötököillä joka toinen, joka kolmas päivä. Olen laittanut kalanruokaa ihan muutamia hiutaleita hienonnettuna, sitä näkyy tuossa pinnalla olevan edellisiä. Laitanko siis uutta, vaikkei entisetkään ole vielä hävinneet? Vai pitäisinkö huomenna ns. "paastopäivän" ja lisään ruokaa taas lauantaina? Vai eikö sen kuulukaan hävitä? Kyselenpä taas fiksuja

Nyt sitten kun tästä hommasta innostuu, huomaan kohta laittavani kuntoon myös tulevaa 80-litraista allasta kaloja varten ja pikkupurkki (~10-15l) houkuttelisi omenakotiloiden ja pikkurapujen pariin... kääk! Annoin pikkusormen...

[111na]

Laita vain lisää ruokaa, periaatteessa korvaamaan sitä apteekissa käyntiä. Kun ammonium vähenee kuitenkin pian vedestä, on hyvä että sitä sitten tasaisesti muodostuu loppukypsytyksen ajaksi.

Ei ammoniumtestiä tarvita. Nitriitti ja nitraatti riittää mainiosti ja pärjää jopa pelkällä nitriittitestillä.

[mollylady]

Meillä ainakin akvaarion jäähdytys on onnistunut hyvin, kun avaa/poistaa kansilasit ja laittaa viereen puhaltamaan tuulettimen. Se liikuttaa ja viilentää vedenpintaa ja sitten kun vesi kiertää, niin viileä vesi leviää pohjallekin. Halpaa ja yksinkertaista. Myös olen kuullut tietokoneiden prosessorituulettimista askarrellun kaikenlaisia härveleitä, mutta tuo menee jo hiemen liian tekniseksi mulle

[Adrianna]

Meillä ainakin akvaarion jäähdytys on onnistunut hyvin, kun avaa/poistaa kansilasit ja laittaa viereen puhaltamaan tuulettimen. Se liikuttaa ja viilentää vedenpintaa ja sitten kun vesi kiertää, niin viileä vesi leviää pohjallekin. Halpaa ja yksinkertaista. Myös olen kuullut tietokoneiden prosessorituulettimista askarrellun kaikenlaisia härveleitä, mutta tuo menee jo hiemen liian tekniseksi mulle

Tulareiden kohdalla tota ei sitten voi jättää vartioimatta, kiipeävät pirut ulos . Yleensä valaisimen nosto ylös altaan päältä viilentää allasta jo suuresti. Noihin tietokonetuulettimiin kannattaa tutustua, ovat loppupeleissä aika kähveliä kunhan saa juonen päästä kiinni....

[111na]

Eivätkö liskot vilustu viimassa? Vai oliko se nyt totta että ne köllöttelevät rantakallioilla? Mistä päin maailmaa ja millaisilta seuduilta ne ovatkaan kotoisin? Jos kuvitellaan viileää vettä, voisivat ne kenties rakastaa sitten toisaalta aurinkoa.

[Riinuzka]

Joo tuollainen tuuletinsysteemi ei onnistu, koska ne tosiaan kiipeävät altaasta pois enkä usko että herkkänahkaisille elukoille jatkuva viima olisi hyväksi. Liskot eivät kuulemma myöskään pidä auringosta, ainakin paludaario kehoitetaan laittamaan paikkaan, mihin aurinko ei pääse paistamaan. Tosin maallakin viihtyvät, muuten vaan

Faunatar kertoo esiintymispaikasta seuraavaa:

"Levinneisyys luonnossa:
Jangtse-joen varrella Kiinassa ja Kiinan itärannikolla."

Millaista seutua lie?

Mittasin nyt kuitenkin tänään vesiarvot vaikkei olisi tarvinnut, NO2 oli noin 0,10mg/l ja NO3 25-50mg/l. Nämä varmaan ovat ihan ok?

[mollylady]

Ajattelinkin, että sitä tuuletinta voisi käyttää, jos olisi se verkko siinä purkin päällä.
Eikös niin, että noilla ei pidä olla akvaariota täynnä vettä, niin sellainen pienempi vesi määrähän jäähtyy ja pysyy viileänä helpommin, niin ei sitä varmaan kokoajan tarvitsisi tuulettaa.
Muuten kait joudut välillä pudottelemaan niille jääpaloja kaveriksi, jollei löydy mitään konstia..

[111na]

http://www.faunatar.fi/fin/index.php?page_id=212 Niin toisaalta sitten sanotaanhan tuossa että veden tulee olla viileämpää kuin ilman. Parasta voisi olla alentaa huoneen lämpötilaa jonkin verran tai saada akvaario siirrettyä viileämpään paikkaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jangtse
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuva:Yangt ... Gorges.jpg
http://www.water.tkk.fi/wr/kurssit/Yhd- ... friman.htm

[KaisaHoo]

Sen verran kommenttia, että jos poikaset ovat kovin pieniä, ne tarvitsevat kunnon maa-alan, kun taas aikuiset liskot ovat tosiaan pääasiassa vedessä. Poikaset eivät välttämättä edes osaa uida.

Itselläni on kypsymässä 100-litrainen parille-kolmelle tularille. Siellä on mangrovea ja kasveja, ihan kivasti on lähtenyt. Arvoja en ole erityisen innokkaasti mittaillut, tularit eivät ole niin herkkiksiä kuin kalat kuitenkaan. Lämmitintä ei tarvitse, ja kannattaa lampunkin kanssa olla tarkkana, ettei se lämmitä vettä kummemmin. Lisäksi tuliliskoille käsittääkseni suositellaan ulkosuodatinta, koska sisäsuodattimista tulee tärinää. Mulla menee Fluval vaihtoon ja tilalle tulee Eheimin Ecco, kunhan saavat kauppaan sen tilattua. Tuliliskot eivät myöskään ole erityisen kovan vedenkierron ystäviä, koska käytännössä luonnossa elävät seisovassa vedessä.

Kansirakennelma on vähän auki täälläkin, ilmeisesti lasin aukot pitäisi saada jotenkin tukittua. Jotain hyttysverkon tyyppistä ajattelin kokeilla.

[Riinuzka]

Mollylady, totta ettei allas ole täynnä vaan vettä on noin 15-20 cm pohjalla. Nyt, kun pönttö on ollut päivän ilman toista kansilevyä, on lämpötila jäähtynyt taas sillä asteella. Saahan nähdä mitä se on aamulla, kun ei yöllä ole lamppukaan lämmittämässä vettä.

111na, täytyy varmaan koettaa alentaa huoneiston lämpötilaa, mutta hrrr, sittenhän tänne jäätyy... No, mitä sitä ei liskojen hyvinvoinnin eteen tekisi

Mitenkähän muuten, jos liskot ovat jo entisessä asunnossaan tottuneet tuohon lämpötilaan niin onko sitä syytä muuttaa?

KaisaHoo, nuo poikaset eivät ole "koolla pilattuja", mutta kuulemma viihtyvät aika paljon vedessä, niinkuin aikuisetkin. Silloin tällöin ovat nousseet aiemmassa kodissaan korkkilautoille paistattelemaan päivää Sisäsuodatin on sama, jonka tärinää liskot ovat kuulleet ja tunteneet jo useamman vuoden joten sitä ei lie syytä vaihtaa. Mielenkiinnosta kysyn kuitenkin, että mitä nuo ulkosuodattimet maksaa? Jos vaikka jossain vaiheessa sellaisen kuitenkin hommaisi...

[Riinuzka]

Jokohan toi allas vois oikeasti alkaa valmistua? Mittasin aamulla taasen nitriitit ja nitraatit ja seuraavia lukemia sain:

NO2: n. 0,6mg/l (hieman vaaleampi kuin 0,8mg/l)
NO3: n. 25mg/l

Altaan lämpötila oli laskenut entisestään ilman valoa ja peitinlevyä, aamulla mittari näytti 23-24 astetta. Nyt koko päivän (noin klo 10 lähtien) lampun porotettua lämpötila on 24 astetta.

Olisipas ihanaa jos pian nitriitit olisi nollilla ja pääsisi allasta asuttamaan, tosin näin 3 päivän kypsyttelyn jälkeen sitä hieman epäilen. Riittäneekö edes tuollainen hädin tuskin 1,6mg/l käynyt piikki kypsymiseen? Ymppi oli kuitenkin ihan runsas, suodatin + muutama kourallinen vanhaa hiekkaa sekä kasvi.

[111na]

Olisipas ihanaa jos pian nitriitit olisi nollilla ja pääsisi allasta asuttamaan, tosin näin 3 päivän kypsyttelyn jälkeen sitä hieman epäilen. Riittäneekö edes tuollainen hädin tuskin 1,6mg/l käynyt piikki kypsymiseen? Ymppi oli kuitenkin ihan runsas, suodatin + muutama kourallinen vanhaa hiekkaa sekä kasvi.

Kyllä se vaan voi riittää eikä nitriitti tahdo noustakaan korkealle jos on hyvä ymppi. Silloin nitraatti kohoaa mieluummin jo tässä vaiheessa. Voit varmistella hyvää kypsyyttä ruokkimalla jatkuvasti lisää kalanruualla odotellessa nitriitin alenemista ja nitraatin parempaa muodostusta.

Kertomasi liskojen ruokinnasta antaa myös käsityksen ettei kuormitus tule olemaan edes kovin suurta. Lisäksi aluksi tapahtui jo reilunpuoleinen ammoniakin lisäys, koska vasta myöhemmin kerroit altaan olevan lähempänä puolta väliä vettä kuin täynnä.

[Riinuzka]

Nitriitti oli edelleen tänään vajaa 0,8mg/l eli hieman tuota sävyä vaaleampi. Nitraatti häilyy siellä vähän 25mg/l pintaan. Mietinkin nyt, mahtaisiko olla ihan huono ajatus tuoda liskot huomenna kotiin (ettei tarvitsisi miettiä arkipäivien kuljetusajankohtaa ja toisaalta jättää hakua viikon päähän), jos vaikka tekisin 50% vedenvaihdon ennen niiden tuloa ja mittaisin ensimmäisen viikon ajan (vähintään) vesiarvoja tiheään? Vai olisiko viisainta vielä odottaa? Toki mittaan vielä aamusta nitriitin joka tapauksessa, koskapa myyjä kehoitti ilmoittelemaan heti huomenissa kun vain tiedän jotain mahdollisesta hausta. Hänkin on suhteellisen kiireinen ihminen ja liskojen hakuun menee vesien poistoineen (akvaario lähtee meille pöytineen ja tarvikkeineen) useampi tunti.

Olenkohan turhan malttamaton?