Onko kypsytyksen aika ohi?

[jokelamaniac]

En noita tuloksia yritäkään kumota. Se pointsini vaan on ehkä, että en luottaisi ainakaan ilman vesitestejä yksin bakteerivalmisteisiin.

Varmasti bakteerikanta, tuli se sitten pullosta tai pohjaymppinä, nopeuttaa kypsymistä, merkittävästikin. Mutta on eri asia, luottaako yksin tähän. Kypsyminen kun on kokemukseni mukaan aina yksilöllinen tapahtumasarja, ja esim. olikin jo puhetta bakteerivalmisteiden vanhenemis/lämpötilaherkkyydestä.

Sitten eräs toinen jossain toisessa testissä menestynyt ei kokeidesi mukaan ollut yhtä hyvä. Ristiriitaista tietoa. Pitäisi saada riittävän laajat testit jotta voisi mitään sanoa merkkien paremmuudesta.

[itaki]

Päädyin ostamaan kyseistä ainetta tänään ja mielenkiinnolla seuraan tätä keskustelua. Parin päivän päästä olisi tarkoitus kumota aineet altaaseen, saas nähdä kuinka käy

Edit: Lisäksi minulla on käytössä osittain myös vanhasta altaasta otettu ymppi, mutta toivoisin kyseisen valmisteen nopeuttavan kypsyttelyä..

[Tuukkis]

Jokelamaniac ? Luotatko sitten tuohon multa kypsytykseen ilman vesitestejä.
Mielestäni jokatapauksessa on hyvä käyttää vesitestejä tässä harrastuksessa oli sitten allas aloituksessa tai pitkään toimineena, aina niitä tarvitaan. Toisaalta jotkuthan luottavat sokein silmin näppituntumalla tuohon multaymppi kypsytykseen.

[Jyrkiboy]

Josko tuo olisi sitten Bio-spiran kaltainen tuote, jossa on oikeasti elävää, oikeanlaista bakteerifaunaa.

Sehän olisi oikein hieno homma, hankihan -Antti- sitten aktiivilietteen pitävät todisteet tuotteen elävyydelle

[Rakel]

Näiden bakteerivalmisteiden tullessa puheeksi joku aina mainitsee että "niitä on voitu säilyttää vaikka kuinka pitkään ties missä oloissa". Itse en nää tuossa mitään erityistä ongelmaa, kunhan mainittu aika on alle pari vuotta ja lämpötilat järkevissä rajoissa (-30 - 40 astetta C).

Bakteerit ovat siitä näppäriä otuksia, että osaavat pykätä lepomuotoja, jos näyttää että hommat menee huonosti. Veikkaan että noissa valmisteissa on jo alunperin huolehdittu siitä että bakteerit ovat lepomuodoissa vaikka periaatteessa elävien bakteerien pakkaaminen pulloon saa varmaankin aikaan lepomuotojen muodostumista. Tämmöisestä lepomuodosta "aktivoituminen" on nopeaa kun olosuhteet muuttuvat taas sopiviksi.

Ostin itsekin "mainoksen uhrina" tuota Tetran SafeStarttia, ja hulautin sen akvaarioon jossa nitriittipiikki oli juuri alkanut näkyä (noussut ~5 mg/l:n). SafeStartin lisäämisen jälkeen nitriitti on vain laskenut (aikaa kulunut 2,5 vrk, nitriitti nippa nappa havaittavissa testissä), huolimatta siitä että kippoon laitetaan typenlähdettä. Tämä ei tietenkään ole mikään tieteellisesti pätevä tulos, koska akvassa oli jo jonkinsortin typpibakteerikanta sillä sekä nitraattia että nitriittiä muodostui jo ennen SafeStartin lisäämistä. Kunhan saan leikittyä vähän lasinpalojen ja silikonin kanssa saatan saada vähän vertailukelpoisempia tuloksia.

[jarvij]

Lisäksi kypsytyksen aika ei missään tapauksessa ole ohitse. Pikemminkin vasta alussa, kun keinoja löytyy lisää.

Kypsyttäminen on typenkierron käynnistämistä (lontooksi cycling).

Ei kai kukaan tosissaan voi väittää että typenkierron käynnistämisen aika olisi jotenkin ohi. Aivan sama miten tuo käynnistäminen tehdään, kunhan se tehdään siten että tuotettu typpibakteerimäärä riittää hapettamaan (ei hajottamaan) ammoniumyhdisteet nopeasti nitraatiksi.

[jokelamaniac]

Samaa mieltä kuin jarvij olen ilmeisesti yrittänyt olla.

Olen kehittänyt mielessäni myös toisen ymppikeinon, ymppialtaaksi itse sitä nimittänyt:

- akvaarioliike ottaa altaan, johonka ei kaloja vaan ainoastaan kalanruokaa & hirvensarvisuolaa typpiketjun ravinnoksi

- kypsytetään normaalisti ja pidetään käynnissä, ei kosketusta kala-altaisiin

- vedenvaihdot ym. hoidetaan normaalisti, siivotaan tuskin ollenkaan

- myydään sitten bakteeripitoista pohjasoraa & lietettä pari kourallista/pussi

Ainoa ongelma taitaisi olla todella ettei mikään kalapöpöä tosiaankaan pääsisi altaaseen, olisiko tämä pitkällä aikavälillä mahdottomuus?

[jarvij]

Ainakaan tuo ei olisi taloudellisesti kannattavaa. Sen sijaan ympin valmistaminen kotona omiksi tarpeiksi olisi.

[jokelamaniac]

No, olihan tuo tuommoinen villi ajatus lähinnä...

Mutta tosiaan, jos esim. on akva tulossa niin ei kai mikään estä laittaan suodatinta pyöriin vaikka ämpärissä & ruokkimasta sitä kalanruualla, ompa sitten kypsä suodatin valmiina.

Tai sitten käyttää bakteeriviljelmää (siis kaupallista).

[Mari Kurki]

Mulla on tuolla menetelmällä suodatinpatruunoita pyörimässä saavillinen kaupalla aina, varmuuden vuoksi. Ja Kun altaita desinfioi, niin saa aina myös puhtaan ja kypsän patruunan suodattimeen.

[jarvij]

Tuosta saat Mari Papukaijamerkin. Edelläkävijä taidat alalla olla.

[-Antti-]

Sehän olisi oikein hieno homma, hankihan -Antti- sitten aktiivilietteen pitävät todisteet tuotteen elävyydelle

Tällaiset erot ovat jo aktiivilietteen pitäviä (no2 testi, 10.päivä ammoniakkikypsytys, SafeStart keskellä):



Antti

[Adrianna]

Itse lupaan heittää tuplavoltin kerien takaperin kolmesti putkeen kun tuo tuote tänne asti ehtii ! Ei sillä että se mun harrastamista huojuttaisi suuntaan tai toiseen, se vaan tulee olemaan hirmu valtava apu toisella puolella tiskiä oleville. Valitettavasti näitä aqua-webissä asioivia tai akvaarioita "vakavasti harrastavia" asiakkaita on yksi prosentti kävijöistä. Suurin osa on kuitenkin vanhan kansan mallilla, altaaseen vettä ja suodatin, seuraavana päivänä hiekka, kalat ja kasvit. Välillä oppi menee perille ja lähdetään kotiin mietiskelemään ja tutkiskelemaan sitä kypsyttelyä, toisinaan taas raivotaan yhteistyökyvyttömälle myyjälle kuuppa punaisena. Lienee turha tähän väliin mainita miltä sellainen kunnon ryönäsangon naamalle saaminen tuntuu? Jos vaikka tuon SafeStartin avulla niitä riekkujia olisi vähemmän kun kalat todella voisi tuoda altaaseen melkein saman tien .

[Tuukkis]

Jakautuvatko harrastajat nyt kahteen leiriin nykyaikaisiin valmistuote bakteristeihin ja seitsemän ämpärin ymppikypsyttelijöihin ?

[jarvij]

Toivottavasti, joskin ämpäreitä riittää pari.

Toivottavasti vain kahteen siinäkin mielessä ettei kukaan enää jätä kokonaan kypsyttämättä.

[jokelamaniac]

huoh... Pitääkö tästä nyt joku sota kehittää? Että sitä ollaan vanhanaikaisia (vastakohtana uudenaikaiselle akvaarionhoidolle) jos ei korvata muuta kypsytystä yksin bakteerivalmisteella?

-Antti- tuossa viestitti että jossain toisessa testissä menestynyt aine ei hänen testissään pelittänyt. En tiedä onko tämä merkki Tetran kaman ainutlaatuisesta erinomaisuudesta vai lämpötilaan t. vanhenemiseen liittyvistä riskeistä. Myös kysymys em. valmisteiden tasalaatuisuudesta saattaa olla avoin.

Kyllä, käytettyäni bakteereja tuhoavaa yleisdesinfiointiainetta laiton altaaseen Waterlifen Bacterlife valmistetta, pitäisi sisältää ihan eläviä bakuja senkin. En tiedä oliko apua, saattoi ollakaan. Mutta en minä silti kalojeni terveyttä yksin tämmöisen pikku pullon varaan laittaisi...

Että kypsytyksen & hoidon apuväline tässä on, mutta ei vara venettä kaada. Näin ajattelisin itse.

[Tuukkis]

Sotaa...? Varmaan mielenkiintoista seurata akvaristien tapaamisia kerhoissaan missä erilaisten kypsyttelijöiden joukot kyräilevät omissa nurkissaan tyyliin noiden kanssa ei puhuta .

[jokelamaniac]

No ei toivottavasti, käytinköhän liioiteltua kieltä...

Mutta en tiedä onko tässäkään ketjussa kukaan täysin tyrmännyt bakteerivalmisteita, pikemminkin esitetty tiettyjä varauksia.

[jarvij]

Jos kaupalliset valmisteet vain ovat korvattavissa, niin minä korvaan. Säästyy selvää rahaa ja hommassa on oma mielenkiintonsa.

[kasiko]

Kyllähän tuo hyvältä aineelta kuulostaa, toivottavasti pelastaa monia kaloja myrkytyksiltä ja helpottaa kauppiaita Voin vaan kuvitella, miten vaikeaa on olla siellä tiskin myyntipuolella ja olla myymättä kaloja "raakaan" akvaarioon! Ihmisiä riivaa malttamattomuus, tsemppiä kaikille kalamyyjille!

[-Antti-]

Toivottavasti vain kahteen siinäkin mielessä ettei kukaan enää jätä kokonaan kypsyttämättä.

Suurin hyöty tulee varmasti tavallisille aloittelijoille (tai ainakin heidän kaloille) jotka eivät kumminkaan lähtisi ammoniakkikypsytykseen. Ymmärrän jos DIY väki ei riennä heti ostamaan tuotetta, mutta hyötyä voi tuotteesta olla heillekin esim. jos joutuu (tai nyt: voi) nopeasti kaloille turvallisen tilapäisen karanteeni tai sairastupa tms. akvaarion. Lääkekuurin jälkeen ei myöskään huono idea.

Jos haluaa kypsytyksen saloista ymmärtää perusteellisemmin kannattaa lukea ensin tämä: http://aem.asm.org/cgi/content/full/64/1/258
Se on jo klassikko (ainakin kouralliselle akvaariofriikkejä) akvaarioon liittyvän biologian tieteellisessä tutkimuksessa ja pohja myös SafeStartin kehityksessä. Toiseksi suosittelen testaamaan eri tuotteita.

Jokelamaniac: "erästä kilpailevaa tuotetta" lisäsin ammoniakkikypsytyksessä kahdesta eri pullosta joista toinen oli tullut samana päivänä maahantuojalta kauppaan. NO2 testissä laitoin toista tuotetta vielä lisääkin siinä kohtaa kun SafeStart oli valmis. Mutta tämä vain yksi tuote ja minun yksi koe, mitä siitä sen enempää.

Antti

[jarvij]

Jos tuota valmistetta karanteeniin käyttää, ja vajaa pullo siihen menee, niin mites se loppu avatussa pullossa vaikka jonkun kuukauden kuluttua?

Toisaalta jos tuolla käynnistää varasuodattimia ja ylläpitää niitä ammonikin ja kalaruoan kanssa, niin korvautuu vain se alkuperäinen multaymppi.

[-Antti-]

Valmistajan lupaus on että säilyy vuoden, avaanpa pullon maanantaina ja testataan miten se toimii vaikkapa maaliskuussa.

Äkillisillä ja tilapäisillä jutuilla tarkoitin että hakee tyhjän altaan vintiltä ja voi laittaa samana/seuravana päivänä (kun paineistuneet kaasut vedestä ovat poistuneet) karanteeni/sairaskaloja altaaseen.
Esim. mulla tuli taistelijanpojille oodinium ja ei lähtenyt suolalla tai lääkkeillä pois. Pistin sitten huonoimmassa kunnossa olevat omaan uuteen altaaseen, vähemmän kipiät omaan, kaikkein terveimmät omaan. Toimi: kun kalat saivat olla vähemmän tiheästi asutettuna sairaus parani itsestään! Huono puoli se että olivat kaikki omissa uusissa N-bakteerittomisssa altaissa. Vähän alkoivat olemaan evät supussa kunnes lisäsin SafeStartia, vaikka en nitriittiä vedestä saanut mitattua. Siis yllättävissä tilanteissa apuna.

Antti

[jokelamaniac]

En enempää tuotetta moiti, Adriannan esittämä pointsikin on perin totta, mutta se vaan pitäisi saada mielestäni 100 % toimintavarmuus että uskaltaisi sillai suositella perinteisen kypsytyksen yksioikoisena korvaajana tuommosta. Jos pientäkin laatuongelmaa esiintyy niin se maksetaan sitten kuolleina kaloina helposti. Kun tuntuu tää kypsyttely muutoinkin olevan sellaista "sattuman kauppaa" välillä, joskus lähtee nopeammin ja joskus hitaammin...

[mollylady]

No nyt tapahtui ainakin yhdenlainen kotitesti (älkää toki lynkatko minua tämän takia, oli näes hätätapaus). Tartti saada kalat uuteen purkkiin alta aikayksikön (rescue rangers in action) ja kippasinpa sinne sitten aqua safen lisäksi näitä bakteerikannan kasvatus jutskia ja nitrivec jutskia ja kyllä näytti ihan hyvin toimivan. Kalatkaan eivät vaikuttaneet saaneen kovin kamalaa slaagia tuosta vedestä, vaikka vähän pelottikin.
Onhan se toki aika epäillyttävää tunkea vaan pullosta tököttiä ja luottaa siihen sokeasti, en lähtisi kokeilemaan, jollei olisi pakko..
Mutta onneksi loppu hyvin, kaikki hyvin.