Seeprakirjoahvenen sukupuolenvaihdos?

[skorpio23]

Onko seeprakirjoahvenilla tavattu sukupuolenvaihdosta? Täällä yhdessä altaassa ilmeni seuraavanlainen tapaus:

4 seeprakirjoahvennaarasta, oleilleet keskenään ilman äijiä päälle vuoden. Nyt viikonlopun aikana ilmeni, että näistä kaksi oli kutenut, ja kaksi muuta näyttävät suunnittelevan keskenään samoja puuhia.

Lisäksi, tarkemmin näitä tyyppejä katsellessa ilmeni että kaksi neljästä on alkanut muistuttaa enemmän koirasta kuin naarasta - selkä- ja peräevät ovat venyneet ja naaraille tyypillinen vatsan väritys on poissa. Painotan vielä, että nämä neljä valittiin tarkasti asustamaan keskenään juuri sillä perusteella, että ne täyttivät selvästi naaraan tuntomerkit. Voitte arvata mistä syystä...

Kuulisin mielelläni ahvenista enemmän tietävien kommentteja tai vastaavanlaisia kokemuksia. Tämä sukupuolierottelu oli taannoin olevinaan ns. varma ratkaisu seeprojen lisääntymisongelmaan, vaan onko sittenkään?

[crisse_83]

Ei pitäisi kyllä pystyä sukupuolenvaihdokseen ilman kirurgisia toimenpiteitä...
Millä nuo silloin oli aikanaan eroteltu pelkiksi naaraiksi? Poikasista moinen erotteleminen on melkein mahdotonta. Joistain ahvenlajeista ei pysty tarkkaa tunnistusta sukupuolista tekemään muuta kuin kutemisen yhteydessä sukupuolielimistä. Esim. meillä ehdottomana naaraana pidetty punapyrstötonkija osoittautuikin koiraaksi ja 450litrainen osoittautui liian ahtaaksi 2koiraan ja yhden naaraan yhteiseloa ajatellen. Kaloilla kokoa silloin n. +20cm ja toinen todellakin kasvatti siinä vaiheessa kunnon eväliehukkeet kun tämä todella selvä koiras kuti naaraan kanssa ja päätti tehdä saman tempun paria päivää myöhemmin.

[jokelamaniac]

Jaap, eräässä kirjassa (Barlow? Brownes? The Cichlid fishes) on oikein luku kirjoahventen elastisesta sukupuolesta... Kirjoahventen sukupuoli ei määrity poikasena niinkään geenien mukaan, väittää kirjoittaja, kuin koon ja sosiaalisten suhteiden. Myös aikuisena jotkut voivat vaihtaa sukupuolta, nimenomaan naaraista uroksiksi kai yleisimmin. Kun dominoivaa urosta ei ole, sellainen tulee jostakin naaraasta. En tiedä pitääkö tämä paikkansa sitten seeproista nimenomaan...

Totesivat sitruunakirjoahventen kanssa että isoista kasvaa uroksia, pienistä naaraita. Aluksi oletettiin, että urosgeenisitä nyt vaan kasvaa isompia. Sitten erottivat poikasparven kahteen eri ryhmään, pienten ja suurten poikasten. Olettamuksen mukaan pitäisi edellisistä tulla naaraita, jälkimmäisistä uroksia. Kuitenkin kummassakin ryhmässä oli molempia sukupuolia yhtä paljon. Siis sukupuolen määräytymisen syynä sosiaalinen elämä ts. dominointisuhteet, isompien dominoidessa pienempiä - ja tullessa uroksiksi.

Kysymys ei ole siis yksin sosiaalisista rooleista vaan ihan siittämiskyvystä.

[skorpio23]

Ahvenet oli eroteltu ns. nuorina aikuisina, erot sukupuolissa oli mielestäni selkeästi havaittavissa. Ja ajatellen sitä, miten nuorikin seeprapariskunta alkaa normaalisti pesäntekohommiin enempiä viivyttelemättä, nämä neljä yksilöä elelivät keskenään toista vuotta ilman merkkiäkään pariutumiselkeistä tms. Eli tämä kuulostaa tässä yhteydessä järkeenkäyvältä:

Jaap, eräässä kirjassa (Barlow? Brownes? The Cichlid fishes) on oikein luku kirjoahventen elastisesta sukupuolesta... Kirjoahventen sukupuoli ei määrity poikasena niinkään geenien mukaan, väittää kirjoittaja, kuin koon ja sosiaalisten suhteiden. Myös aikuisena jotkut voivat vaihtaa sukupuolta, nimenomaan naaraista uroksiksi kai yleisimmin. Kun dominoivaa urosta ei ole, sellainen tulee jostakin naaraasta. En tiedä pitääkö tämä paikkansa sitten seeproista nimenomaan...

Aiheeseen liittyen, olen nähnyt aiemmin kahden seepranaaraan kutevan keskenään (erona nykyiseen se, että olivat siis hyvin selkeitä naaraita molemmat).

update: Nykyisessä tapauksessa kävi niin, että sinipunarapu söi kudun, joten jäi näkemättä, olisiko sieltä tullut jälkikasvua...

[crisse_83]

Esim. kiekkokalanaaraat ja lehtikalanaaraat saattavat kutea keskenään koiraan puutteessa, koiraan mielenkiinnon puutteessa tms.

En kiellä etteikö moinen mahdollista olisi, sukupuolenvaihdos siis, tuntuu vain jotenkin epäilyttävältä ennen varmaa sukupuolientunnistusta sukupuolielimistä.

[Ilkka T]

Jaap, eräässä kirjassa (Barlow? Brownes? The Cichlid fishes) on oikein luku kirjoahventen elastisesta sukupuolesta... stä.

Tuo kirja on tosiaan George W. Barlow´n "The Cichlid Fishes - Nature´s Grand Experiment in Evolution".

Parhaimmin dokumentoituna tapauksena sukupuolta vaihtavasta kirjoahvenesta mainitaan isoakara (Crenicara punctulatum). Lisäksi kirjoittaja itse oli havainnoinut ainakin mustaleukatilapian Sarotherodon melanotheron ryhmässä pidettyjen naaraiden joukkoon toistuvasti ilmaantuvan koiraita. Keltakirjoahven (Etroplus maculatus) ja sitruunakirjoahven (Amphilophus citrinellus) mainittiin myös lajeina, joilla sukupuolenvaihtoa olisi joissakin tapauksissa havaittu. Mitenkään säännönmukaisesti sukupuolenvaihdosta ei ainakaan viimemainituilla lajeilla tapahdu ja kirjoahventen parissa kyseessä on joka tapauksessa varsin poikkeuksellinen ilmiö. Kirja ei nyt ole käsillä, joten en pysty tarkistamaan minkälaisissa olosuhteissa tehdyistä havainnoista olikaan kysymys.

Muutoin muistelisin lukeneeni jostakin myös epäillyn ruutuakaran (Dicrossus filamentosus) olevan sukupuolenvaihdokseen kykenevän. Kaikissa yllämainituissa tapauksissa on ollut kyse naaraan muuttumisesta koiraaksi.

[jossuliini]

Tuolla puhetta Isoakarasta, itselläni on niitä. Tuolloin vielä luulin suom. nimen olevan kanavakirjoahven, mutta nyttemmin olen viisastunut . Tässä seurailen sukupuolijakaumaa jännityksellä...
Niin, ja kalat ovat koiraita ja naaraita.

[jokelamaniac]

Joo mut Barlow nimenomaan väittää, että poikasena tuo sukupuoli määräytyisi koon perusteella. Isompi dominoi pienempiä - dominoivasta tulee uros, dominoidusta naaras, ei koon vaan sosiaalisten suhteiden perusteella. Ei selviä sukupuoligeenejä erotettavissa siten esim. kuin nisäkkäillä.

Ja samoin ainakin joissain tapauksissa aikuisesta sukukelpoisesta naaraasta voi todellakin tulla sukukelpoinen KOIRAS... Esim. dominoivan/koiraan puuttuessa. En sitten osaa sanoa tästä nimenomaisesta tapauksesta mitään, pitäisi ottaa kala käteen ja katsoa "muniin"...

Tosin on sanottava, että Barlow ei väitä mitään yleistä kirjoahvenista, vaan pikemminkin poimii eri esimerkkejä eri lajien piiristä. Sinänsä Barlowia voinee pitää melko luotettavana, kun on puoli ikäänsä noita sitruunakirjoahvenia tutkia tihrustellut...

[Ilkka T]

Tuolla puhetta Isoakarasta, itselläni on niitä. Tuolloin vielä luulin suom. nimen olevan kanavakirjoahven, mutta nyttemmin olen viisastunut .

Yritinkin tätä nimenomaista keskustelua haeskella. Ilmankos en sitä löytänyt.

Tarkistelin Barlow´n kirjassa esitetyt esimerkit nyt kun taas kotiympyröissä olen. Keltakirjoahvenen tapauksessa kyseessä oli Barlow´n itsensä havainto. Lajin naaraat tultuaan sijoitetuiksi yhteen ilman koiraita kutevat useinkin keskenään. Yleensä kuduista ei poikasia synny. Yhdessä tapauksessa Barlow kuitenkin oli sijoittanut yhteen kaksi aiemmin onnistuneesti koiraiden kanssa lisääntynyttä naarasta ja näiden naaraiden yhteisestä kudusta pieni osa mätimunista kuoriutui. Sitruunakirjoahvenen kohdalla Barlow´n tieto on peräisin saksalaiselta akvaristilta, jonka kutenut naaras oli myöhemmin hedelmöittänyt toisen naaraan mädin.

Näillä lajeilla sukupuolenvaihdokset ilmeisesti ovat hyvin harvinaisia. Barlow on kumpaisenkin lajin parissa työskennellyt, eikä mainitse muita esimerkkejä kuin ylläolevat.

Tässä vielä linkki Barlow´n omille sivuille, joilla lisätietoa edellä puheena olleesta mielenkiintoisesta kirjasta.

[jokelamaniac]

Niin en tiedä kuinka yleistä, mutta ilmeisesti jossain määrin mahdollista... Että en tässä nimenom. tapauksessa lähtisi suoraan tyrmäämään. Mikä ei tietysti sulje pois esim. virheenkään mahdollisuutta (virhe sukupuolen määrittelyssä)?

[Danny]

Mitenkäs tähän 'sukupuolenvaihtoon' vaikuttaa se kalojen sosiaalinen piirre, että usein alistetut/ heikommat koiraat näyttävät (naamioituvat) naarailta (-ksi) välttääkseen dominoivan koiraan aggressiot?

[Ilkka T]

Omasta puolestani en ainakaan kehtaisi lähteä ehdottelemaan sukupuolenvaihdoksen mahdollisuutta ulkoasultaan naarasmaisen yksilön muuttuessa koirasmaiseksi, ellei kyseessä olisi aiemmin onnistuneesti kutenut naaras, joka myöhemmin onnistuneesti hedelmöittäisi toisen yksilön laskeman mädin, ja tietysti ilman muiden saman lajin edustajien läsnäoloa.

EDIT: Selailin hieman nettiä ja harrastajien keskuudessa on näköjään tehty havaintoja ainakin joidenkin Apistogramma-lajien (A. borelli, A. nijsseni, A. sp. A11 "Wangenfleck/Cheek-spots") sukupuolenvaihdoksista. Enimmäkseen olosuhteita, joissa havainnot oli tehty ei tarkemmin selvitetty tai ne olivat sellaisia ettei niistä ole takeiksi todelliselle sukupuolenvaihdolle.

Tässä vielä linkki artikkeliin, joka käsittelee sukupuolen määräytymistä ja vaihtumistakin kirjoahvenilla. Artikkelissa mainitaan seeprakirjoahvenella (Archocenrtrus nigrofasciatus) suoritettu koe sukupuolenvaihdon tiimoilta. Sukupuolenvaihdosta ei saatu aikaan, mutta kaksi naarasta kuti yhdessä ja toinen kaloista hoiti hedelmöitymätöntä mätiä naaraan roolin mukaisesti ja toinen koiraan tapaan. Siitä muuttiko koiraan tapaan käyttäytyvä naaras ilmiasuaan koiramaiseksi, ei ole artikkelissa mainintaa.