Pandamonnispäiväkirja

Akvaarioiden ja kalojen hoito, ongelmat, sairaudet jne.

Valvoja: Moderaattorit

Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
  1. akvaarion tilavuus ja mitat
  2. Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
  3. Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
  4. Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
  5. Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
  6. Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
  7. Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
  8. Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?


Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
Sam Salonen
Imperaattori
Imperaattori
Viestit: 2536
Liittynyt: 05:37, 17.06.2001
Akvaarioseurat: HAF, HAS, TAS, TAY
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Sam Salonen »

Itseasissa, Sam, vaihtokauppakin voisi onnistua. Pandat - kerritetrat. Jos siis sinulla on niitä ylimääräisinä. Jos siis päädyn kerreihin musta-aavetetrojen asemesta 80 litraiseen. Jos siis 80 litraisen uudelleen tiivistäminen onnistui ja se pitää vettä. Jos, jos, jos.....



Kuullostaa ihan kiinnostavalta. Tosin kaverini 'vaimoke' osoittelee mielenkiinto kerrejä
kohtaan (akvaarvio harrastuksen merkeissä ), saa nähdä mihin suuntaan se kehittyy...
Jos ja kun, niin vaihto ei ole huono ajatus


/sam

mail - sam.salonen@abo.fi
ICQ - #129290278
GSM - +358-40-505 7487
Cory
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1055
Liittynyt: 10:30, 10.08.2001
Akvaarioseurat: HAS

Viesti Kirjoittaja Cory »

Katsotaan sitten, kun tiedän miten noiden kaikkien jossien kanssa käy. Harkitsen vaan tosiaan noita kerrejä tuohon kasikymppiseen. Olisi tarkoitus väsätä siitä tankki Takashi Amanon tyyliin ja mielestäni kerrit olisivat aika kivan näköisiä rehevässä akvassa....


-- Älä kerro ystävällesi mitään, mitä vihollisesi ei saisi tietää.
(tanskalainen sananlasku) --
TiHe
Rekihurja
Rekihurja
Viestit: 1926
Liittynyt: 13:00, 02.09.2002
Paikkakunta: Kuopio Finland

Viesti Kirjoittaja TiHe »

Kun tällä palstalla on käyty hieman juttua noista corydoraksien poikasista ajattelin pistää pikkuvinkkinä ettei niitä kannata siirtää tai myydä alle 3 cm kokoa uuteen kotiin. Tarkoitan myyntiä ja tai toiselle harrastajalle luovuttamista. Ovat poikasina jonkinverran herkkiä.

Kasvatusaltaissa kotona poikasia voi ja pitääkin jakaa useaan eri altaaseen kasvamaan mutta siirrot altaista toiseen on tehtävä huolellisesti varovasti vesiä poikasille tasaillen ja on yritettävä huolehtia että sitä että sen akvaarion vesi minne poikasia siirretään olisi vesiarvoiltaan mahdollisimman lähellä sen akvaarion vesiarvoja mistä kalanpoikaset ovat lähtöisin. Corydoraksilla kasvatusvaiheessa ja muutenkin tulee aina olla kasvatusaltaassa hiekka, mielummin hienoa hiekkaa. Pohjasorattomissa altaissa poikasten kasvatus olisi hygienian kannalta helpompaa mutta valitettavasti on osoitautunut ettei kasvatus näin onnistu. Paljaalla lasipohjalla poikasilta pikkuhiljaa viikset "syöpyvät" pois (bakteerit) ja näinollen corydorasten tärkein tuntoaisti tuhoutuu poikaset eivät näinollen löydä kunnolla enää ruokaansa riutuvat pikkuhiljaa sairastuakseen ja senjälkeen niitä on enää melkein mahdoton pelastaa. Hieno hiekka vaikeuttaa poikasten hoidossa hiukan pohjan puhdistusta mutta tuo taas niiden luonnolisen ominaisuuden esille, pohjahiekan sisältä joskus jopa kiduskannetkin hiekkaan hautautuneena makupalojen etsimisen. On hienoa lisäksi seurata hyvinvoivaa monnisparvea jotka terveinä ja elinvoimaisina kuono syvällä hienossahiekassa kyntäen etsivät makupaloja.



P.S. Minä en muuten uskalla enää corylle vinoilla kun se käy niin kuumana

Muuten käy näin

-------------------------

Ei järki oo kaikki yhden miehen päässä.



Muokattu - Timppa on 03/10/2001 22:28:45
Cory
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1055
Liittynyt: 10:30, 10.08.2001
Akvaarioseurat: HAS

Viesti Kirjoittaja Cory »

Hyviä pointteja nuo mainitsemasi, Timppa. Joitakin noita myynti-ilmoituksia katsellessa on tullutkin sellainen olo, että moni näyttää myyvän fisunsa uuteen kotiin aivan liian nuorena. Ja kuitenkin tuossa nuoressa iässä ne ovat herkimmillään.

Tuo vesientasailu on mielenkiintoinen juttu, sillä viimeaikoinahan on ollut eri paikoissa puhetta myös siitä, että monniset stressaantuvat aika pahasti siirtojen yhteydessä ja pitkäaikainen siirtokipossa oleskelu voi jopa olla hengenvaarallista monnisten erittäimien myrkkyjen vuoksi. Yhdessä liikkeessä jopa suosittelivat, että muut kalat kotiutettaisiin tuttuun varovaiseen ja rauhalliseen tyyliin, mutta monniset mahdollisimman nopeasti - myyjä oli itsekin monnisharrastaja.

Tästä saakin sitten hyvä spekulointiaiheen, eli nopea kotiutus vs. herkät poikaset....

Onneksi on mahdollisuus pitää nuo pandanpoikaset omissa hoiteissani vielä pitkään, niin ei tarvitse siirrellä niitä minnekään.

Minulla on paljonkin kokemusta ulkosuodattimissa kasvaneista poikasista aina 4.5 cm kokoon asti. [...] että jos joku tuli hamemaan poikasia vain muutamaa kappaletta ja niitä ei ollut myyntikokoisena, niin ulkopönttö altaan alta pois ja vessaan, sieltä sitten yhdessä kaivettiin ne muutamat corydoraksen poikaset



Tästä on Timppa pitänyt kysymäni, että oletko huomannut mitään erikoista ulkopömpelissä kasvaneiden kohdalla, liittyen monnisten tapaan käydä pinnalla "haukkaamassa" ilmaa suoleensa? Tuohan ei ulkosuodattimessa yleensä onnistu. Sen vuoksi minä "hätäilinkin" sen yhden poikasen siirtämisessä varsinaisen akvan puolelle. Mutta tuo 4,5 cm antaa kyllä aihetta lisäpohdintaan....

P.S. Minä en muuten uskalla enää corylle vinoilla kun se käy niin kuumana


En kai nyt sentään noin pelottava ole ollut? Levoton kylläkin, sen myönnän - eikä taida olla edes täydenkuun aika..... eiku katsos on sittenkin....

Mutta voin yrittää rauhoittua..... *hengitän syvään, lasken seitsemään ja uloshengitän hitaasti.... ja toistetaan....*
Muuten käy näin






-- Älä kerro ystävällesi mitään, mitä vihollisesi ei saisi tietää.
(tanskalainen sananlasku) --
TiHe
Rekihurja
Rekihurja
Viestit: 1926
Liittynyt: 13:00, 02.09.2002
Paikkakunta: Kuopio Finland

Viesti Kirjoittaja TiHe »

Tuo vesientasailu on mielenkiintoinen juttu, sillä viimeaikoinahan on ollut eri paikoissa puhetta myös siitä, että monniset stressaantuvat aika pahasti siirtojen yhteydessä ja pitkäaikainen siirtokipossa oleskelu voi jopa olla hengenvaarallista monnisten erittäimien myrkkyjen vuoksi. Yhdessä liikkeessä jopa suosittelivat, että muut kalat kotiutettaisiin tuttuun varovaiseen ja rauhalliseen tyyliin, mutta monniset mahdollisimman nopeasti - myyjä oli itsekin monnisharrastaja.

Tästä saakin sitten hyvä spekulointiaiheen, eli nopea kotiutus vs. herkät poikaset....

Onneksi on mahdollisuus pitää nuo pandanpoikaset omissa hoiteissani vielä pitkään, niin ei tarvitse siirrellä niitä minnekään.
Minulla on paljonkin kokemusta ulkosuodattimissa kasvaneista poikasista aina 4.5 cm kokoon asti. [...] että jos joku tuli hamemaan poikasia vain muutamaa kappaletta ja niitä ei ollut myyntikokoisena, niin ulkopönttö altaan alta pois ja vessaan, sieltä sitten yhdessä kaivettiin ne muutamat corydoraksen poikaset



Tästä on Timppa pitänyt kysymäni, että oletko huomannut mitään erikoista ulkopömpelissä kasvaneiden kohdalla, liittyen monnisten tapaan käydä pinnalla "haukkaamassa" ilmaa suoleensa? Tuohan ei ulkosuodattimessa yleensä onnistu. Sen vuoksi minä "hätäilinkin" sen yhden poikasen siirtämisessä varsinaisen akvan puolelle. Mutta tuo 4,5 cm antaa kyllä aihetta lisäpohdintaan....


Kotonahan mahdollisuus vesientasailuun on mahdollista suurissa vesiastioissa kuten sankot ja saavit. Ei monniset enää niin herkkiä ole esimerkiksi kotona altaasta toiseen siiroissa jos niiden koko on 2 cm luokkaa kunhan pitää huolen että vesiarvot altaiden välillä ovat suurinpiirtein samat. Olen niitä tuonkokoisena lappanut kotona suoraan haavilla altaasta toiseen ilman kotiutusta.

Mutta tuota pienempänä en suosittele vasiä tasailematta siirtämään.

Kuljetukselle ne ovet varsin herkkiä pieninä = alle 3 cm kun tulee vielä vieraat böböt sekä lisäksi kuljetuksen aiheuttama stressi.

Saanko arvata ketä monniharrastajan/liikkeenharrastajan kanssa olette pohtineet kotiutusta, onko liike ruoholahdessa)

Tuo corydorasten pinnalta hapenhaukkomisen tarve on monnisilla enemmänkin tapa, sitä on todettu tapahtuvan vaikka happipitoisuus olisi altaassa kuinka suuri hyväänsä.





-------------------------

Ei järki oo kaikki yhden miehen päässä.
Cory
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1055
Liittynyt: 10:30, 10.08.2001
Akvaarioseurat: HAS

Viesti Kirjoittaja Cory »

Samoin siirtelen minäkin aikuisia kaloja (monnisia ja muitakin) suoraan akvasta toiseen kotioloissa, eivätkä näytä olevan moksiskaan. Mitä nyt vähän ihmettelevät uutta ympäristöä. Kun kaikki kipot on sisustettu samaan tyyliin ja hoidetaan samalla tavalla, niin ei siinä vedessä suuria eroja ole (on myös mittaamalla todettu).
Saanko arvata ketä monniharrastajan/liikkeenharrastajan kanssa olette pohtineet kotiutusta, onko liike ruoholahdessa)


*trööt!* Väärin meni Myyrmäen Faunattaressa kerran käydessäni tästä juttelin. En nyt muista henkilön nimeä...
Tuo corydorasten pinnalta hapenhaukkomisen tarve on monnisilla enemmänkin tapa, sitä on todettu tapahtuvan vaikka happipitoisuus olisi altaassa kuinka suuri hyväänsä.


Olen huomannut myös, että se taitaa olla eräänlainen stressireaktio. Tekevät nimittäin pintapyrähdyksiä selvästi useammin silloin kun minulla on käpälät siellä vedessä....



-- Älä kerro ystävällesi mitään, mitä vihollisesi ei saisi tietää.
(tanskalainen sananlasku) --
TiHe
Rekihurja
Rekihurja
Viestit: 1926
Liittynyt: 13:00, 02.09.2002
Paikkakunta: Kuopio Finland

Viesti Kirjoittaja TiHe »

*trööt!* Väärin meni Myyrmäen Faunattaressa kerran käydessäni tästä juttelin. En nyt muista henkilön nimeä...


Olisiko myrtikassa kyseisen henkilön nimi ollut Jouni Jaakola
Ihminen on *trööt* erehtyväinen.



-------------------------

Ei järki oo kaikki yhden miehen päässä.
Cory
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1055
Liittynyt: 10:30, 10.08.2001
Akvaarioseurat: HAS

Viesti Kirjoittaja Cory »

Tuskin, oli nimittäin naispuolinen.

Mutta tuo saattaa kyllä olla se, jonka kanssa rupattelin pidemmän tovin kasveista... Hyvä reissu oli kasvien puolesta ainakin; tulin kotiin useampi anubias-laji kainalossa Sen verran vaikuttavaa tuo kasvitietämys oli myös, että tiedän minne suunnistan seuraavan kerran kun rupeaa kasviasiat askarruttamaan.

-- Älä kerro ystävällesi mitään, mitä vihollisesi ei saisi tietää.
(tanskalainen sananlasku) --
Cory
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1055
Liittynyt: 10:30, 10.08.2001
Akvaarioseurat: HAS

Viesti Kirjoittaja Cory »

"Päiväkirjaan" lisäystä, sen verran, että nuo pandat kutevat nykyisin ihan jatkuvasti. Näyttää myös olevan se ja sama mitä hoitotoimenpiteitä teen akvassa.

Huvittavaa seurata miten vauhkoksi tuo kutu saa uroksen. Kun naaras rupeaa etsiskelemään sopiva paikkaa, johon kiinnittää mätimunan - sillä on muuten harvemmin evissään enemmän kuin yksi kerrallaan - käy aina välillä niin, että uros kadottaa sen näkyvistä. Poika-parka saa tästä erosta aiva kauhean hepulin ja ui kuin vimmattuna ympäri akvaa kunnes tyttö taas löytyy. Hassuja nuo miehet...

Pandanpoikaset kasvavat edelleen todella hitaasti, ainakin noihin täpliksiin verrattuna.


-- To fail to plan is to plan to fail. --
TiHe
Rekihurja
Rekihurja
Viestit: 1926
Liittynyt: 13:00, 02.09.2002
Paikkakunta: Kuopio Finland

Viesti Kirjoittaja TiHe »

Poika-parka saa tästä erosta aiva kauhean hepulin ja ui kuin vimmattuna ympäri akvaa kunnes tyttö taas löytyy. Hassuja nuo miehet...



Semmoista se meillä miehillä on kun ensin on hyvin härnätty ja anettu toivoa, sitten lähdetäänkin lätkimään kesken leikin..)

Pojat on poikia, naiset on noitia..



-------------------------
I know you don't have any idea what I'm talking about. It's okay. You will.
Cory
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1055
Liittynyt: 10:30, 10.08.2001
Akvaarioseurat: HAS

Viesti Kirjoittaja Cory »

Arvasinhan minä, että sinä Timppa et malta olla kommentoimatta tuota..... Gotcha!

-- To fail to plan is to plan to fail. --
Cory
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1055
Liittynyt: 10:30, 10.08.2001
Akvaarioseurat: HAS

Viesti Kirjoittaja Cory »

Jatkanpa taas tätäkin juttua.... Toistetaan tässä aluksi se, että tämän jutun vanha otsikko oli "Poikastenkasvatusmetodeista". Vaihdoin sen tähän nykyiseen, kun tuo edellinen ei enää kuvastanut jutun todellista sisältöä. Saa nähdä kuinka kauan tämä otsikko pysyy toimivana....

Eli niinkus tuolla toisaalla totesin, nuo pandat ovat jatkaneet ahkerasti kutemistaan (pari kertaa viikossa). Munat ovat kuoriutuneet ihan hyvin, mutta omista kiireistäni johtuen en ole pystynyt keskittymään poikasten hoitamiseen, joten niiden eloonjäämisprosentti on ollut masentavan pieni.

Vanhemmat poikaset ovat ihan hyvässä kunnossa, vaikkakin niiden kasvu vaikuttaa hidastuneen - ainakin täplämonnisvauvoihin verrattuna. Toisaalta pandoilla on aikuisenakin hieman vähemmän tuota kokoa, joten en aio vielä hermostua. Se "suodatinyksilö" on ihan mukavan kokoinen, mutta sen viikset ovat harmi kyllä kadonneet lähes kokonaan. En muista mikä "viiksitilanne" oli sen suodattimesta onkiessani, joten on jäänyt epäselväksi mistä se on bakteerit mukaansa napannut..... Ei onneksi näytä sen menoa haittaavan.

Ne viisi täplisvauvaa ovat muuten jo 2,5-3,5 senttisiä, ja kasvavat kohisten, joten taitaa olla kohta aika ruveta etsimään niille uutta kotia....

80 L olen ottanut uudelleen käyttöön - hyvin on pitänyt uusilla silikoneilla! Aikuiset täplikset muuttivat sinne samantien (tai no, se yksi vikkelä tyttö muita hieman myöhemmin) ja jälkikasvu seuraa perässä viikon parin kuluttua - sen jälkeen ne luultavasti eivät enää mahdu tunkemaan itteään EHEIM 2010:n taakse. Pitää muuten hommata joku toinen suodatin tuohon, koska oli tarkoitus laittaa myös pikkumonniset sinne.... Ehdotuksia kenelläkään

Nyt kun 40 L kippo jää pois käytöstä, niin on aikomus laittaa se pystyyn noita monnisten kutupuuhia silmällä pitäen. Siinähän on sitten hyvä kasvatella noita vaaveja



-- Huomista ei ole luvattu kenellekään.... --
Akva
Starting Member
Starting Member
Viestit: 35
Liittynyt: 07:51, 13.08.2001
Paikkakunta: Haukipudas/Oulu
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Akva »

Heissan!

Itselläni on 7 pandamonnista ja nekin ovat kuteneet säännöllisesti. Itsekkin tulin siihen tulokseen, että pandat kutevat lehdille (miekkakasvin ja jaavansaniaisen) ja albiinomonniset kutevat akvaarion laseihin.

Tällä hetkellä vain kaksi poikasta on jäänyt hengiin, koska en ole edes yrittänyt pelastaa kutua, kooltaan noin sentin mittaisia. Iältään vähän yli kuukauden vanhoja. Toista kasvatin karkkirasiassa ilmastuksen kera n. kuukauden ja sitten siirsin sen takaisin akvaarioon. Nyt molemmat poikaset uivat "vanhempiensa" seurassa ja opetellen niiden tapoja.

Tarkoitukseni olisi kuitenkin kudetuttaa pandoja, kunhan saan miekkapyrstön poikaset myytyä kasvatusakvaariosta pois.

Miekkojen kasvatusaltaissa on karkeaa soraa, joten pitäisikö minun mahdollisesti hommata hienompaa soraa pandamonnisten kudetusta ja kasvatusta varten?

Täällä Oulussa noi pandat muuten maksoivat 48 markkaa kappale.
aku
Member
Member
Viestit: 291
Liittynyt: 16:56, 18.10.2001
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja aku »

Toi karkkirasia taitaa olla jonkinlainen perinne. ittekkin käytän sitä poikasille

Jos kalaan haluat mennä nyt niin takuulla yllätyt....
Cory
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1055
Liittynyt: 10:30, 10.08.2001
Akvaarioseurat: HAS

Viesti Kirjoittaja Cory »

Miekkojen kasvatusaltaissa on karkeaa soraa, joten pitäisikö minun mahdollisesti hommata hienompaa soraa pandamonnisten kudetusta ja kasvatusta varten?


Kudetusvaiheessa tuolla soralla tuskin on pandoille mitään merkitystä, kun ne kuitenkin kutevat kasvien lehdille. Tetrojen ym. kohdalla kyllä suositellaan karkeaa soraa - tai marmorikuulia - jolloin pohjalle tippuneet munat eivät tule syödyksi, mutta pohjakalojen kohdalla tämä keino ei kuitenkaan taida olla kovin tehokas. 160:ssä, missä omat pandani asuvat, on pohjasta noin kolmasosa hienoa soraa, loput karkeampaa.

Poikasten kasvatuksessa karkeamman soran plussapuoli on mielestäni siinä, että aivan pienet poikaset voivat piiloutua sen sekaan jääviin rakosiin. Isompi sora ei myöskään tukkeudu niin helposti, niin ainakin sanotaan. Käytännössä tämä ei tietääkseni ole mikään merkittävä seikka, jos omistaja vain viitsii huolehtia pohjan puhtaudesta.

Itse käytän hienoa hiekkaa, jos poikasia erillisissä purkeissä kasvattelen. Jotenkin vain on semmoinen olo, että jos/kun tulee tarve "pöyhiä" tai siirrellä pohjamateriaalia, niin hienon hiekan kanssa on pienempi todennäköisyys, että pikkusinteistä tulee kivien välissä muussia. Mutta niinkus alussa selitin, aivan pienen poikasmäärän kasvatan "reunahäkissä". Häkin pohjalle laitan pienen määrän hienoa hiekkaa, jotta vauvoilla ei ole ihan turvaton olo. Lilluvia kasveja myös suojaksi.


Päivitystietona sen verran, että pandapari jatkaa kutemistaan säännöllisin väliajoin. Naaras tosin käyttäytyy välillä vähän siihen malliin kuin toivoisi uroksen suksivan kuuseen vähänksi aikaa. Poika kun ei tahdo jättää tyttöä hetkeksikään rauhaan.

Itse en ole vähään aikaan enää jaksanut keräillä munia talteen; ne kun on yksitellen siroteltu pitkin poikin akvaa, joten keräily on hankalaa. Viimeviikolla sentään sain itseäni niskasta kiinni sen verran, että talteen tuli kerättyä vajaat kymmenen pandan munaa. Kaikki kuoriutuivat helposti, mutta jostain syystä yli puolet vauvoista menehtyi ensimmäisen viikon aikana.

Täplämonniset täräyttivät samoin viimeviikolla noin 90-100 munaa pitkin kasikymppisen laseja. Keräsin ne kaikki karkkikippoon, mutta pian kävi ilmi, että uros oli tainnut ollut muissa maailmoissa tällä kertaa: vain 7 hedelmöitynyttä! No ne sentään ovat selvinneet tähän asti ihan mukavasti....


-- Huomista ei ole luvattu kenellekään.... --
Maarit
Starting Member
Starting Member
Viestit: 39
Liittynyt: 23:29, 10.10.2001

Viesti Kirjoittaja Maarit »

Millainen ja miten se karkkirasia toimii näissä poikasasioissa?
aku
Member
Member
Viestit: 291
Liittynyt: 16:56, 18.10.2001
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja aku »

Oma karkkikippo menetelmäni:
Laita semmonen karkkirasia joita on irtokarkki kioskeissa täynnä karkkeja siis noin 1,5l rasia. Täytä siitä noin 3 neljäsosaa vedellä (siis pää akvaarion vedellä) ja laita se kellumaan pää akvaarion pinnalle ja laitaa poikaset sinne. Siellä niitä on todella helppo ruokkiakoska ne huomaavat ruuan heti.
vaihda kipon vesi kaatamalla se pää akvaarioon ja ottamalle sieltä vettä tilalle.

Muista että korkeintaan 25 sentin mittaista poikasta yhteen rasiaan sillä muuten happi saattaa loppua tai kalat eivät kasva kunnolla.

Elämä alkaa vasta koulun jälkeen
_Ansku_
Member
Member
Viestit: 300
Liittynyt: 11:33, 30.06.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: SLN

Viesti Kirjoittaja _Ansku_ »

Voiko kutualtaana käyttää jotain isoa muovilaatikkoa (20-40L)
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hoito, ongelmat ja kalataudit”