Piru karanteenissa - mutta mikä? (eli: mitä teen?)

[tellie]

Eli tässä on tilanne, josta olen itkuvinkunut #aqua-webin puolella siihen pisteeseen asti, että muut lienevät kyllästyneitä aiheeseen.

Tilasin kaloja Matkahuollon kautta, ja saapuivat helmikuun 18. päivä paikalle. Muute hyvä, mutta olivat sitten päättäneet kuljettaa kalat kylmässä, ja koko poppoo oli aluksi elottomannäköistä, mutta hidas lämmittäminen vedessä elvytti.
-3 timanttirihmakalaa (elpyivät kaikki)
-2 korurihmakalaa (elpyivät molemmat)
-10 rubiinitetraa (8 kuoli)

Itkuvinkuparun jälkeen minulle lähetettiin kahdeksan tilalle. Näistä neljä kuoli kuljetuksessa mystisesti.

Joitakin päiviä myöhemmin lopetin yhden rubiinitetran, sillä se oli melkeinpä revitty kappaleiksi (ei pyrstöevää, puuttuva silmä jne.)

Pari päivää tämän jälkeen korjasin rubiinitetranraadon suodattimesta.

Joitain viikkoja tämän jälkeen korjasin kuolleen timanttirihmakalan pois.

Par'aikaa yksi timanttirihmakala on saamassa melkeinpä elvytystä suolakylvyssä. Avomies huomasi sen olevan pinnan tuntumassa ja hengittävän labyrinttielimen avulla huomattavan paljon. Nyt kun aloin miettiä, niin kenties sama kala on muutaman päivän ajan hengittänyt hieman tavallista tiheämpään tahtiin. Myös toinen kuollut timanttirihmakala taisi olla pinnan tuntumassa ennen kuolemaansa.

Kaikki kuolemat ovat tapahtuneet todella nopeasti: aamulla kala syö hyvin, ja kun palaan koulusta, se makaa raatona pohjalla.

Tämänhetkinen tilanne: Minulle on lähetetty 23 kalaa, joista kahdeksan elää, mukaanlukien tämän suolakylpypotilaan, jonka kyllä jo lasken menetetyksi kalaksi. Tosiaan yhdessäkään raadossa ei ole ollut mitään silminhavattavaa erikoista, eikä suurennuslasin kanssa pällistelykään tuonut tuolosta. Harkitsin jo Eelaa, mutta ovat nostaneet hintoja, jotka suolaisuudessaan tekevät opiskelijabudjetista muhennosta.

---

Taustatietoja:

Kalat tulivat 40l karanteeniin, jossa on sisustuksena muovikasveja (ja lämmitin ja suodatin). Pohjamateriaalia ei ole. Akvaario on kypsytetty ammoniakilla.

Vesiarvojen kanssa on ollut vähän sotaa. Aluksi eivät tahtoneet painua 7,5:n alle kirveelläkään, pienenpienen rikkihappolisän jälkeen rojahtivat kutosen paikkeille. Arvot nyt (liuskatestillä, tipat lopussa):
-nitraatti alle 20
-nitriitti 0
-KH hyvin pieni (jotain 2)
-GH hyvin pieni (lähellä nollaa, prkl)
-pH 6-6,5

Pitäisi kenties tuota KH:ta nostaa, niin pysyisi pH paremmin kurissa ja nuhteessa...

---

Edit: ja kysymyshän on siis siitä, että onko kellään edes pienintä ideaa siitä, mikä noita mahtaa kiusata tai miten siitä voisi päästä eroon? Ihan arvauksiakin otetaan vastaan tässä vaiheessa.

Olisiko jo syytä (kidus)loislääkitykselle? Vaikea vain uskoa, että loinen vaikuttaisi niin nopeasti ja niin äkkiä... Tuskin.

[tellie]

Päästin suolakylpykalan päiviltä. Noin viisi tuntia kunnolla havaittavien oireiden puhkeamisen (taikka havaitsemisen) jälkeen kala oli jo hyvin heikossa kunnossa, eikä juuri liikauttanut eväänsäkään haavittaessa

Tätä(kin) kalaa tiirailin suurennuslasilla, ja nyt jopa havaitsin jotain erikosta, kun tajusin raottaa kiduskantta: ihan kuin kalalla ei olisi kiduksia ollenkaan! Pyhä jysäys, eihän se ole mahdollista?!

Tosin täytyy myöntää, että muistikuvani kalojen kiduksista ovat siltä ajalta, kun lapsena katsoin äitini perkaavan isommanpuoleista ahventa, joten en ole erityisen varma siitä, että edes havaitsisin näin pienen kalan kidukset kunnolla. Kuitenkin kiduskannen alla ammotti lähinnä tyhjää tilaa, ei muistojeni punervia, ohuenohuita kiduskanteen jollain mystisellä tavalla liittyviä "levyjä". Toki on sekin mahdollista, että ei-niin taitava hutkimiseni kalan pään paikkeilla olisi irroittanut jotain oleellista ja siksi kidukset olisivat vahingoittuneet lopetuksen yhteydessä.

[memma]

Enpä tuohon osaa oikein mitään todeta. Ehkä kylmettyminen ja kuolleiden kalojen kanssa samassa pussivedessä lilluminen on aiheuttanut kalojen heikentymisen/sairastumisen. Kiduksiin pesiytyneet bakteerit voivat ”syödä” kiduslehdykät (pahimmillaan kiduskannetkin) pois. Tuhoutuneet lehdykät ovat harmahtavat. Kidusten kauttahan bakteerit leviävät helposti verenkiertoonkin. Myös liian hapan tai emäksinen vesi saa aikaan kidusten vaurioitumista ja värin muutosta, esim. liian emäksisessä vedessä lehdykät punoittavat voimakkaasti. Hapan vesi aiheuttaa taas liman erityksen lisääntymistä, muistelen. Jos vesi on liian hapanta/emäksistä, kalojen käytöskin voi tosin olla epänormaalia.

Tuo silmän puuttuminen viittaisi siihen, että tetroja joku jahtaa altaassa? Yksi stressitekijä lisää. Itse en ehkä välttämättä olisi laittanut kerralla noin paljon kalaa noin pieneen tilaan, vaikka allas olikin kypsytetty. –Myönnettäköön, etten rihmakalojen käyttäytymisestä sen paremmin tiedä. Lisäksi nuo kalat ovat todennäköisesti olleet kaupassa eri altaissa, ja kolmen altaan vettä (siis bakteereita) yhdistettäessä pienessä vesimäärässä infektion riski on tietty suurempi. Ymmärrän kyllä, että kaloja tilatessa mieluusti ostaa enemmän kerralla, kun on ne kuljetusmaksutkin. Kurja juttu kaiken kaikkiaan

[jokelamaniac]

Mutta tästä opimme, että kaloja ei välttämättä kannata tilata/lähettää matkahuollon kautta talvisin. Vaikka olisikin joku erillinen maksu lämminkuljetuksesta (ohjaamossa) voi aina esiintyä huomattavia lämpötilanvaihteluita....

[tellie]

Enpä tuohon osaa oikein mitään todeta. Ehkä kylmettyminen ja kuolleiden kalojen kanssa samassa pussivedessä lilluminen on aiheuttanut kalojen heikentymisen/sairastumisen. Kiduksiin pesiytyneet bakteerit voivat ”syödä” kiduslehdykät (pahimmillaan kiduskannetkin) pois. -- Myös liian hapan tai emäksinen vesi saa aikaan kidusten vaurioitumista ja värin muutosta, esim. liian emäksisessä vedessä lehdykät punoittavat voimakkaasti. Hapan vesi aiheuttaa taas liman erityksen lisääntymistä, muistelen. Jos vesi on liian hapanta/emäksistä, kalojen käytöskin voi tosin olla epänormaalia.

Tuo silmän puuttuminen viittaisi siihen, että tetroja joku jahtaa altaassa? Yksi stressitekijä lisää. Itse en ehkä välttämättä olisi laittanut kerralla noin paljon kalaa noin pieneen tilaan, vaikka allas olikin kypsytetty. –Myönnettäköön, etten rihmakalojen käyttäytymisestä sen paremmin tiedä. Lisäksi nuo kalat ovat todennäköisesti olleet kaupassa eri altaissa, ja kolmen altaan vettä (siis bakteereita) yhdistettäessä pienessä vesimäärässä infektion riski on tietty suurempi.

Tuota kuolleiden kanssa matkustamista minäkin mietin, ja kyllähän se pöpöjä varmasti levittää. Kalat kuitenkin ulivat tosiaan helmikuun puolen välin tietämillä, noin kaksi kuukautta sitten, joten luulisi pahimman siirto- ja bakteerikantarasituksen olevan ohitse. Noiden piikkiin minäkin ensimmäiset kuolemat laskin, kun jotenkin en tilatessa tajunnut ajatella sitä, että eri altaissahan ne eri kalat siellä kaupassakin lilluvat... Mutta kaksi kuukautta tulon jälkeen...?

pH:n en usko heitelleen niin paljon, että siitä olisi kovin suurta haittaa terveelle kalalle ollut. Välillä yhdessä pääalataassani on pH noin 5,5 eikä siellä ole vielä mitään ongelmia ollut - toki pitäisi saada to pH sielläkin vakautettua, mutta tippatestini ovat nitriittiä lukuunottamatta lopussa, ja alustavan laskelman mukaan niihin uppoaisi käsittämättömiä määriä rahaa, ja viimeisiään vetelevän liuskatestin kanssa en uskalla KH:ta nostaa ettei ihan hulluuksiin menisi No tämä nyt on sivupolku, pitää yrittää saada testeihin rahnat kasaan niin pääsisi korjaamaan tilannetta tuollakin. Karanteenissa olen mittaillut arvoja 6-7,5 eikä äkkinäisiä muutoksia olisi pitänyt päästä tulemaan, sen verran varovasti lisätty sitä rikkihappoa (vedenvaihtoveteen, jonka on annettu seistä happolisän jälkeen varmuuden vuoksi).

Tuossa revityn tetran tilanteessa oli se omituinen juttu, että sinä päivänä tetrojen kesken oli aiva hulvattomat jahtausmenot. Mutta rubiinit eivät kyllä tosiaan ole mitään nyppijöitä niin pitkälle kuin minä tiedän, toisaalta en ole kertaakaan nähnyt rihmojen jahtavan rubiineja, vaan elelevät ainakin päällisin puolin sovussa. Muutenkin korut ja timantit taitavat olla varsin rauhallisten rihmojen maineessa, eivät ole toistensakaan kanssa ottaneet matsia tuolla ainakaan minun nähteni. Repeleisia eviä tai muitakaan yhteenottojen jälkiä ei ole näkynyt yhdelläkään altaan asukilla (lukuunottamatta tätä rubiinia, tietenkin).

Se kuitenkin on selvää, että joku oli kyseistä kalaa repinyt, mutta pitäisin jopa todennäköisenä, että kalan tilannetta oli huonontanut jokin, todennäköisesti tämä kyseinen infektio tai mikä onkaan, ja sitten muut kalat, etenkin timantit, olisivat syöneet todella heikkokuntoista "raatoa", mikä myös osaltaan selittäisi timanttien tippumista kun korurihmat porskuttavat täysillä.

Uskalsin ottaan tuon kalamäärän lähinnä siitä syystä, että kalojen pitäisi olla jo karanteerattuja. Siksi ajattelin, että karanteenista ei tule kovin pitkää, ja eiväthän nuo ole edes täysikasvuisia, ja "khyllä nyt 15 tuollaista sinttiä mahtuu vaikka mihin!". Pieleen meni pituusaavistus No, tehty mikä tehty, mutta voin sanoa, että saattoipa viimeinen kerta kun sekoitan altaiden bakteereita karanteenissa, vaikka miten kyrsisi yhden tetran takia kypsyttää ja pitää karanteenia pystyssä. Ja oli myös ensimmäinen ja viimeinen kerta, kun tilaan mitään elävää matkahuollon välityksellä, jotenkin sitä vain luulisi, että ei se styrokslaatikkoon ja pusseihin lämpöpakkausen kerta hyvinpakattujen kalojen kuljettaminen bussissa ole sen hankalampaa kuin henkilöautossakaan. Mutta väärin luultu tämäkin (sarjassa katkera tilitys )

Minusta tuo kiduksiin iskevä bakteeri tuntuisi jopa todennäköiseltä vaihtoehdolta, koska mitään loisiin viittaavaa ei tosiaan ole ollut. Lisäksi selittäisi hyvin rubiinitetrojen korkean kuolleisuuden kuljetuksen aikana, kun pussissa nyt ei varmaan sitä happea kuitenkaan niin paljon ole kuin avoimessa altaassa, jossa nuo ovat virkeitä kuin mitkä.

Mitähän sitä voisi/kannattaisi tehdä? Miten erottaa bakteeri-infektio loisista ja miten ylipäätään varmistua diagnoosista niin paljon, että lääkitseminen muuttuu kannattavaksi? Kun tosiaan mikroskooppia ei ole, ja vaikka olisikin, niin ei paljon auttaisi, kun en ihmeitä noita önnimönkiäisistä erota.

[CyberDog]

Alumiini ja jotkut muut vieraat aineet saattavat sulattaa kalan kiduksia. Samoin liika hiilidioksidin määrä haittaa kalojen hengitystä. Menee kaasujen vaihto sekaisin kiduksissa. Arvailuja siis että mikä saattais aiheuttaa ongelmia...

[tellie]

Alumiini ja jotkut muut vieraat aineet saattavat sulattaa kalan kiduksia. Samoin liika hiilidioksidin määrä haittaa kalojen hengitystä. Menee kaasujen vaihto sekaisin kiduksissa. Arvailuja siis että mikä saattais aiheuttaa ongelmia...

Vieraita aineita, hmm... Tuolla on:
-juomalasi (pitää suodatinta tarpeeksi pinnassa, imukuppeja kun siinä ei ole. Liotettu ja huuhdeltu sen seitsemään kertaa ennen akvaarioon laittoa mahdollisten tiskiainejäämien poistamiseksi)
-suodatin+lämmitin (kaikki olleet aikaisemminkin käytössä, desinfioituja ja sen jälkeen huolellisesti liotettuja ja huuhdottuja)
-muovikasveja, akvaariokäyttöön tarkoitettuja (desinfioituja kuumassa vedessä, minkä jälkeen huolellisesti huuhdottuja)
-kiviä (uusia, mutta samanlaisia olen ongelmitta käyttänyt aikaisemminkin. Lisäksi kivet on keitetty ennen akvaan laittoa)

Jos vieraita aineita siis pitäisi lähteä veikkailemaan, niin syyttävä sormi melkein osoittaisi kiviä kohti. En kyllä oikein keksi mitä niistäkään voisi lähteä, ihan samoja kiviä ovat mitä lähijärvissä ja pihamullissa, mutta kai sielläkin voi joku malminokare kököttää... Voisi tietysti varmuuden vuoksi vaihtaa nuo (pitävät siis pari muovikasvaia pohjassa). Lisäksi vieraat aineet varmaan vaikuttaisivat koko kalastoon, eivät satunnaisesti yksittäiseen yksittäiseen kalaan?

Suodatin (fluval 1, ihan pinnassa) kierrättää pintavettä siinä määrin, että kaasunvaihdon kanssa en uskoisi olevan ongelmia, etenkin kun kalat ovat ainoita paljain silmin nähtäviä hiilidioksidintuottajia. Myös kaasukatastrofien luulisi vaikuttavat kerralla koko kalastoon tai ainakin sen osaan.

Kiitos kuitenkin veikkailuista Lisääkin otetaan vastaan ihan mieluusti.

[tellie]

Olen tässä pääsiäisen ratoksi miettinyt tilannetta. Toistaiseksi kaikki näyttäisi olevan ok kaikilla jäljellä olevilla kaloilla, mutta niinhän se on tähänkin asti ollut...

pH -testi odottaa postissa noutajaansa, ja mietinkin, että kunhan saan sen, niin olisikohan viisasta tehdä niin, että tinttaisi koko poppoon syolakylpyyn ja suorittaisi tällä välillä 100% vedenvaihdon altaaseen. Saattaisi pelata aikaa tai helpottaa lääkitsemistä? Jos siis tietäisin mitä lääkitä...

Mutta mikä mietityttää on se, että vaikka koko poppoo pysyisi näennäisesti terveenä vaikka 6kk tai keksisin jollain maagisella keinolla mikä noita vaivaa ja lääkitsisin, niin uskaltaisinko kuitenkaan laittaa samaan altaaseen muiden kanssa? Tuskin, kuitenkin tahtoisin kasvattaa vaikka inkkareita, enkä tosiaankaan ottaa sitä riskiä, että täältä lähtisi kaloja, joiden terveydestä minulla on vahvoja epäilyksiä. Olen siis siinä tilanteessa, että minulla on kolme loppusijoitusta vailla olevaa, mitä ilmeisimmin haitallista bakteeria(?) kantavaa rihmakalaa ja neljä rubiinitetraa samassa tilanteessa. Alan kallistua sille kannalle, että suoritan dekapitaation koko poppoolle, kun en tosiaan tahdo tuon leviävän. Harmittaa, mutta ei voi mitään.

Ajatuksia otetaan toki vastaan.

[memma]

Erikoinen tauti tuo kyllä on, jos on tauti ensinkään. Kalat tippuvat "lennosta". Luulisi, että esim. bakteeri-infektiossa kaloissa olisi kuitenkin jotain päällepäin näkyviä oireita, kuten evien rispaantumista tai suurutolla tyypillinen noh, suurutto. Tai ainakin käyttäytyisivät oudosti, esim. piilottelisivat värit tummina tai roikkuisivat vedenpinnassa hengittämässä. Kidusloisten tapauksessa kai kidukset usein pullottavat ja kalat hankaavat itseään.

Tuo aikakin alkaa olla jo niin pitkä, että luulisi kuolon jo korjanneen jos niin aikoisi. Vaikka ei kai tavatonta ole, että uusi kala kuolee "jo" pari kuukautta oltuaan..? Kaloilla kun terveen näytteleminen viimeiseen asti on elintärkeää. –Itse olen suhteellisen varma että uusi kala selviytyi siirrosta, kun on ollut meillä puolisen vuotta. Tai no onhan siinä sekin että kala ei ilmeisesti liikaa stressaa allastovereistaan, ihanasta Helsingin vedestä, hoitorutiineista ym. (meille kalat tulevat nykyään yleensä luonnosta). Mutta tosiaan 6 kk:n päästä vasta huokaisen helpotuksesta

Kyllähän pahatkin bakteeritaudit ovat sellaisia, että ne kalat jotka selviävät ovat immuuneja kyseiselle mikrobille jatkossa. Ongelma voi periaatteessa muodostua sitten uusien kalojen kohdatessa tuon basillin altaassa, tai no ehkä siihen tarvitaan lisäksi liikaa kuljetustressiä ja muita altistavia tekijöitä. –Ongelmat kun ovat nyt karanteenissa, johon mahdollinen tauti olisi voitu pysäyttää ennen pääallasta, niin tokihan sitä ajattelee että mitä sitten jos harmittaa jälkeenpäin..

Jos 23 kalasta on nyt 7 kalaa jäljellä, niin kyllähän se vähän laittaa epäilemään että jokin on pielessä. Vaikkakin tuolla kylmettymisellä on varmasti osuutta asiaan, mutta kun uudesta, lämpimässä lähetetystä erästäkin kuoli puolet matkalla. En kehota lahtaamaan kalojasi, mutta itseäni kyllä vähän hirvittäisi laittaa pääaltaaseen. Pitäisin ainakin karanteenissa vielä useampia viikkoja, ja jos uusia kuolemia ei enää tulisi, alkaisin siirtää vettä ristiin vähän kerrallaan. –Kyllähän kun tarkemmin miettii, niin kalakaupoistakin varmasti kuolleita kaloja nostellaan pois altaista harva se päivä. Jos asiakas ei semmoista juuri näe altaassa homehtumassa, kuvittelee aina ostavansa "terveestä altaasta". Eikä mitään ongelmia välttämättä ilmenekään. -Riskejähän ei aina voi välttää vaikka yrittäisikin. Mitkä riskit sitten ovat turhia, vaikea päättää.

[tellie]

Kyllähän pahatkin bakteeritaudit ovat sellaisia, että ne kalat jotka selviävät ovat immuuneja kyseiselle mikrobille jatkossa. Ongelma voi periaatteessa muodostua sitten uusien kalojen kohdatessa tuon basillin altaassa, tai no ehkä siihen tarvitaan lisäksi liikaa kuljetustressiä ja muita altistavia tekijöitä. --

En kehota lahtaamaan kalojasi, mutta itseäni kyllä vähän hirvittäisi laittaa pääaltaaseen. Pitäisin ainakin karanteenissa vielä useampia viikkoja, ja jos uusia kuolemia ei enää tulisi, alkaisin siirtää vettä ristiin vähän kerrallaan. –Kyllähän kun tarkemmin miettii, niin kalakaupoistakin varmasti kuolleita kaloja nostellaan pois altaista harva se päivä. Jos asiakas ei semmoista juuri näe altaassa homehtumassa, kuvittelee aina ostavansa "terveestä altaasta". Eikä mitään ongelmia välttämättä ilmenekään. -Riskejähän ei aina voi välttää vaikka yrittäisikin. Mitkä riskit sitten ovat turhia, vaikea päättää.

Tuo immuniteetti (tai bateerin säilyminen oireettomana immuuneissa kaloissa) juuri pelottaa, kun vaikka omassa altaassa olisi kaikki hyvin, niin mikä olisi sitten vaikutus niihin altaisiin, joihin poikaset päätyvät? Tai nyt karanteenissa ja kalat sitten päätyisivät altaisiini. Kenties ei mitään, kenties tuhoisa. Ähperhana.

Toisaalta tuo myyntialtaissa kuoleskeleminenkin on totista totta, hmm...

Heräsi sellainen villi edes, että joskos suolakylvettäisi nuo kalat ja vaihtaisi koko altaan vesimäärän ja putsaisi suodattimen hyvin. Oletettujen bakteerien määrä vesilitraa kohti laskisi ihan hyvin, ja kalat saisivat mahdollisuuden antaa pöpölle monoa... Käyttäisin vedenparannusainetta jatkuvasti ja sitten hiljalleen luopuisin siitä. Ellei kaloja kuole, niin sitten pistäisin muutaman kalan "koekaniineiksi" tuonne karanteeniin ja katsoisin, mikä on näiden kalojen reaktio. Ellei kuolemia synny, niin ehkä uskaltaisin olla varma siitä, että uudet tulokkaat ovat voittaneet oletetun ongelman?

Toki tuossakin suurena risknä olisi ihan perusbakteerienkin ero, kun en haluaisi mahdollisesti tautibakteereja sisältävää vettä survoa tuonne altaaseen, kun sehän olisi sama jos tinttaisin nuo ehkä sairaat sinne. Tällä voisi rajoittaa mahdollisen ongelman leviämisen muutamaan kalaan mutta saisin edes jotain tietoa siitä, onko kyseessä tarttuva bakteeri tjsp. vai yberpaska tuuri.

Onko ajatus ihan kuolleena syntynyt, vai voisiko tuossa olla järkeä?

Ja olisikohan kalaa vahingoittamatta mahdollista vilkaista jonkun kiduskannen alle, josko siellä näyttäisi millaiselta?

[Höpötys]

Heips!

Olipas ikävä tarina

Eikös kauppiaan pitäisi korvata kuollet kalat ja antaa ilmainen lääkitys, jos ostetut kalat sairastuvat/kuolevat karanteenissa (jossa ovat 1 kk), jossa on oikeat olosuhteet ko. lajeille? Näin ainakin mun vakikalakaupassa, jossa korvaus tulee vaikkei olisi karanteenannutkaan ja tosiaan 1 kk sisällä ilmennyt ongelma. Ja kalathan olisi pitänyt pakata lajeittain eri pussukoihin.

Toisekseen ihmettelen hiukan tuota lajivalintaa. Timanttirihmakalathan ovat aika yllättävän äkäisiä, eikä niiden pitänyt missään nimessä sopia korujen kanssa yhteen (tai näin mulle selvisi, kun meinasin kumpaakin hommata) ja ovat ilmeisesti kunnostautuneet muiden kalojen kiusaajina. Omat koruni jahtasivat/näykkivät itseään isompia kaloja (sitruunatetra, taisto, kääpiörihmakala, kirsikkabarbi), mutta tulevat loistavasti toimeen kääpiörasboroiden ja -monnisten kanssa. Eli epäilen kummankin lajin olevan osasyyllisiä rubiinien kuolemiin (tietysti karanteeni vaiheessa), koska tappava hyökkäys saattaa kestää vain muutaman kymmenen sekunnin ajan (jota et todennäköisesti ole todistamassa).

Epäilen myös, ettei ole kysymys myrkytyksestä, koska altaassa on vain 3 lajia, joista 2 ovat herkkiä. Myrkytyksen olleessa kyseessä (happo, emäs, hiilidioksidi, kupari, kloori, typpiyhdisteet jne) pitäisi kaikkien kalojen reagoida samalla lailla, ainakin ajallisesti samaan aikaan eri lajien yksilöiden kesken (esim mulla lämpötilan noustua alle 12h 24->28, vain sitruunatetrat reagoivat, niistä 50% kuoli kuin sydänpysähdykseen saaneina, siis kesken ruokailun, 2 h sisällä, kaikki muut lajit ok).

Siispä syyksi epäilisin jotain bakteeria (tai virusta/loista), mikä olisi lähtöisin kalakaupasta (vai olivatko nämä yksityiseltä?). Kalat olisivat saattaneet kestää terveinä tuon "taudin", jos eivät olisi joutuneet samaan pieneen pussiin, kuljetukseen, kylmyyteen, ehkäpä huomattavasti erilaiseen veteen (muuttuikohan esim GH ja KH paljonkin, verrattuna lähtöaltaissin ja karanteeniisi?) ja mahdollisesti stressaavaan seuraan. Kaiken järjen mukaan tuo "tauti" on peräisin rubiinien myyntialtaasta, koska niitä on kuollut eniten kuljetuksessa kahteen otteeseen ja karanteenissa, ja niistä se on sitten tarttunut rihmoihin. Yksittäinen kalahan voi kuolla äkisti, ilman näkyviä syitä, sisäiseen bakteeritulehdukseen, joka taasen tarttuu useimmiten heikkokuntoiseen/stressattuun kalaan helpostikin, vaikkei terveelle yksilölle vaarallinen olisikaan.

Siispä, nyt voisi miettiä toimenpiteitä:
-voisit soittaa heti aamulla myyjälle ja tiedustella onko muilla tuolloin myydyillä kaloilla ollut jotain tautia, sieltä voisi selvitä todennäköinen tauti ja saada hoito-ohjeet
-nyt olisi hyvä saada vesiarvot mitattua ihan tippatesteillä, ehkäpä liikkeessä? Jos ovat kunnossa, hyvä, muutoin pitää korjata arvoja
-runsas vedenvaihto, vedenparannusaine ja laajatehoinen bakteeri/loislääkekuuri, vedenvaihtoa, aktiivihiilisuodatus ja karanteenausta vielä kk verran, tarvittaessa uutta kuuria

Toivottavasti loput kalaset selviävät. Pisti kyllä miettimään, että uskaltaako sitä tila kaloja nettikaupoista, tarkoituksena oli ostaa sellaisia, joita ei täältä saa.

[tellie]

Eikös kauppiaan pitäisi korvata kuollet kalat ja antaa ilmainen lääkitys, jos ostetut kalat sairastuvat/kuolevat karanteenissa (jossa ovat 1 kk), jossa on oikeat olosuhteet ko. lajeille? Näin ainakin mun vakikalakaupassa, jossa korvaus tulee vaikkei olisi karanteenannutkaan ja tosiaan 1 kk sisällä ilmennyt ongelma. Ja kalathan olisi pitänyt pakata lajeittain eri pussukoihin.

Sepä vaan, kun ei ole mitään takeita, että joku pöpötti tuolla jylläisi. Ja kun ei tiedä mitä lääkätä jne. niin ei oikein osaa lääkettä tai mitään pyytää :/ Muut samoista altaista lähteneet ovat ihan ok viime kuulemalta.

Kalat tulivat siis oikein hyvin pakattuna: laji/pussi, styrokslaatikossa lämpöpakkauksen kera. Pakkauksesta ihan vaan täydet pisteet.

Toisekseen ihmettelen hiukan tuota lajivalintaa. Timanttirihmakalathan ovat aika yllättävän äkäisiä, eikä niiden pitänyt missään nimessä sopia korujen kanssa yhteen (tai näin mulle selvisi, kun meinasin kumpaakin hommata) ja ovat ilmeisesti kunnostautuneet muiden kalojen kiusaajina. Omat koruni jahtasivat/näykkivät itseään isompia kaloja (sitruunatetra, taisto, kääpiörihmakala, kirsikkabarbi), mutta tulevat loistavasti toimeen kääpiörasboroiden ja -monnisten kanssa. Eli epäilen kummankin lajin olevan osasyyllisiä rubiinien kuolemiin (tietysti karanteeni vaiheessa), koska tappava hyökkäys saattaa kestää vain muutaman kymmenen sekunnin ajan (jota et todennäköisesti ole todistamassa).

Olen antanut itselleni kertoa, että ovat olleet rauhallisten kalojen maineessa nuo timantit Koruista kyllä löytyy puhtia ja temperamenttia huomattavasti enemmän.

Itse en tosiaan tuohon muiden tappamaksi tulemiseen usko, sillä tosiaan ainoastaan yhdessä oli ulkoisia merkkejä, ja tappavasta hyökkäyksestä melko varmasti jäisi jälkiä. Kuten myös kiusaamisesta, mitä todennäköisesti ilmenisi ennen tappoja.

Kalat olisivat saattaneet kestää terveinä tuon "taudin", jos eivät olisi joutuneet samaan pieneen pussiin, kuljetukseen, kylmyyteen, ehkäpä huomattavasti erilaiseen veteen (muuttuikohan esim GH ja KH paljonkin, verrattuna lähtöaltaissin ja karanteeniisi?) ja mahdollisesti stressaavaan seuraan. Kaiken järjen mukaan tuo "tauti" on peräisin rubiinien myyntialtaasta, koska niitä on kuollut eniten kuljetuksessa kahteen otteeseen ja karanteenissa, ja niistä se on sitten tarttunut rihmoihin.

Noihin rubiineihin minunkin sormeni vähän osoittaisi. Voin sanoa, että jonnin verran olen kironnut sitä, että menin ottamaan noita (kun alkuperäiseen suunnitelmaan kuului hommata ainoastaan rihmat, ja noita muita kaveruksia myöhemmin).

Kovuuksista en osaa sanoa (ei ole testejä niihin), mutta pH:n säädin pussien pH:n mukaiseksi (ihan tippatestin avustuksella).

Siispä, nyt voisi miettiä toimenpiteitä:
-voisit soittaa heti aamulla myyjälle ja tiedustella onko muilla tuolloin myydyillä kaloilla ollut jotain tautia, sieltä voisi selvitä todennäköinen tauti ja saada hoito-ohjeet
-nyt olisi hyvä saada vesiarvot mitattua ihan tippatesteillä, ehkäpä liikkeessä? Jos ovat kunnossa, hyvä, muutoin pitää korjata arvoja
-runsas vedenvaihto, vedenparannusaine ja laajatehoinen bakteeri/loislääkekuuri, vedenvaihtoa, aktiivihiilisuodatus ja karanteenausta vielä kk verran, tarvittaessa uutta kuuria.

Muilla kaloilla ei kuulemma ole ollut ongelmia ainakaan viime kuuleman mukaan. Voisihan tuota vielä tiedustella toki.

Tippetestit on tarkoitus täydentää seuraavan kaupunkikäynnin yhteydessä,mikä tapahtunee ensi viikolla. Ilmoittelen sitten vaikka arvot, jos niissä jotain poikkeavaa ilmenee.

Vettä on vaihdettu ja vedenparannusainetta heitetty pyttyyn. Lääkitä en summamutikassa tahtoisi, jos vaikka olisi valistunut arvaus niin sitten ehkä.

Toivottavasti loput kalaset selviävät. Pisti kyllä miettimään, että uskaltaako sitä tila kaloja nettikaupoista, tarkoituksena oli ostaa sellaisia, joita ei täältä saa.

Samasta syystä minä nämä tilasin. Yritin nimittäin lokakuusta joulun alle hankkia murisijoita ja/tai koruja paikalliseen liikkeeseen, muttei onnistunut. Kyllästyin ja paloi käpy. Etsin kaloja Joensuusta, Lappeenrannasta ja Imatralta, mutta ei ollut tarjontaa. Sitten sain tilattua (murisijat korvasin timanteilla), ja nyt nämä ongelmat.

[tellie]

No, nyt on noin kuukausi kulunut timanttirihmakalan kuolemasta ja ensimmäisen viestin naputtelusta. Siitä saakka tilanne on ollut hyvä: ei raatoja, ei oireita, ja korut tai jäljelle jäänyt timantti joskus murisevatkin. Alkaa tuntua jokseenkin todennäköiseltä, että tässä vielä saattaa elämä voittaa ja kalat ovat potkineet pöpöä (tai mistä ongelmasta sitten kyse onkaan) sinne minne pöpöjä nyt voi potkia. Vaan onko taudinaiheuttaja kadonnut, vai ovatko kalat vain tulleet sille immuuneiksi ja se salamatkustaa noissa paroissa?

Ajattelin odottelevani ehkä noin kuukauden päivät vielä, ja jos tilanne säilyy yhtä hyvänä kuin nyt - niin mitä? Kotiutan nuo altaisiin, tai ainoastaan toiseen noin aluksi? Sijoitan pari "testikalaa" karanteeniin nähdäkseni, että josko kuolevat tai josko selviävät hengissä? Molempi tuntuu hieman epäilyttävältä vaihtoehdolta. Mitä te tekisitte? Mitä teistä kannattaisi tehdä ja miksi?

EDIT:

Eilen illalla iski ajatus päähän. Ennen näitä karanteenilaisia vaihdoin silikonit akvaan! Bilteman akvaariosilikoniahan minä tuonne tuonne pursottelin, joten siinä ei pitäisi mitään pahaa ja ilkeää olla, mutta muistelisin lukeneeni että joillakin on ollut kuolemia tai ainakin ongelmia uusien silikonien kanssa. Voisikohan olla jotain yhteyttä asiaan?

Akvassa on kyllä kypsytyksen aikana ja muutenkin ollut vettä ja sitten ennen kalojen tuloa on suoritettu 100% vedenvaihto. Kuulostaako silikonin syyttäminen kovinkin kaukaahaetulta?

[tellie]

Kas niin. Pääsin jälleen miettimään tulevaa strategiaa, kunnes tuli mutka matkaan: lopetin toisen korurihmoista. Tällä kertaa oireet eivät olleet ehtineet yhtä pitkälle, mutta olivat varsin selvät: lepäily, haukkominen, voimattomuus. Mitään kiduslehdyköiksi tunnistettavaa ei tälläkään kertaa löytynyt, vaikka miten ahkerasti yritin kurkkia. Kuvamateriaalia ei valitettavasti ole saatavilla, kamerani on liian wanha ja huono

Ja eilen vielä heräsi epäilys, että lempikalani olisi jollain mystisellä tavalla survonut itsensä suodattimeen, kuollut ja jauhautunut muusiksi Tämä nyt on täysin irrallinen tapaus, mutta on kyllä niitä hetkiä, jolloin tuntuu, että lasilootat sopivat paremmin boolimaljoiksi kuin akvaarioiksi. No kyllä se vielä tästä. Seuraavaksi kyllä suojaan jokaisen yli 3mm raon suodattimesta, oli eläjistönä sittne vaikka täysikasvuinen sinivalas En tajua miten tuokaan kala olisi suodattimeen mahtunut, mutta piikkisilmät nyt tunnetusti ovat aika hyviä siinä.

Kuitenkin, karanteenilaisia odottanee dekapitaatio, karanteenia ja sen hoitovälineitä totaalinen desinfiointi. Sitten kypsytys uusiksi ja ei kun uutta putkeen.

Soveltuuko kotiviinin teossa käytetty desinfiointiaine (ei merkkiä, lukee vain tuo) akvaariokamojen desinfiointiin? Pullo kun sanoo liuoksen olevan myrkytöntä, sisältää didecyldimetyyliammoniumkloridia (5%) ja synt. tensidejä (1%). Tuota kun olisi niin näppärä käyttää, akvaarioon vaan liuos ja kaikki kamat sinne pyörimään... Tietty en tuohon kokonaan luottaisi, vaan kyllä näin v-mäisen ongelman jälkeen sopii desinfioida muillakin keinoilla.

[skare]

Soveltuuko kotiviinin teossa käytetty desinfiointiaine (ei merkkiä, lukee vain tuo) akvaariokamojen desinfiointiin? Pullo kun sanoo liuoksen olevan myrkytöntä, sisältää didecyldimetyyliammoniumkloridia (5%) ja synt. tensidejä (1%). Tuota kun olisi niin näppärä käyttää, akvaarioon vaan liuos ja kaikki kamat sinne pyörimään...

Vaikea sanoa soveltuuko tuo, mutta ainakin Virkon S sopisi akvaarion ja tarvikkeiden desinfiointiin.