Suunnitelmissa Tanganjika 160l

[Minni]

No niin, pari päivää on tässä vierähtänyt tutustuessa aiheeseen täällä aw:ssa ja muilla nettisivuilla. Kovasti olen tietoa etsinyt ja eri vaihtoehtoja mielessäni kelaillut. Lähtökohtana on se, että minulla on 160 litrainen juwelin akvaario, johon aion toteuttaa tanganjika-biotoopin.

Ensiksi pitäisi päättää keskitynkö kotilokutijoihin vai muihin. Mitä mieltä olette, mitä tuon kokoiseen mahtuisi?

Kalat, joihin olen mieltynyt ovat neolamprolobus brichardi, c. leptosoma, n. leleupi tai sitten niitä kotilokutijoita, joihin en ole vielä lajitasolla tutustunut.

Ihan ekaksi kuitenkin kysyn, minkälainen kokoonpano mitäkin tuohon mahtuisi. Mihin kannattaisi keskittyä? Minkälainen sisustus olisi tarkoituksenmukaisin?

[arasila]

No niin, pari päivää on tässä vierähtänyt tutustuessa aiheeseen täällä aw:ssa ja muilla nettisivuilla. Kovasti olen tietoa etsinyt ja eri vaihtoehtoja mielessäni kelaillut. Lähtökohtana on se, että minulla on 160 litrainen juwelin akvaario, johon aion toteuttaa tanganjika-biotoopin.

Ensiksi pitäisi päättää keskitynkö kotilokutijoihin vai muihin. Mitä mieltä olette, mitä tuon kokoiseen mahtuisi?

Kotilokutijat mahtuvat tai sitten pienet kivikkolajit, kuten Julidochromis ornatus, Neolamprologus pulcher, Telmatochromikset, tms. Mielestäni yksi pari tai koiras + 2 naarasta N. leleupia menee myös, jos allas on oikein sisustettu. C. leptosoma on hiukan rajoilla, mutta jos allas on 100cm pitkä, niin sitten menee kyllä. Uimatilaa näille pitää kuitenkin jättää.

Eretmodukset sopivat kokonsa puolesta altaaseen oikein hyvin, mutta niitä ei voi laittaa saamaan altaaseen eläinravintoa käyttävien lajien kanssa.

Jos haluat kirjoahventen lisäksi muitakin kaloja, pohjakaloiksi sopivat Synodontis petricola tai S. polli.

Kalat, joihin olen mieltynyt ovat neolamprolobus brichardi, c. leptosoma, n. leleupi tai sitten niitä kotilokutijoita, joihin en ole vielä lajitasolla tutustunut.

Ihan ekaksi kuitenkin kysyn, minkälainen kokoonpano mitäkin tuohon mahtuisi. Mihin kannattaisi keskittyä? Minkälainen sisustus olisi tarkoituksenmukaisin?

Sisustus riippuu valituista lajeista. Jos laitat kotilokutijoita, niin sisustukseksi tarvitaan väh. 5cm hienoa hiekkaa ja kotilonkuoria. Muuta sisustusta kalat eivät tarvitse, mutta ei se niitä yleensä varsinaisesti haittaakaan.

Kivikkolajeille pitää altaaseen saada paljon kivikasoja tai muita piiloja. Puuta ei pidä käyttää Tanganjika-altaan sisustuksena, koska se voi laskea ph-arvoa ja häiritä kasvisravintoa käyttävien kalojen ruoansulatusta. Kasvitiheiköt voivat vähentää reviiritietoisimpien lajien tappeluhaluja.

Eretmodeille on olisi altaassa oltava korkeita kasoja kiviä ja mielellään pintaan asti ulottuva kivikasa tai 3d-tausta. Monneille pitää olla riittävästi luolia, tms. Leptosomille pitää jättää uimatilaa, muuten ne eivät ole sisustuksen suhteen vaativia.

[Minni]

Kiitos vastauksesta Arasila! Käyn lukaisemassa lisätietoja noista mainitsemistasi lajeista.

Voiko kotilokutijoita laittaa yhteen muiden esim. pienten kivikkolajien kanssa vai pitääkö niille olla lajiakvaario? Kotilokutijat kuulostavat todella mielenkiintoisilta, mutta mielisin vielä muutakin altaaseen. Mutta jos ne menee vain lajialtaaseen, asiat uudelleen mietintämyssyyn.

Mitä vesitestejä olisi hyvä olla? Muuten olen kyllä tuohon vesikemiaan tutustunut (toivottavasti tarpeeksi). Jos tulee jotain huomionarvoista mieleen, kertokaa!

[Jyrkiboy]

Voiko kotilokutijoita laittaa yhteen muiden esim. pienten kivikkolajien kanssa vai pitääkö niille olla lajiakvaario?

Kyllä voi pitää muidenkin kanssa, ehkä jopa suositeltavaa. Lajiallas ylikansoittuu melko pian, poikasilla kun ei ole juurikaan kysyntää

[Minni]

Kalastosuunnitelmani olisi nyt jotakuinkin seuraavanlainen:
N. similis tai N. stappersi tai N. multifasciatus
N. pulcher tai N. leleupi tai N. helianthus tai Paracyprichromis nigripinnis
S. polli tai S. petricola

C. leptosomat arvelen liian isoiksi altaaseeni vaikka pituutta altaalla onkin se 100cm.

Mitä mieltä? Käykä nämä yksiin ja minkälaiset määrät olisi hyvä ottaa? Onko noita muita kotilokutijoita kuin multifasciatuksia miten saatavilla? Jos on jotain viilattavaa tai vaihtoehtoja, antaa tulla vaan

[arasila]

Voiko kotilokutijoita laittaa yhteen muiden esim. pienten kivikkolajien kanssa vai pitääkö niille olla lajiakvaario? Kotilokutijat kuulostavat todella mielenkiintoisilta, mutta mielisin vielä muutakin altaaseen. Mutta jos ne menee vain lajialtaaseen, asiat uudelleen mietintämyssyyn.

Voi laittaa samaan altaaseen. Minulla on 200-litraisessa (100x40x50cm) altaassa lajeina Neolamprologus helianthus, Telmatochromis vittatus, Cyprichromis leptosoma ja Neolamprologus multifasciatus. Tilaa on mielestäni näille kaloille enemmän kuin riittävästi. Altaan toisessa päässä on iso kivikasa, joka on tehty kasaamalla onttojen laavakivien päälle pino tavallisia kiviä. Toisessa päässä on hietikko ja kotilonkuoria. N. multifasciatukset asustavat tässä päässä, N. helianthukset toisessa päässä ja T. vittatuksella on reviiri altaan keskellä. C. leptosomat uivat altaan kaikissa osissa.

Eri lajeja yhdistellessä pitää kuitenkin pitää mielessä käyttäytyminen ja muut ympäristövaatimukset. Samaan altaaseen voi laittaa vain samanlaista ravintoa käyttäviä lajeja ja jotkut lajit häiritsevät muita. Kotiloahvenet puolustavat pienestä koostaan huolimatta reviiriään tehokkaasti ja saattavat ajaa paljon isommat kalat ahtaalle, varsinkin jos yhdyskunta on suuri. Vilkkaimmat ripsimonnit kuten S. multipunctatus kääntelevät kotilonkuoria ja häiritsevät kotiloahvenia (mutta toisaalta vähentävät lisääntymistä). Rauhallisemmat S. petricolat menevät kotiloahventenkin kanssa, mutta niitäkään ei pidä ruokkia pudottamalla pohjakalatabletteja kotiloahventen alueelle.

Mitä vesitestejä olisi hyvä olla? Muuten olen kyllä tuohon vesikemiaan tutustunut (toivottavasti tarpeeksi). Jos tulee jotain huomionarvoista mieleen, kertokaa!

Vähintään ph, gh ja nitriitti. Kannattaa harkita sähkönjohtavuusmittarin ostamista, se tulee nopeasti halvemmaksi kuin tippatestit. Vesiarvoista tärkeimmät ovat ph 8-9 ja sähkönjohtavuus 500-650uS. Jos sähkönjohtavuusmittaria ei ole, voi säätää gh-arvon tippatestillä jonnekin noin 10 dgh:n paikkeille.

Kalastosuunnitelmani olisi nyt jotakuinkin seuraavanlainen:
N. similis tai N. stappersi tai N. multifasciatus
N. pulcher tai N. leleupi tai N. helianthus tai Paracyprichromis nigripinnis
S. polli tai S. petricola

C. leptosomat arvelen liian isoiksi altaaseeni vaikka pituutta altaalla onkin se 100cm.

Ihan hyvä suunnitelma. N. leleupi on helpompi valinta kuin prinsessa-ryhmän kalat, koska se ei lisäänny helposti eikä yleensä hätyyttele muita kaloja. Mielestäni P. nigripinnis ei jää yhtään pienemmäksi kuin C. leptosoma (paitsi leptosoma jumbo). Perus-leptosoma (blue flash) kasvaa noin 8cm mittaiseksi ja lisäksi erittäin hitaasti. Leptosomat tarvitsevat mielestäni tilaa siksi, että ne ovat parvikaloja ja lisäksi hautovien naaraiden pitää päästä jonnekin piiloon yli-innokkaita koiraita.

Jos haluat ostaa kalasi Suomesta, ahvenia kannattaa kysellä NL-Aquasta. S. petricolaa on ollut toisinaan kohtuuhintaan myynnissä Stockmannilla. Toinen vaihtoehto on kalojen hakeminen Ruotsista, Ciklidistit järjestänee tänäkin keväänä hakumatkan sinne.

[Minni]

Osaisiko joku kertoa mitä on hyvä ottaa huomioon seura-akvaarion muuttamisessa tanganjika-altaaksi? Pitääkö allasta jotenkin "pestä" tms. Tietysti lannoitteet pois hiekasta, mutta pitääkö esim. mattosuodatin huuhdella tai jotain?

[arasila]

Osaisiko joku kertoa mitä on hyvä ottaa huomioon seura-akvaarion muuttamisessa tanganjika-altaaksi? Pitääkö allasta jotenkin "pestä" tms. Tietysti lannoitteet pois hiekasta, mutta pitääkö esim. mattosuodatin huuhdella tai jotain?

Altaan voi jättää ennalleen, tosin juurakot kannattaa ottaa pois, koska ne laskevat ph:ta.

Monet kasvitkin tulevat toimeen Tanganjika-altaassa, ainakin vallisneria kasvaa minulla todella hyvin, eli kasvilannoitteenkin voi jättää (kotiloahvenet tosin kaivavat pohjan uuteen uskoon ja saattavat samentaa veden). Kaikki kasvit eivät myöskään pidä emäksisestä vedestä. Itse järvessä kasvaa mm. vallisneriaa, karvalehteä ja pohjavesiruttoa. Kasvitiheiköt ovat myös paljon kivikasoja parempia näköesteitä ja vähentävät monien kalojen tappelunhalua.

On makuasia kuinka luonnollisen altaastaan haluaa tehdä. Jos haluaa tehdä luonnollisen näköisen sisustuksen, inspiraatiota voi hakea esimerkikisi sivulta: http://www.fishaholics.org/gallery/thum ... p?album=14.

Kasvillisuutta näkyy esimerkikisi kuvissa:
http://www.fishaholics.org/gallery/disp ... =14&pos=14 ja
http://www.fishaholics.org/gallery/disp ... m=14&pos=2

[Minni]

Kiitos taas kerran Arasila Nyt alan suunnitella sisustusta ja laitan tilausta saksan maalle vetämään. Jospa kohta saisin laitettua kalatkin tilaukseen, onneksi on NL-aqua... Minulla tämä suunnitteluvaihe aina kestää.

[Ferret]

Liitynpä tähän keskusteluun, kun itsekin laitoin noin 180l tanganjika pytyn kypsymään tänään. Altaaseen tuli DIY kalliotausta + kivikko, sekä toinen pääty altaasta jää hiekalle. Kivikkoa olen kasaillut siten, että kalat pääsevät uimaan kivien väleissä sekä osittain taustan takana.

Kalastoa en ole vielä lyönyt lukkoon, mutta seuraava lista saisi avonkin hyväksynnän.

Neolamprologus leleupi (pariskunta)
Julidochromis ornatus (pariskunta)
Neolamprologus pulcher "daffodil" (5-6kpl)
Neolamprologus multifasciatus (yhdyskunta)

Mitä mieltä olette? Tulisiko jokin laji jättää pois/vaihtaa.

[arasila]

Liitynpä tähän keskusteluun, kun itsekin laitoin noin 180l tanganjika pytyn kypsymään tänään. Altaaseen tuli DIY kalliotausta + kivikko, sekä toinen pääty altaasta jää hiekalle. Kivikkoa olen kasaillut siten, että kalat pääsevät uimaan kivien väleissä sekä osittain taustan takana.

Onneksi olkoon hyvästä valinnasta. Ensimmäisessä Tanganjika-altaassani (200L) oli kiviä molemmissa päissä ja välissä hietikkoa kotiloahvenille. Tämä on alkanut vaikuttamaan paremmalta ratkaisulta kuin nykyinen pikkutanganjikalaisten allas, jossa on kivikasa toisessa päässä ja hietikko toisessa.

Kalastoa en ole vielä lyönyt lukkoon, mutta seuraava lista saisi avonkin hyväksynnän.

Neolamprologus leleupi (pariskunta)
Julidochromis ornatus (pariskunta)
Neolamprologus pulcher "daffodil" (5-6kpl)
Neolamprologus multifasciatus (yhdyskunta)

Mitä mieltä olette? Tulisiko jokin laji jättää pois/vaihtaa.

Ihan hyviä valintoja kaikki, luonteidensa ja ravintonsa puolesta lajit sopivat hyvin yhteen. Nuorista leleupeista/ornatuksista ei pysty pariskuntaa poimimaan kuin hyvällä tuurilla. Daffodilit lisääntyvät kuulemani mukaan aika tehokkaasti. Itse ottaisin tuohon joko N. pulcherin tai N. multifasciatuksen paikalle N. caudopunctatuksia. Mielestäni tämä on yksi mielenkiintoisimmista ja hienoimman näköisistä tangajikalaisista (toinen artikkeli, jossa lisää kuvia).

[Ferret]

Ensimmäisessä Tanganjika-altaassani (200L) oli kiviä molemmissa päissä ja välissä hietikkoa kotiloahvenille. Tämä on alkanut vaikuttamaan paremmalta ratkaisulta kuin nykyinen pikkutanganjikalaisten allas, jossa on kivikasa toisessa päässä ja hietikko toisessa.

Miten olet huomannut eron? Oliko reviirikalat rauhallisempia, kun välissä oli hietikko?

Upean näköisiä noi N. caudopunctatukset ovat kyllä. Tulee harmaita hiuksia, kun alkaa miettimään lopullista kalastoa. N. multifasciatukset ovat jo pidemmän aikaa kiinnostaneet. N. pulcherin ja N. caudopunctatuksen välillä tilanne on 50-50. Eipä tässä vielä kiire, viikolla 10 ollaan menos Helsingissä käymään ja sillä reissulta olisi tarkoitus kalat löytää.

[arasila]

Miten olet huomannut eron? Oliko reviirikalat rauhallisempia, kun välissä oli hietikko?

Lähinnä siinä, että yksi parin tai yhdyskunnan reviiri tapaa aina kattaa yhden "alueen" (kivikasan, kotilonkuoriryhmän, jne.) altaassa, eikä tämä riipu paljonkaan ko alueen koosta. Jos altaassa on yksi iso kivikasa, niin jokin kivikkolaji ottaa sen itselleen ja ajaa muut kalat pois, jne. Jos välissä on hietikko ja kotiloahvenia, ne muodostava luonnollisen rajan, jonka toiselle puolelle voi muodostua toisen parin tai eri lajin "oma" alue.

Kivikko siis on "reviiri" ja välissä oleva hietikko "raja" (joillakin lajeilla tilanne on juuri päinvastoin). Hietikko on tietenkin siinä mielessä huono raja, että riitapukarit näkevät sen yli toisensa, mutta jos keskelle hietikkoa istuttaa ison pensaan esim. karvalehteä, niin tilanne rauhoittuu.

[Ferret]

Kokeilin sisustaa uusiksi. nyt altaan molemmissa päädyissä kiviä. Lisäksi karsin toisesta altaasta vallisneriaa.

Tuli hieman tumma kuva, mutta oikeastaan parempi kuin ennen, jolloin kivikko oli oikeassa laidassa.
http://kuvablogi.com/nayta/1/35210

[Minni]

Kerrohan Ferret mitä kaloja hankit ja kuinka ne ovat sopeutuneet? Minulla on tarkoitus tulla käymään HAS:n huutokaupassa ja samalla reissulla hankkia kaloja.

Mutkia tuli matkaan 160 l altaan kanssa: sinne on ilmestynyt yllätyspoikasia, todennäköisesti jotkun entisen kalaston kaloista olivat kuteneet kasvitiheikköihin ja nyt poikaset ovat "uimaiässä". Pitänee hetki odotella, että saan ne poikashäkkiin toisen altaan reunalle. Tuon kokoisina menevät vielä verkosta läpi. Ensi viikolla on siirto kuitenkin pakko tehdä.

[~Mati~]

nice

[~Mati~]

nice

[Ferret]

Kerrohan Ferret mitä kaloja hankit ja kuinka ne ovat sopeutuneet?

Tällä hetkellä altaassa on vasta multifasciatuksia. Hyvin kai ne on viihtyneet, ensimmäiset poikaset bongasin viime viikolla.
N. leleupeja, J. ornatuksia ja N. pulchereita tilasin Arkeniin ja hyvällä tuurilla pääsen perjantaina niitä hakemaan.