Pallokalojen hampaista

[memma]

Klassinen Aku Ankka-tapaus. Kalatko muka liukkaita...

No siksihän ne turtanatkin karhennetaan

Mielestäni ehdottomasti kala kannattaa nukuttaa tai edes "nukuttaa" ennen hampaiden leikkuuta. (Öljyä en itse ole tosin käyttänyt). Menee operaatio paljon nopeammin ja, kalalle varsinkin, turvallisemmin. Terveisin nimim. Kerran hampaat leikannut, ja yhtään ei mahdollinen seuraava kerta hirvitä

JJVi: katsomasi nettisivu taisi olla tämä..?

[Kolli]

Ohjeen mukaan kalan piti olla taintunut monen minuutin jälkeen, mutta tämä yksilö oli täysin taintunut jo 20 sekunnissa!

Juuri noin kävi täälläkin kun syyskuussa leikkasin.

Käytin nyt joulukuussa miedompaa annosta ja eihän tää epeli meinannut sitten "nukkua" millään. Liekö sitten vahvistunut niin paljon tällä välillä?

Nyt ovat hevoskuurilla, jotta nää muutamat nirsot yksilöt oppisivat rae/pellettiruoan päälle. Eivät vissiin ymmärrä, että rakeet on syötävää vaikka kaverit niitä syövätkin...?

PS. onnistuinpas puijaamaan yhtä näistä nirsoista, piilotin rakeita sen herkkuruoan sisään (formula one). Fisu kävi ahnaasti herkkunsa kimppuun, pureskeli pari kertaa ja tajusi ilmeestä päätellen, että tässä on rae haudattuna. Kaveri meni nurkkaan muutamaksi minuutiksi mietiskelemään, mutta palasi sitten uudestaan syömään

[JJVi]

JJVi: katsomasi nettisivu taisi olla tämä..?

Juuri tuo. Luulin, että neilikkaöljyn annosteluohjeen löytää helposti mutta ei.

Auttaisiko tuohon Mikan mainitsemaan pisarointiongelmaan neilikkaöljyn liuottaminen etanoliin.

http://www.cc.jyu.fi/~jpirhon/nukutus.htm

[Lauara]

Ja toinen ohje löytyy tuolta: http://www.thepufferforum.org/index.php.
Eli osastolta hospital löytyy puffer dentistry artikkeli. Siellä on myös hurja kuva siitä kuinka pitkät hampaat voivat kimalaisella olla! Yksi pallo jonka hampaat meillä leikattiin, lopetti syömisen kyllä jo paljon ennen kuin hampaat olivat "majavan" pituiset...
Onneksi muut pallot tuntuvat tajuavan kovan ruuan syömisen tärkeyden.
Yhdellä kimalaisesella on muuten nyt toinen hammas katkennut (varmaan ahneuksissaan yrittänyt syödä kierteissarvikotiloa), mutta eihän tästä ole tulevaisuudessa haittaa? Onko kellään kokemuksia?

[mjalava]

Onneksi muut pallot tuntuvat tajuavan kovan ruuan syömisen tärkeyden.
Yhdellä kimalaisesella on muuten nyt toinen hammas katkennut (varmaan ahneuksissaan yrittänyt syödä kierteissarvikotiloa), mutta eihän tästä ole tulevaisuudessa haittaa? Onko kellään kokemuksia?

Käsittääkseni tuo katkeilu on se tapa jolla hampaat oikeasti lyhenevät, eivät ne juurikaan hitaasti hioutumalla kulu. Eli ihan juuresta ne naksahtavat poikki "luonnostaan" kovia kotiloita ja joskus jopa kiviä pureskellessa, mutta niin ne vaan jatkavat kasvuaan.

JJVi, en tiedä miten tuo etanoli toimisi. Ehkä hyvinkin. En vaan tietämättömänä uskalla läträtä etenkään denaturoitua sellaista kalojen veteen. Asetoni ei ainakaan aiheuta mitään kummempia (jotkut lääkeaineet liukenevat veteen sen kanssa helpommin), mutta neilikkaöljyn kanssa teen ihan yksinkertaisesti niin että annostelen sen, sekoitan rivakasti hetken ja pyyhkäisen paperilla pisarat pinnalta. Hyvin toimii vähillä kemikaaleilla.

Mika

[JJVi]

Onneksi muut pallot tuntuvat tajuavan kovan ruuan syömisen tärkeyden.
Yhdellä kimalaisesella on muuten nyt toinen hammas katkennut (varmaan ahneuksissaan yrittänyt syödä kierteissarvikotiloa), mutta eihän tästä ole tulevaisuudessa haittaa? Onko kellään kokemuksia?

Käsittääkseni tuo katkeilu on se tapa jolla hampaat oikeasti lyhenevät, eivät ne juurikaan hitaasti hioutumalla kulu. Eli ihan juuresta ne naksahtavat poikki "luonnostaan" kovia kotiloita ja joskus jopa kiviä pureskellessa, mutta niin ne vaan jatkavat kasvuaan.

JJVi, en tiedä miten tuo etanoli toimisi. Ehkä hyvinkin. En vaan tietämättömänä uskalla läträtä etenkään denaturoitua sellaista kalojen veteen. Asetoni ei ainakaan aiheuta mitään kummempia (jotkut lääkeaineet liukenevat veteen sen kanssa helpommin), mutta neilikkaöljyn kanssa teen ihan yksinkertaisesti niin että annostelen sen, sekoitan rivakasti hetken ja pyyhkäisen paperilla pisarat pinnalta. Hyvin toimii vähillä kemikaaleilla.

Mika

Miten sinä annostelet tuota öljyä? Tuossa Jyväskylän yliopiston ohjeessa on 25-100mg / litra riippuen kalalajista. Puhtaana neilikkäöljynä tuo tekisi 0,125-0,5 tippaa (1 tippa=0.2ml) / litra, eli jos käyteään tuota samaa kolmea litraa niin määräksi tulee alle puolesta tipasta 1.5 tippaan. Tällä ohjeella kalan pitäisi nukahtaa kolmessa minuutissa.

Tuossa ohjeessa jota minä käytin aiemmin, annosteltiin 6 tippaa kolmeen litraan, eli 4xmaksimimäärä. Ei ihme, että pallo nukahti 20 sekunnissa...

Tuossa jyväskylän ohjeessa neilikkäöljy on liuotettu etanoliin suhteessa 1:9, jolloin se liukenee myös kylmään veteen. Olisiko niin, että kun tuo neilikkäöljy ei kunnolla liukene, niin sitä pitää annostella veteen vaarallisen paljon, ja sitten kerätä liukenemattomat tipat pois veden pinnalta. Kun tuo mun pallo koki pikanukutuksen, olin sekoittanut neilikkaöljyn veteen paljon aikaisemmin ja sitä ei ollut juurikaan pisaroina. Toisaalta myös neilikkaöljyjen liukeavuudessa voi olla eroja (esim. kuinka vanhaa öljy on)

Jotenkin tuntuisi, että liottaminen etanoliin ja pienempi annostelu voisi olla turvallisempaa... Toki tietenkin myös kaloissa on eroa, ja tuolla oli tutkittu neilikkaöljyä lähinnä lohikalojen kannalta, jotka voivat olla herkempiä neilikkaöljylle kuin pallokalat.

[mjalava]

Voisi tosiaan olla hyvä sellainen tarkempi annostelu, mutta toisaalta kalalajien herkkyys aineelle vaihtelee, samoin yksilöiden. Mutta ihan riippumatta vaikutusnopeudesta, eipä ole yhtään kalaa tullut vastaan joka ei olisi hyvin nopeasti vironnut puhtaassa vedessä.

Ongelmana tuon etanolin kanssa on sen saatavuus. Ovatko denaturoidut turvallisia tällaisessa käytössä? Tai mahdollisesti muut liuottimet kuten asetoni? Voi olla hankala saada tietoa, kun koko toiminta helposti leimataan puoskaroinniksi, mutta "oikeaakaan" tapaa ei ole koska ammattimaisessa eläinlääkinnässä ei tunnuta edes tunnustettavan kalaa yksilönä jota pyrittäisiin hoitamaan.

[memma]

Voisi tosiaan olla hyvä sellainen tarkempi annostelu, mutta toisaalta kalalajien herkkyys aineelle vaihtelee, samoin yksilöiden. Mutta ihan riippumatta vaikutusnopeudesta, eipä ole yhtään kalaa tullut vastaan joka ei olisi hyvin nopeasti vironnut puhtaassa vedessä.

Käytin puskuroitua MS 222:sta, ja koska en tiennyt tarkkaa annostusta, aloitin varovaisesti. Liiankin varovaisesti. Ongelmaksi muodostui se, että kala ehti mennä paniikkiin, eritti stressihormoneja ja nukahtaminen tapahtui sitten entistä hitaammin. Lopullinen nukutusaineen annostus vastasi sitten kirjolohen vastaavaa, ja siihen aion seuraavalla kerralla tähdätä suoraan. -Ei luulisi olevan kovin hyväksi pitää kalaa nukkumassa (tai suorastaan halvaantuneena) kovin pitkää aikaa pienessä vähähappisessa astiassa, kun nukutusaine vaikuttaa sen elintoimintoja hidastavasti/lamaavasti.

[mysli]

Tuo 6 tippaa kolmeen litraan ohje on meidän käyttämä ja tuonne ohjeisiin kirjaama, en enää kertakaikkiaan muista mistä tai minkä tiedon pohjalta annostus laitettiin, mutta ihan omasta päästä sitä ei kuitenkaan keksitty. Uskoisin kalan koon tms. vaikuttavan nukahtamisnopeuteen, sillä meillä ajanotossa oli mukana ihan sekunttikello ja kaikki ajat otettiin varsin tarkasti. Kahden pallokalan nukahtamisnopeudessa oli muistaakseni meilläkin eroa, samoin ensimmäinen heräsi huomattavasti toista nopeammin. Yksilöllistä vaihtelua, uskoisin.

Tai tosiaan, tuo sekoitus, voihan olla, ettemme yksinkertaisesti sekoittaneet öljyä veteen niin reippaalla kädellä, että ne kaikki kuusi tippaa olisivat varsinaisesti vaikuttaneet. Eroja voisi ehkä myös selittää eri neilikkaöljy, kenties sen 100% aineenkin liukeneminen on eri valmistajilla hieman erillaista, veden lämpötilallakin voisi kuvitella olevan merkitystä.

Sellainen oikein nopea nukahtaminen/rauhoittuminen omasta mielestäni tuntuisi pelottavalta, pidemmällä ajalla on enemmän aikaa seurata kalan toimintaa. Liian pienikin annostus on sitten taas hankala, miksipä sitä palloa turhaan stressaamaan pahanhajuisessa liuoksessa pidempään kuin on tarvetta.

[mjalava]

Tuo 6 tippaa kolmeen litraan ohje on meidän käyttämä ja tuonne ohjeisiin kirjaama, en enää kertakaikkiaan muista mistä tai minkä tiedon pohjalta annostus laitettiin, mutta ihan omasta päästä sitä ei kuitenkaan keksitty.

Oliskohan täältä: Vanha keskustelu

Ei se annostelu ihan mahdottoman tarkkaa ole. Olen noista ajoista hieman lisännyt annostusta, juurikin myslin mainitsemasta syystä, turha sitä kalaa on liottaa siinä aineessa turhan kauan.

Mika