Sandersin vedenpinnantasaajan anturista?

[midas4]

Löysin tuolta käyttämättömien akvaariorojujen joukosta Sandersin elektronisen vedenpinnantasaajan, jonka mielelläni ottaisin käytöön. Se ei ole ollut käytössä enää, koska anturiosa lakkasi toiminnasta pari vuotta sitten. Itse laite on ok, mutta tarvitsisin vain uuden anturin, joka maksaa Sandersilta erikseen tilattuna aivan liikaa --> (140 euron luokkaa).

Olisiko kenelläkään tietoa, voisiko tuon anturin korvata jollain halvemmalla ratkaisulla?

Yleiselektroniikasta en löytänyt ainakaan valmista ratkaisua asiaan eli ilmeisesti täytyis itse väsätä koko anturi, mutta tietty sen pitäis olla turvallinen.

Anturihan toimiii siten, että kun se koskettaa vedenpintaan, se katkaisee sähkön syötön nostopumpulta. En tiedä, mitä ainetta sandersin anturissa käytettiin reagoivan pinnan osalta, mutta ainakaan perinteinen kupari ei toimi, sillä suolavesi syövyttää sen nopeasti.

Eräs henkilö mietti, että kultalangasta rakennettu anturi saattaisi toimia, sillä se ei ainakaan suolavedestä luulisi syöpyvän. Anturi tulisi myös rakentaa luonnollisesti jonkin suojan sisälle.

Olisiko täällä viisaampia antamaan neuvoja asiaan?

[kingSTB]

Vastaanpa nyt kun tämä aihe rupesi kiinnostamaan, noinniinkuin teoreettiselta kannalta.

Täytyypä sanoa että on hiukan vaikea uskoa että anturi todella olisi toteutettu resistiivisesti. Oletko aivan varma? Voisit ehkä lähettää kuvan tuosta anturista.

Ihmetyttää myös miten tällainen anturi voisi lakata toimimasta --> todennäköisin vaihtoehto lienee että toinen tai molemmat anturin pinnoista on
aikaa myöten peittyneet/hapettuneet, mikä lienee tyyppivika tällaiselle anturille. Voisiko anturin liottaminen esim etikassa auttaa?

Joka tapauksessa... anturihan siis toimii siten että noiden katodi ja anodi elektrodien välille muodostetaan jännite. Kun anturi on ilmassa vastus on lähellä ääretöntä ja kun vastus kastetaan suolaveteen vastus tippuu lähelle nollaa. Tämä toki riippuu pitkälti anturin mekaanisesta rakenteesta.
(elektrodien rakenteesta riippuu millainen sähkökenttä niiden välille syntyy ja sitä kautta määräytyy myös niiden välinen virta)

http://reefkeeping.com/issues/2004-05/rhf/index.php
http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_resistivity

=> meriveden resistiivisyys ~0,2 ohm*metri
=> anturin vastus on hyvin vähäinen. Todennäköisesti puhutaan maksimissaan muutamasta sadasta kilo ohmista.

joten voisi olettaa että tämän voisi korvata ihan tavallisella kytkimellä, jonka kanssa sarjaan on laitettu vastus. Käytännön kokeiluun ehkä mielummin säädettävä potentiometri.
Tässä olisi tällainen pikainen veikkaus helposta ratkaisusta. Ongelmia tässä ratkaisussa on mm se että itse laitteen sisäisestä kytkennästä ei ole tietoa ja mikäli se on suunniteltu huonosti mahdolliset virhekytkennät voivat rikkoa laitteen. Tässä mielessä olisi järkevää tutkia anturin rakenne mahdollisimman tarkasti.
Myöskään optisen anturin rakentaminen ylläkuvatulla idealla ei ole mikään
kovin vaativa homma. Mikäli kuitenkin haluat toteuttaa anturin juuri elektrodi-periaatteella hyviä elektrodi-materiaaleja voisi olla esim hiili. Myös esd-herkkien komponenttien säilöntään tarkoitettu pehmeä (hiukan sisäsuodatin patruunan tapainen) materiaali voisi olla hyvä vaihtoehto. Sitä voisi saada esim elektroniikka kaupasta ihan ilmaiseksi, minulta saa myös.

Näin nyt lyhyesti. Vielä olisi se mahdollisuus että anturi on toteutettu pelkästään yhdellä elektrodilla mikä on sitten ihan oma juttunsa...
Ilmoittaudun kuitenkin vapaaehtoiseksi avustajaksi tässä projektissa, mikäli tarvetta on.

-Tuomo

edit:
Ja jos nyt ymmärsin täysin väärin selityksesi anturin toiminnasta ja kyseessä siis on ihan tavallinen floatswitch niin vilkaiseppa
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... highlight=

[midas4]

Paljon kiitoksia, että vaivauduit auttamaan. Tekstistäsi päätellen vaikuttaa siltä, että olet elektroniikan ja sähkölaitteiden kanssa muutenkin tekemisissä kuin vain harrastuksen kautta?

Tällä hetkellä en omista anturia, kun en viallisia osia juuri säästele eli kuvaa ei ole.

Tässä linkki kuitenkin Sandersin sivulle, missä on kuva pinnantasaajasta. Kuvassa näkyvä anturiosa on erinäköinen kuin omassani oli, vaikka itse laite onkin pysynyt samana. Ehkä tämä kuva kuitenkin kertoo enemmän kuin ao. teksti.

http://www.aqua-sander.de/produkte/niveaumess.html


Liotin kyllä anturia joskus miestä väkevämmässä, mutta sekään ei auttanut. Kokeilin myös terällä raaputella anturin kärkiä.

Anturiosa koostui n. 3cm* 3cm * 2cm kokoisesta mustasta motukasta, josta lähti kaksi noin 4 cm pitkää tappia, joiden päissä oli reaktiopinta. Motukka ja tapit oli kumilla verhottu ja reaktiopäät olivat muistaakseni harmahtavat.

Itse laitteesta sen verran, että Sandersin pinnantasaaja on säädettävä eli viivettä voidaan säätää sekunneista vaikka minuuttiin. Tämä määrää sen, kuinka pitkään nostopumppu saa syöttää vettä altaaseen. --> Eli vaikka veden pinnan noustessa anturi koskettaakin jo vettä, se ei silti heti katkaise virran syöttöä, vaan syöttää vettä säädetyn viiveen mukaisesti.


Testasin laitetta myös itsekyhätyn viritelmän kautta, millä selvis se, että laite on kunnossa ja anturi viallinen. Kyhäsimme yhden hemmon kanssa jonkinmoisen "anturin": Yhdistimme laitteesta anturille tulevan johdon sokeripalaan ja sokeripalan toiseen päähän kiinnitimme rautalangasta väännetyt loopit. Tuon sokeripalan laitoimme suojaan kirkkaan muoviputken sisälle, niin että teräslankaloopit tuli ulos pari milliä putken toisesta päästä ja näin pääsivät kosketuksiin veden pinnan kanssa.

Laite toimi jonkin aikaa(viikon kaks), kunnes suolavesi hoiti rautalangat kelvottomiksi. Tästä syystä ajattelin, että hoituisikohan homma pelkästään sillä, että vaihtaisi anturiosat kultalangaksi tai hapon kestäväksi teräslangaksi? Joka tapauksessa arveluttaa vähän nämä omat viritykset, kun sähkön kanssa kuitenkin ollaan tekemisissä. 140 euron uuttakaan anturia ei raaskis lähtä ostamaan.

[ealex]

Nesteessä tapahtuu elektrolyysi, mikäli tasavirta johdatetaan sen läpi, ionit alkavat liikkua eri suuntiin ja resistanssi kasvaa ekspotentiaallisesti. Anturi syöpyy ja mittauksesta ei tule mitään. Siksi käytetään vaihtovirta sähkönjohtavuuden mittauksessa tai kosketusantureissa. Itseäni on jo 5 vuotta palvellut omatekoinen vedenpinnantasaaja tällaisella kytkennällä: http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/sensor3.htm C4 arvoa piti muuttaa reilusti isommaksi merivedelle sopivaksi. Kannattaisi varmaan pienentää myös C1:n ja C2:n arvoa. Tässä kytkennässä on kaksi viivettä valmiina, se "odottaa" sen jälkeen, kun vedenpinta laskee, sekä sen jälkeen kun se taas nousee, joten tasaaja on aaltosietoinen eikä käynnistä pumppua turhaan pieneksi ajaksi.

Anturina olen käyttänyt kaksi Bilteman ruostumattomasta teräksestä valmistettua lankaa, mitkä koskettavat vettä vain päillä, lankojen väli on n. 1cm. Mikäli Sanderin tasaajassa tarvitaan isompaa kosketuspinta-alaa, niin päät voi sopivasti taivuttaa. Rikkinäisestäkin anturista olisit saanut sopivat kosketustapit irti.

[midas4]

Kiitokset vinkeistä myös Ealexille.

...ja eikun Biltemaan hakemaan ruostumatonta teräslankaa. Kaipa tuo homma hoituu sillä.

[K.S]

Löysin tuolta käyttämättömien akvaariorojujen joukosta Sandersin elektronisen vedenpinnantasaajan, jonka mielelläni ottaisin käytöön. Se ei ole ollut käytössä enää, koska anturiosa lakkasi toiminnasta pari vuotta sitten. Itse laite on ok, mutta tarvitsisin vain uuden anturin, joka maksaa Sandersilta erikseen tilattuna aivan liikaa --> (140 euron luokkaa).

On kallista, meillä se maksaa 68 euroa

Toi hinta on varmaan saksalaisesta nettikaupasta

Kimi

Siniriutta

[midas4]

Kiitos tarjouksesta Kimi, mutta hain jo ruostumatonta teräslankaa ealexin tapaan ja näyttäis pelittävän anturi ihan vaan silläkin. Jos posahtaa joku päivä niin laitetaan sitten tilaukseen(?)

Hinta on näköjään sitten tippunut reilusti, sillä tuo 140 e (vai olikohan se 130 e) oli anturin hinta sinun kautta tilattaessa vielä pari vuotta sitten. Tekniikka nyt näyttää muutenkin tulleen monissa tuotteissa alas aika reilusti, kun vertaa hintoja muutama vuosi takaperin.

[K.S]

Katohan, en muistanutkaan.

Se voi olla väärinkäsitys...80 € se maksoi pari vuotta sitten.

Mutta hyvä jos pelittää