Kalatautikirja mikroskooppikuvineen?

[VilleJ]

Mahtaako kukaan tietää sellaista hyvää opusta, jossa olisi monen todetun taudin sekä mahdolliset ulkoiset oireet, mutta etenkin mikroskooppikuvat?

Ongelma kun monien kalatautikirjojen (akvaristeille suunnatut) kohdalla on se, että keskitytään aivan liiaksi ulkoisiin sekkoihin ja moni tauti todetaan tyyliin "bakteeritulehdus". Hmm... Mutta tarkalleen ottaen mikä ja miten todettu siksi ja millä hoidetaan?

Täytyy jossain välissä ostaa uusi, parempi mikroskooppi, johon jossain vaiheessa toivottavasti saisi suht' helposti kameran kiinni. Sopivaa opusta en ole vielä löytänyt, vaikka hyviäkin kirjoja on osunut silmiini.. Luonnollisesti edullinen ratkaisu on mukavampi kuin yliopistokäyttöön suunnattu 1000 dollarin kirja

[jarvij]

Minulla nuo mikroskooppikuvat ovat jo vuosia odottaneet sivuilleni pääsyä.
En ole niitä esille pannut, koska mikroskoopit ovat akvaristeilla harvinaisia ja toisaalta parhaiten niistä olisi hyötyä kalatautikurssin yhteydessä ja sen jälkeen.
Tuo viimeinen lause takaa sen ettei taida julkaiseminen tulla ylipäätään tarpeeliseksi.
Kas kun aihe ei isommin ketään kiinnosta (harvoja poikkeuksia lukuunottamatta)

Niitä on nykyääs edullisia lisävarusteita mikroskooppeihin, joilla kuvat siirtyvät suoraan PC:lle.

[Maisu]

Jospa se onkin toisinpäin; niillä joilla on mikroskooppeja, ei ole tauteja...

[jarvij]

Jospa se onkin toisinpäin; niillä joilla on mikroskooppeja, ei ole tauteja...

Niinpä!
Ja ne muut taas eivät ole aiheesta kiinnostuneita.

[VilleJ]

Tuo viimeinen lause takaa sen ettei taida julkaiseminen tulla ylipäätään tarpeeliseksi.

Tarkoittaa mitä? Täähän oli se viimeinen lause tai virke:
"Luonnollisesti edullinen ratkaisu on mukavampi kuin yliopistokäyttöön suunnattu 1000 dollarin kirja"

Ei nyt oikein tule mieleen laittaa lähemmäksi tuhatta euroa kirjaan, joka ei liity miltään osiin työhöni. Harrastusmenot kuitenkin saavat pysyä ihan kohtuullisina Varsinkin kun kyseessä on vain kirja.. Mutta kun, kustantajat pitävät huolen siitä, että ko. kirjat eivät sitten löydy kuin oppilaitosten kirjastoista - jos niistäkään..

Viimeksi katselin kirjaan kalojen fysiologiasta, koska olen kiinnostunut tarkemmin ionien säätelystä ja niiden vaikutuksesta kalaan. Loppui kiinnostus siinä vaiheessa kun kirjan hinta lähentele lähelle tuhatta euroa senkin... Onneksi löytyy myös yliopistolta, mutta "ei kotilainaan" ja kirjasto jossain toisella puolella kaupunkia

[Sinfonia]

Minä olisin kiinnostunut noista

Rakastan kaikkea kemiaan ja biologiaan liittyvää, ja eläinlääketieteellinen on vaihtoehto nro 1 lukion jälkeen. Pääsisi vain sisälle sinne

Itselläni ei kalat ole sairastaneet moniin vuosiin, itseasiassa en edes muista, että joku kala olisi kuollut meillä muuta kuin vanhuuttaan, ja hyvä niin

Mutta olisihan se kiva tietää, jos jotain sattuu, ja mennä vaikka koulun mikroskooppien kanssa leikkimään ja aiheuttaa bilsan opettajalle taas muutama harmaa hius kysymällä liian vaikeita kysymyksiä, kun ei oikein taudit ole sen alaa

Miksi muuten kalataudit ovat niin pienessä osassa, mitä esim. eläinlääketieteeseen tulee ? Eikö niitä vain arvosteta niin paljoa, vai mikä mättää? En tunne yhtään eläinlääkäriä, joka tietäisi edes jotain kaloihin liittyen

[VilleJ]

Voisi olla syynä se, ettei niillä juuri tienata Katselin yliopiston, biologian, opinto-opasta ja en juuri löytänyt mainintaa kalataudeista. Ilmeisesti sisältyy johonkin kalankasvatuskurssiin tms., mutta erillistä kalatautikurssia en nähnyt.

[Sinfonia]

Miksi ihmeessä kaikella pitää aina tienata ?

Toisaalta, jos olisi kattavat tiedot kalojen sairauksista yms, niin kokemattomien "akvaarioharrastajien" ei tarvitsisi ostaa koko ajan uusia kaloja, ja avaarioliikkeiden omistajat eivät taas pitäisi asiasta

Toisi se kyllä aika säästön, jos osaisi hoitaa sairaudet jo etukäteen, eikä katsoa kuinka kaikki kuolevat ja hankkia uusia tilalle.

No, jos joskun pääsen eläinlääkikseen ja valmistun eläinlääkäriksi, niin aion tehdä asialle jotain

[VilleJ]

No, jos joskun pääsen eläinlääkikseen ja valmistun eläinlääkäriksi, niin aion tehdä asialle jotain

Hihkase sitten, kun olet valmistunut, niin voidaan kirjoittaa kaiken kattava akvaariokirja suomeksi - sinun vastuullesi jää sitten kala(bio)fysiologia ja -taudit.

En tosiaankaan tiedä, missä määrin edes eläinlääkiksessä ollaan kiinnostuneita kalataudeista, vaan meneekö sielläkin enemmän oman ajan puolelle sitten. Voisin kuvitella, että painivat samasta ongelmasta kuin muutkin osastot, eli raha ratkaisee sen, mitä opetetaan ja missä laajuudessa.

[Sinfonia]

Kun vaan pääsisi sinne ensin sisälle Pääsykoekirja tuossa jo lojuukin pöydällä odottaen avaamistaan, tai itseasiassa alustavaa loppuunasti lukemistaan

Ellei muu auta, niin opiskelen itse, mutta toivon että joku hiukan jotain selittäisikin...

[jarvij]

Siis minä tarkoitan kuvieni julkistamista sivuillani netissä, mutta se ei taida kannattaa vähäisen lukijamäärän vuoksi.

Kirjankin akvaariokalojen kalataudeista voisin nettiin kirjoittaa. Ihan vain ärsykkeeksi, kun kurssia ei saada aikaan.
Sitä sitten 1-10 lukijaa päivittäin vilkaisisi. Jooh

Että semmoista

[baku]

Kyllä kalatauteja tutkitaan yliopistotasolla ja Eelassa. Jyväskylän yliopistossa on jopa kalatauteihin erikoistunut tutkimusryhmä, ja asian tiimoilta löytyy myös kurssimuotoista opetusta. Parin viime vuoden sisään on tullut useampikin väitöskirja jotka liittyvät kalojen loisiin tai bakteeritauteihin. Näitä väitöskirjoja ovat siis tuottaneet Jyväskylän ja Turun yliopistot ja EELA.

[jarvij]

Niinpä toki tehdään ja pitääkin, mutta trooppisten kalojen taudit ovat vähäpätöinen aihe Suomessa. Osin taudit ovat toki kosmopoliitteja, mutta eivät kaikilta osin.

[Kai]

Sitä sitten 1-10 lukijaa päivittäin vilkaisisi. Jooh

Onhan se nyt jopa 3500 lukijaa vuodessa
Kyllä noille kuville ihan oikeasti käyttöä olisi. Silloin tällöin joku kaloista kuolee ilman ulospäin näkyvää syytä ja olisi kiva tietää mikä kalan tappoi. Mikroskooppikin on, tietäisi vaan mitä etsiä...

[sammu]

Kyllä kalatauteja tutkitaan yliopistotasolla ja Eelassa. Jyväskylän yliopistossa on jopa kalatauteihin erikoistunut tutkimusryhmä, ja asian tiimoilta löytyy myös kurssimuotoista opetusta. Parin viime vuoden sisään on tullut useampikin väitöskirja jotka liittyvät kalojen loisiin tai bakteeritauteihin. Näitä väitöskirjoja ovat siis tuottaneet Jyväskylän ja Turun yliopistot ja EELA.

Välillä on tullut jo katseltua mikroskooppejakin, mutta jäänyt sitten hankkimatta. Suurin syy on, ettei ole tuollaista käytellyt (ehkä jokus koulussa) ja sitten pitäisi vielä osata tunnistaa..

Torstaina onkin Jyväskylän akvaarioseuran aiheena kalataudit, josta kertoilee FT Lotta-Riina Suomalainen Jyväskylän yliopiston Bio- ja ympäristötieteen laitokselta. Enpä ole kuullut noista kursseista, mutta häneltä voisi varmaan tiedustella, onko niitä maallikolle sopivina. Tuommoiseen voisin vaikka innostuakin.

[Pakke]

No joitain kuvia löydät RKTL:n Terve Kala-kirjasta. Kyseiset taudit kylläkin kalanviljelyyn, mutta kai siitä jotain hyötyä on...

[aquasol]

Siis minä tarkoitan kuvieni julkistamista sivuillani netissä, mutta se ei taida kannattaa vähäisen lukijamäärän vuoksi.

Kirjankin akvaariokalojen kalataudeista voisin nettiin kirjoittaa. Ihan vain ärsykkeeksi, kun kurssia ei saada aikaan.
Sitä sitten 1-10 lukijaa päivittäin vilkaisisi. Jooh

Että semmoista

Hyvä j.järvi,
Kun sinulla tuota tieto-taitoa alalta riittää ja meillä sitä ei ole, olisiko kovin hankalaa jakaa sitä meille maallikoille netin kautta, josta käsittääkseni kuluja sinulle ei synny? Vaivaahan siinä toki on mielettömästi.

Olen ollut huomaavinani taholtasi tietynlaista tuskastumista tämän foorumin käyttäjien tietämykseen ja kiinnostukseen kalatautien osalta. Tässähän olisi ihan loistava mahdollisuus jakaa laajaa tietoasi ja ehkäpä lopultakin yhä suurempi joukko kiinnostuisi laajemmaltikin kalataudeista jos niistä enemmälti sivuillesi lisäisit.

[jarvij]

Juu mutta kun porukalla ei ole edes välineitä kalojen asiallisen avaamiseen. Kirjoista noita tauteja ei juuri opi, vaan se pitäisi tehdä kurssittamalla. Kursseja akvaristeille taas ei taida ainakaan lähitulevaisuudessa olla tulossakaan.

On hirmuinen määrä erilaisia pieneliöitä, joita liikkuu satunnaisesti myös kalojen iholla, mutta joilla ei ole mitään tekemistä kalatautien kanssa. Mielenkiinnon pitäisi kiinnittyä vain haitallisiin tauteja aiheuttaviin loisiin, mutta miten ne tunnistaa samantapaisista?

Turhautuminen ja tuskastuminen ovat erittäin sattuvia ilmaisuja.

[VilleJ]

Pienehkö oppaan tapainen esittely nettiin kalataudeissa, jossa keskitytään olennaiseen. Käsitellään haitattomat eliöt ja siirrytään tyypillisiin haitalliseen eliöihin ja edelleen sitä kautta mikroskooppiin ja kalan leikkelyyn.

Totta kai kirjallista osuttaa ja "kuva kuvalta" tyyppistä selittelyä.

Tarkoitan tähän tyyliin mutta luonnollisesti, kun keskitytään kalan tutkimiseen ja tautien tunnistamiseen, niin huomattavasti laajemmassa mittakaavassa eikä noin suuripiirteisesti.

Totuushan kuitenkin on, että mikään ei innosta ihmisiä kursseille, jos mikään ei edista samaan aikaan mikroskoopin käyttöönottoa ja tautien tunnistamista.

Uskoisin, että myös tautien tunnistaminen tulee mielenkiintoisemmaksi ja mikroskopointi saavuttaa myös "tavallisen harrasjan", kunhan vain ensin on sitä tietoa saatavilla. Ongelma kun on juuri siinä, ettei tietoa ole, joten ei sillä mikroskoopillakaan tee sitten mitään; ei siitä mitään iloa ole, kun ei tunnista sitä, mitä linssin toisella puolella näkee.

Siis, oppi tautien tunnistamaan on pitkälti kiinni siitä, ettei siitä ole saatavilla luettavaa materiaalia. Kirjallisuutta on hankala löytää, joka suuntautuisi akvaariokaloihin tai kirjallisuus maksaa niin paljon, ettei tavallinen harrastaja tulee koskaan hankkineeksi sellaista. Kun ei ole materiaalia, jota käyttää apuna tautien tunnistamisessa, ei ole mitään mieltä hankkia mikroskooppiakaan. Jostain on aloitettava ja oikea tie on juuri se, että tietoa aletaan välittämään.

Kalat lääkitään arvauksella siis jatkossakin, jos mikään ei edista oma-aloitteista tautien tunnistamista.

[jarvij]

Pittääköhän harkita mikrostooppikuvienkuvien julkistamista.
Tosin aloitin Tanganjikasivuston laatimisen, jotta tanganjika-ahventen kysyntä kasvaisi. Näin ei kuitenkaan tapahtunut. Ideoin myös mattosuodattimen mutta hanttiin pantiin. Ideoin akvaarion kalatonta kypsyttämistä, mutta hanttiin pantiin. Ei oikein jaksa innostaa panostaa, kun tietää että hanttiin pannaan.

Tieteellisten nimien käyttö ja termit. Ei hyvä jne...

[akirpap]

Pittääköhän harkita mikrostooppikuvienkuvien julkistamista.
Tosin aloitin Tanganjikasivuston laatimisen, jotta tanganjika-ahventen kysyntä kasvaisi. Näin ei kuitenkaan tapahtunut. Ideoin myös mattosuodattimen mutta hanttiin pantiin. Ideoin akvaarion kalatonta kypsyttämistä, mutta hanttiin pantiin. Ei oikein jaksa innostaa panostaa, kun tietää että hanttiin pannaan.

Tieteellisten nimien käyttö ja termit. Ei hyvä jne...

Toki on aina väkeä joka laittaa hanttiin, mutta se ei tarkoita että työ olisi turhaa. Ennen sivujasi ja Aqua-Webiä en tiennyt mitään mattosuodattimesta ja kalattomasta kypsytyksestä, nykyään käytän lähes yksinomaan näitä. Ja neuvon myös muita käyttämään niitä (ja hakemaan tietoa sivuiltasi).

[jarvij]

Juu toki on aina poikkeuksia.

[helunia]

No joitain kuvia löydät RKTL:n Terve Kala-kirjasta. Kyseiset taudit kylläkin kalanviljelyyn, mutta kai siitä jotain hyötyä on...

Minä myös suosittelen tuota kyseistä kirjaa noin alkuun jokaisen akvaristin lukemistoksi. Tauteja on kuvattu tosiaan kalanviljelyyn liittyen, mutta kirjasta voi vallan mainiosti opiskella alkuun loisten ja tautien perusasioita.

Tärkeintä ei ole se, onko jokin juuri täsmälleen sama bakteeri, joka aiheuttaa taudin trooppisessa kalassa akvaariossa ja kalassa kalanviljelylaitoksella. Vaan olisi syytä keskittyä siihen miten bakteeri voi kalaan vaikuttaa ja mitkä ovat tartunnan syyt. Totuushan oli: loiseton kala on kuollut kala.

Ja noiden akvaristien tautikurssien järjestämisestä ollaan kyllä keskusteltu paljonkin, mutta varmasti osasyynä on vaikeudet järjestää tuollainen kurssi. Ainakin Jkl:ssä ollaan joskus puhuttu kyseisen kurssin järjestämisestä. Tietotaitoa löytyisi myös paikanpäältä. Eräs vaikeus olisi varmasti, miten löytää sopivia esimerkkikaloja preparoitaviksi kurssilaisille. Pitäisi varmasti aloittaa ihan suomalaisilla järvikaloilla ainakin harjoitukseksi.

[jarvij]

Esimerkkikalat löytyvät ihan akvaarioliikkeestä. Yllättävästi niissä loisia on. Bakteerit jäävät pääsääntöisesti mahdollisuuksien ulkopuolelle. Olen Ruotsissa vetänyt tuollaisen viikonloppukurssin kalataudeista akvaristeille.

Kotimaiset järvikalat voivat toimia materiaalina , josta loisia haetaan, mutta akvaariokalojen pieni koko vaatii aivan toisenlaiset menetelmät ja välineet. On kovin erilaista preparoida parisataa grammaista särkeä kuin neontetraa.

[helunia]

No sitähän minäkin tarkoitin, ettei ne järvikalat käy kuin harjoituksiksi. Mulla on justiin tuolla eräs siniseepra, jonka aion preparoida... Ei vaan ole preparointimikroskooppia. Kala pullottaa siihen malliin, että parempi avata ja katsoa, mitä se oikein on "syönyt"!
Toistan itseäni:
Totuushan oli: loiseton kala on kuollut kala.