Kiinnostava perhetapahtuma
Valvoja: Moderaattorit
Kiinnostava perhetapahtuma
Ihmettelin tänään kuin seeprakirjoahven ajoi muita takaa enemmän kuin muuten. ..kunnes näin pikkutirriäiset
Seeprakirjoahvennaaras ja turkoosikirjoahvenkoiras ovat ennenkin yrittäneet kutua. Nyt niillä on sitten noin 2-3mm isoja vauvoja. Todennäköisesti noin 100-200..
Toistaiseksi ne ovat olleet isossa altaassa niin hyvin piilossa, etten nähnyt niitä ollenkaan. Pitäisikö niitä syöttää jollain erityisellä ruualla, vai pärjäävätkö kun ovat tähänkin asti pärjänneet? Olisihan se kiva jos sieltä jäisi jokuinen henkiin. Näkis minkänäköinen siitä oikein tulee..

Ovat varmasti oikeinmääriteltyjä
Näinä lajeina edellinen ostaja on ne ostanut ja hänkin ihmetellyt "yrityksiä". Ovat selvästi eri lajia (toinen selvä seeprakirjo ja toinen 20cm pitkä värikäs jötkäle joka kuvienkin perusteella mitä olen näkenyt on selvästi turkoosikirjo) En uskonut että niiden yrityksistä tulisi koskaan mitään, mutta kappas vain. Kun tarpeeksi harjoittelee niin.. 
Eipä nuo risteymät mitenkään harvinaisia ole, itsekin olen joskus tänne kirjoittanut kuinka omat seeprakirjoahveneni ovat risteytyneet topaasikirjoahvenen (Archocentrus myrnae) kanssa.
Näidenkin kohdalla on lajinmääritys taatusti oikein.
Ja ennen kuin joku ehtii sanomaan, että en kai laittanut kiertoon- en
Näistä risteymistä sen verran, että jätin mielenkiinnosta niitä itselleni kasvamaan muutamia yksilöitä että voin seurata myös niiden käyttäytymistä. Ehdottomin yllätys näiden kohdalla on se, että ne ovat lisääntymiskelpoisia! Eivät huoli kutuparikseen kuin toisen risteymän ja poikaset jäävät myös henkiin. Aikuisväritys on todella kaunis, mutta luonne on kaikkea muuta
Näidenkin kohdalla on lajinmääritys taatusti oikein.
Ja ennen kuin joku ehtii sanomaan, että en kai laittanut kiertoon- en
Näistä risteymistä sen verran, että jätin mielenkiinnosta niitä itselleni kasvamaan muutamia yksilöitä että voin seurata myös niiden käyttäytymistä. Ehdottomin yllätys näiden kohdalla on se, että ne ovat lisääntymiskelpoisia! Eivät huoli kutuparikseen kuin toisen risteymän ja poikaset jäävät myös henkiin. Aikuisväritys on todella kaunis, mutta luonne on kaikkea muuta
Hullulla on halvat huvit...tällä asteella kaikki on ilmaista!
Löysin muutaman keskustelun, missä ihmisillä on mielipiteitä risteyttämisestä, muttei mitään perusteluja asiaan. Nämähän eivät ole minkään geenimanipuloinnin tuotantoa, vain kalat ovat sen itse keksineet. Pystyvätkö jälkeläiset edes lisääntymään? Jos ei, miksi ei voisi yrittää löytää niille kodit? Haluaisin vain ymmärtää miksi niin ei pitäisi tehdä.
En ole asiantuntija, mutta sen verran ekologiaa ja perinnöllisyyttä opiskelleena uskaltaisin sanoa, että jos nämä lajit "luonnollisesti" risteytyvät altaassa niin samaa tapahtuisi myös luonnossa jos oman lajin yksilöitä ei olisi paikalla. ja kaikki muut puitteet on ok.
luonnossa on tiettyjä lainalaisuuksia, esim. se, ettei kaksi eri lajia voi saada (lisääntymiskykyisiä) jälkeläisiä. Risteytyväthän hevonen ja aasikin, jolloin tuloksena on muuli. Muuli tosin ei ole lisääntymiskykyinen. Tässä tapauksessa nyt on kuitenkin yksi niistä (harvoista) poikkeuksista, koska ensinnäkin kalat lisääntyivät keskenään ja jälkeläisetkin saivat jälkeläisiä!
Mutta se mitä tässä threadissa mietiittiin: Miksi ao. kaloja ei voi laittaa kiertoon? -mielestäni voi. Kyseessä ei ole geenimanipulaatio eikä oikeastaan mikään muukaan 'luonnonvastainen' lisääntymistapa.
-J-
luonnossa on tiettyjä lainalaisuuksia, esim. se, ettei kaksi eri lajia voi saada (lisääntymiskykyisiä) jälkeläisiä. Risteytyväthän hevonen ja aasikin, jolloin tuloksena on muuli. Muuli tosin ei ole lisääntymiskykyinen. Tässä tapauksessa nyt on kuitenkin yksi niistä (harvoista) poikkeuksista, koska ensinnäkin kalat lisääntyivät keskenään ja jälkeläisetkin saivat jälkeläisiä!
Mutta se mitä tässä threadissa mietiittiin: Miksi ao. kaloja ei voi laittaa kiertoon? -mielestäni voi. Kyseessä ei ole geenimanipulaatio eikä oikeastaan mikään muukaan 'luonnonvastainen' lisääntymistapa.
-J-
-
jarvij
- Elite Senior Member

- Viestit: 15316
- Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
- Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
- Viesti:
Ja sitten joskus: Mitähän nämä minun kalani mahtavat olla, kun kukaan ei niitä ei niitä tunne. Osaksi ovat kuin ... ja osaksi ..., mutta kuitenkin....
Ja sitten mistään ei enää saa kunnollisia kaloja, vaan on tilattava jostain varmasti luonnosta pyydettyjä. Tätäkö siis halutaan noilla risteymillä edistää?
Pyrkikää ihmeessä estämään noiden risteymien pääsy markkinoille. Helpointa se on estämällä moiset lisääntymiset. Syntyneet sekasikiöpoikaset: henki pois ja vaikka osaksi räkmiksiä. Osan voi toki pitää itse, jos kummajaisiin on mieltynyt. Niitä ei kuitenkaan pidä päästää lisääntymään.
Syynä vaikka juuri tuo että luonnnosta pyydettyjen kysyntä kasvaa, ellei muutoin voi olla varma lajien puhtaudesta. Kohta on vain yhtä lajia malavia, joka on risteytys kaikista ja yksi Tropheus Tanganjikasta, joka sekin on risteytys kaikista. Huh huh!
Ja sitten mistään ei enää saa kunnollisia kaloja, vaan on tilattava jostain varmasti luonnosta pyydettyjä. Tätäkö siis halutaan noilla risteymillä edistää?
Pyrkikää ihmeessä estämään noiden risteymien pääsy markkinoille. Helpointa se on estämällä moiset lisääntymiset. Syntyneet sekasikiöpoikaset: henki pois ja vaikka osaksi räkmiksiä. Osan voi toki pitää itse, jos kummajaisiin on mieltynyt. Niitä ei kuitenkaan pidä päästää lisääntymään.
Syynä vaikka juuri tuo että luonnnosta pyydettyjen kysyntä kasvaa, ellei muutoin voi olla varma lajien puhtaudesta. Kohta on vain yhtä lajia malavia, joka on risteytys kaikista ja yksi Tropheus Tanganjikasta, joka sekin on risteytys kaikista. Huh huh!
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Elikkäs yhden tai kaksi pidän itse, jos selviävät niin pitkälle, ja muut saavat sitten mennä veitsen alle..
Mutta parempi kai se kuin vaihtoehdot. Eritysesti en ole "kummajaisiin mieltynyt", enkä tällaisia menisi ostamaan jos markkinalle tulisi. Kiinnostaa vain nähdä minknäköisiä oikein ovat jos kellään ei ole juuri näitä ollut ennen. Kai se on jonkinlaista ihmisen perus-uteliaisuutta..
Miten voisin sitten estää tällaisia lisääntymiä? Eri akvaariot kaikille lajeille? Toki, jos jollakin on turkoosikirjoahvenille lajiallas ja meidän ukolle vaimokkeen, niin ilmoittautukoon. Täältä löytyy innokas isäehdokas. Valitettavasti en osannut arvata että näin käy. En uskonut että kutu koskaan selvisi näin pitkälle koska tiesin että ovat yrittäneet vanhalla omistajalla monta kertaa onnistumatta.
Miten voisin sitten estää tällaisia lisääntymiä? Eri akvaariot kaikille lajeille? Toki, jos jollakin on turkoosikirjoahvenille lajiallas ja meidän ukolle vaimokkeen, niin ilmoittautukoon. Täältä löytyy innokas isäehdokas. Valitettavasti en osannut arvata että näin käy. En uskonut että kutu koskaan selvisi näin pitkälle koska tiesin että ovat yrittäneet vanhalla omistajalla monta kertaa onnistumatta.
Asiasta mitään tietämättä sekaannun siihen kuitenkin...
Tämähän alkaa lähennellä monien muiden "kotieläinten" kohdalla iänikuista aihetta puhdasrotuiset vs. sekarotuiset. Jos puhtaasti lemmikkien pitoa ajatellaan niin asialla ei ole suurtakaan merkitystä, MUTTA...
On äärettömän ehdottoman tärkeää, että luonnonkannat säilyvät puhtaina (täältä Suomesta käsin ei kylläkään ole suuria mahdollisuuksia sekoittaa Etelä-Amerikkalaisia (vai Keski-Amerikkalaisia?) kalakantoja). Ns. sekarotuisten kalojen suosimisessa vaarana on, että risteyttäminen ns. karkaa käsistä, jos sitä ei laajasti ole "tuomittu". Tästä taas seurauksena saattaa olla vähintäänkin kalojen pyynnin lisääntyminen ja pahimmillaan luonnonvaraisten kantojen / lajien sekoittuminen tai häviäminen.
Mielenkiinnon vuoksi on minusta ok pitää jokunen yksilö itsellä / antaa hyvälle kaverille, mutta vaaratekijät kannattaa pitää kirkkaana mielessä siinäkin tapauksessa, että risteymistä kasvaa kauniita, fiksuja ja kaikin puolin ihanteellisia kirjoahvenia.
Tarkoitus ei siis ollut missään tapauksessa kritisoida Mamboa, mutta aihe vaan liippasi niin läheltä muita viime aikoina lukemiani lajienvälisiä risteytysjuttuja (lähinnä koirasudet...).
On äärettömän ehdottoman tärkeää, että luonnonkannat säilyvät puhtaina (täältä Suomesta käsin ei kylläkään ole suuria mahdollisuuksia sekoittaa Etelä-Amerikkalaisia (vai Keski-Amerikkalaisia?) kalakantoja). Ns. sekarotuisten kalojen suosimisessa vaarana on, että risteyttäminen ns. karkaa käsistä, jos sitä ei laajasti ole "tuomittu". Tästä taas seurauksena saattaa olla vähintäänkin kalojen pyynnin lisääntyminen ja pahimmillaan luonnonvaraisten kantojen / lajien sekoittuminen tai häviäminen.
Mielenkiinnon vuoksi on minusta ok pitää jokunen yksilö itsellä / antaa hyvälle kaverille, mutta vaaratekijät kannattaa pitää kirkkaana mielessä siinäkin tapauksessa, että risteymistä kasvaa kauniita, fiksuja ja kaikin puolin ihanteellisia kirjoahvenia.
Tarkoitus ei siis ollut missään tapauksessa kritisoida Mamboa, mutta aihe vaan liippasi niin läheltä muita viime aikoina lukemiani lajienvälisiä risteytysjuttuja (lähinnä koirasudet...).
Noista omista risteymistä vielä sen verran, että molemmilla lajeilla on tarjolla yllinkyllin oman lajin kumppaneita. Jostain syystä 2 paria ei kelpuuta oman lajin yksilöä parikseen. Molemmat parit ovat topaasikoiras- seepranaaras yhdistelmiä. Olen koettanut eroittaa pareja, mutta toinen koiras lakkaa syömisen ja toinen tappaa kaiken akvaariosta...
En siis pyri suosimaan risteymiä, enkä hyväksy niiden kiertoon laittamista.
En edes antaisi parhaalle ystävälleni näitä kaloja, koska siinäkin on vaarana kiertoon päätyminen. Nuo kun eivät ole luonteeltaan järin akvaarioystävällisiä ja lisääntyvät kuin rotat. Näitä on myös yritetty ostaa- suurin tarjous on ollut 25e/kala, mutta nämä eivät meiltä lähde.
Jos nämä päätyisivät akvaariokauppaan, suosio olisi taattu, koska näillä on puhtaan siniset silmät, värityksenä sinistä, mustaa ja keltaista. Naarailla on vielä pronssin väriset kyljet. Eivät muistuta kumpaakaan vanhemmistaan. Vaikka kyseessä onkin kahdesta parista lähtöisin olevat risteymät niin molempien kantojen ulkonäkö on identtinen ja pysyy samanlaisena sukupolvesta toiseen.
Ylimääräiset poikaset meillä päätyvät pakkaseen ja muiden ruuaksi, jäljelle jätetyistä pidetään tarkkaa kirjaa- ompahan jopa avokille annettu tarkat ohjeet, että jos minulle jotain tapahtuu niin nämä yksilöt on hävitettävä.
Fiksumpaa olisi varmaan harrastaa postimerkkejä
En siis pyri suosimaan risteymiä, enkä hyväksy niiden kiertoon laittamista.
En edes antaisi parhaalle ystävälleni näitä kaloja, koska siinäkin on vaarana kiertoon päätyminen. Nuo kun eivät ole luonteeltaan järin akvaarioystävällisiä ja lisääntyvät kuin rotat. Näitä on myös yritetty ostaa- suurin tarjous on ollut 25e/kala, mutta nämä eivät meiltä lähde.
Jos nämä päätyisivät akvaariokauppaan, suosio olisi taattu, koska näillä on puhtaan siniset silmät, värityksenä sinistä, mustaa ja keltaista. Naarailla on vielä pronssin väriset kyljet. Eivät muistuta kumpaakaan vanhemmistaan. Vaikka kyseessä onkin kahdesta parista lähtöisin olevat risteymät niin molempien kantojen ulkonäkö on identtinen ja pysyy samanlaisena sukupolvesta toiseen.
Ylimääräiset poikaset meillä päätyvät pakkaseen ja muiden ruuaksi, jäljelle jätetyistä pidetään tarkkaa kirjaa- ompahan jopa avokille annettu tarkat ohjeet, että jos minulle jotain tapahtuu niin nämä yksilöt on hävitettävä.
Fiksumpaa olisi varmaan harrastaa postimerkkejä
Hullulla on halvat huvit...tällä asteella kaikki on ilmaista!
Mielipide pohjallahan tällaisten asioiden kanssa liikutaan. Sinäällään niiden säästämisestä ei kummoisempaa vaaraa ole, sillä tuskin ne luontoon asti takaisin leviävät. Joten lopulta, mikäs siinä, mikäli ovat elinvoimaisia eivätkä kärsi.Mambo kirjoitti:Löysin muutaman keskustelun, missä ihmisillä on mielipiteitä risteyttämisestä, muttei mitään perusteluja asiaan. Nämähän eivät ole minkään geenimanipuloinnin tuotantoa, vain kalat ovat sen itse keksineet. Pystyvätkö jälkeläiset edes lisääntymään? Jos ei, miksi ei voisi yrittää löytää niille kodit? Haluaisin vain ymmärtää miksi niin ei pitäisi tehdä.
Täysin toinen kysymys on sitten se, mitä geenimanipulointi on. Kyllähän tuossa geenit ovat manipuloituneet, mutta eivät siinä mielessä kuin geenimanipulaatiolla yleensä tarkoitetaan. Niitä ei siis ole aktiivisesti muunneltu ainakaan suoraan geenejä lainaamalla toisilta lajeilta jne. Geenien muokkaamisessahan ei sinäällään ole mitään väärää, sitähän on harrastettu jo tuhansia vuosia. Elämissä ihminen on valinnut yksilöt tuottamaan jälkeläisiä. Lehmissä on panostettu mm maidontuotantoon jne. Maissia on muokattu jalostuksen keinoin niin paljon, ettei ilman DNA-testejä onnistuttu löytämään kasville kaiketi yhtään sukulaista
Aika turhaa pyristelyä. Jos ulkomainen akvaariokalankasvatuslaitos päättää, et tä on hyvä, niin siinä ei muutaman harrastajan pyrkimykset tunnu missään. Vähän sama kuin tubin kanssa. Jos sitä on 80% altaista, niin on helpompi luovuttaa ja pyrkiä pitämään haitat minimissä.jarvij kirjoitti:Pyrkikää ihmeessä estämään noiden risteymien pääsy markkinoille. Helpointa se on estämällä moiset lisääntymiset. Syntyneet sekasikiöpoikaset: henki pois ja vaikka osaksi räkmiksiä.
Eikö tällaisessa tapauksessa voisi hyvin hankkia lajiin lisää perimää ja käyttäytyä kuten koirarotuja jalostettaessa. Sitten olisi laji, jota ei löydy luonnosta, mutta mitä sitten? Siis olettaen, että tulos on kunnon kala ja ei ole aivokuollut, pyrstötön tai muuten friikki.Kaiku kirjoitti:Mielenkiinnon vuoksi on minusta ok pitää jokunen yksilö itsellä / antaa hyvälle kaverille, mutta vaaratekijät kannattaa pitää kirkkaana mielessä siinäkin tapauksessa, että risteymistä kasvaa kauniita, fiksuja ja kaikin puolin ihanteellisia kirjoahvenia.
hmm. aw on kyllä aika lailla hölmö paikka.
-
Inneremont
- Senior Member

- Viestit: 608
- Liittynyt: 11:48, 24.09.2004
- Paikkakunta: Helsinki, HAS/Ciklidistit
Olen myös sillä kannalla, ettei näitä laitettaisi kiertoon!
Suurin syy miksi vastustan tätä on Jukan mainitsema "tunnistettavien lajien" katoaminen ja ikuinen ihmettely...
Pahinta tässä on kuitenkin se, että ulkomailla viljelylaitoksilla varmaan harrastetaan tietoisesti tätä hommaa ja kauppoihin ilmestyy "hienoja" uusia kalalajeja. Ja hienot kalat menevät aivan varmasti kaupan vaikka laji olisi mikä vaan, se on joka kerta huomattu akvaarioliikkeissä. Ja nämä hienot parittelevat lähisukuisen hienon kalan kanssa seura-akvassa ja noidankehä/kalasoppa on valmis! Kaupallisuudelle ei nykymaailmassa enää mahda mitään
Valitettavasti...
Suurin syy miksi vastustan tätä on Jukan mainitsema "tunnistettavien lajien" katoaminen ja ikuinen ihmettely...
Pahinta tässä on kuitenkin se, että ulkomailla viljelylaitoksilla varmaan harrastetaan tietoisesti tätä hommaa ja kauppoihin ilmestyy "hienoja" uusia kalalajeja. Ja hienot kalat menevät aivan varmasti kaupan vaikka laji olisi mikä vaan, se on joka kerta huomattu akvaarioliikkeissä. Ja nämä hienot parittelevat lähisukuisen hienon kalan kanssa seura-akvassa ja noidankehä/kalasoppa on valmis! Kaupallisuudelle ei nykymaailmassa enää mahda mitään
Biotooppiharrastaja
Niinpä..pistää kyllä miettimään, että mistähän ne "puhdasrotuiset" koirat, kissat yms. alunperin tänne maapallon pinnalle tipahtivat..? Eiköhän nekin kaikki ole ihan ihmisen suorittaman rodunjalostuksen lopputulosta.
Mikä siis tekisi vaikka ihan tietoisestakin ahventen risteyttämisestä esim. tiettyjen ominaisuuksien saavuttamiseksi jotenkin eettisesti tai moraalisesti arveluttavampaa? Samalla logiikallahan ainoastaan luonnosta pyydystetty susi, dingo tai kojootti tai näiden puhdasrotuiset jälkeläiset olisivat ainoat "hyväksyttäväksi katsottavat" ihmisen parhaat ystävät (miesten lisäksi
) ja näinollen kaikki huusholleissamme asustavat kultsut, mäyrikset, suomenajokoirat muut haukut vain sekasikiöitä, joiden lisääntyminen ja leviäminen on ehdottomasti estettävä
.
Ja tämä kaikki siis ihan yleisenä pohdintana, sen enempää ottamatta kantaa alkuperäisen kirjoittajan ongelmaan.
Mikä siis tekisi vaikka ihan tietoisestakin ahventen risteyttämisestä esim. tiettyjen ominaisuuksien saavuttamiseksi jotenkin eettisesti tai moraalisesti arveluttavampaa? Samalla logiikallahan ainoastaan luonnosta pyydystetty susi, dingo tai kojootti tai näiden puhdasrotuiset jälkeläiset olisivat ainoat "hyväksyttäväksi katsottavat" ihmisen parhaat ystävät (miesten lisäksi
Ja tämä kaikki siis ihan yleisenä pohdintana, sen enempää ottamatta kantaa alkuperäisen kirjoittajan ongelmaan.
Life is short, play hard!
-
Inneremont
- Senior Member

- Viestit: 608
- Liittynyt: 11:48, 24.09.2004
- Paikkakunta: Helsinki, HAS/Ciklidistit
Niin... Kinkkinen kysymys tosiaan!
Toisaalta koirien rotujalostus on tapahtunut varsin hitaasti (susi -> koira) ja alunperin tässä on ollut muut itsekkäät intressit mielessä kuin rahan nettoaminen. Myöhempi jalostus Englannissa vei jalostuksen äärimmilleen ja johti osiltaan nykysiin koirarotuihin. Koiran "jalostus" ihmisen miellyttämiseksi on johtanut moniin ongelmiin (esim. "rotuviat"/sairaudet).
On kysyttävä:
Haluammeko kaloja joilla vakiona esiintyy esim. "selkävikoja"?
Tai kaloja joiden agressiivinen käytös on jotain ihan muuta kuin luonnon kaloilla?
Luonnon lajit ovat kehittyneet hitaasti ja vanha sanonta "hiljaa hyvää tulee" pitää täysin paikkansa!
Minua ei ainakaan kiinnosta tappajariikinkukkohauenleuka-ahven!
Toisaalta koirien rotujalostus on tapahtunut varsin hitaasti (susi -> koira) ja alunperin tässä on ollut muut itsekkäät intressit mielessä kuin rahan nettoaminen. Myöhempi jalostus Englannissa vei jalostuksen äärimmilleen ja johti osiltaan nykysiin koirarotuihin. Koiran "jalostus" ihmisen miellyttämiseksi on johtanut moniin ongelmiin (esim. "rotuviat"/sairaudet).
On kysyttävä:
Haluammeko kaloja joilla vakiona esiintyy esim. "selkävikoja"?
Tai kaloja joiden agressiivinen käytös on jotain ihan muuta kuin luonnon kaloilla?
Luonnon lajit ovat kehittyneet hitaasti ja vanha sanonta "hiljaa hyvää tulee" pitää täysin paikkansa!
Minua ei ainakaan kiinnosta tappajariikinkukkohauenleuka-ahven!
Biotooppiharrastaja
-
Sadar
- Member

- Viestit: 480
- Liittynyt: 15:32, 06.04.2005
- Akvaarioseurat: HAS
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Vantaa
Koira ja susi ovat samaa lajia, mutta susi risteytyy myös mm. kojootin kanssa. Samoin leijona tiikerin. Monet sorsat saattavat risteytyä jopa eri sukuun kuuluvien lajien kesken. Monet liskot saattavat risteytyä, mm. Kaukasuksella elää useampikin neitseellisesti lisääntyvä liskolaji joiden epäillään syntyneen alunperin risteytymisen kautta. Luopukaa jo ihmiset ahtaasta lajikäsityksestä, eivät ne ole niin tiukkoja kuin mitä me luulemme.amanda kirjoitti:Kyllä se nyt vaan niin on että jotkut kalalajit voivat risteytyä keskenään. Kuten voivat muuten myös muutkin eläinlajit. Ekana tulevat mieleen esim koira+susi= koirasusi ja hevonen+aasi= muuli.
"Violence is the last refuge of the incompetent" - Isaac Asimov


