Timanttitonkijat

[crisse_83]

Vaikka akvaario ollut joskus ala-asteikäisenä ja ukolla vähemmän aikaa sitten niin kyselläämpä vähän kun haluan saada ns. tuoretta kokemusta, en vain tietoa joka on päivitetty vuonna nakki ja makkara

mahdollisimman paljon tietoa kaipaisin tästä lajista kun on aivan uusi tuttavuus minulle ja avokille , affena toki mutta mitäs erikoisuuksia tästä löytyy esim. vannekirjoahveneen verrattuna?

3kappaletta noita tuolla 450litran purkissa uiskentelee, kuten jo toiseessa topicissa sanoin niin kevättä taitaa olla rinnassa mutta mistäs noilla erottaa ne sukupuolet?

Miten muilla tullut toimeen kiekkojen kanssa?
Tai yleensäkin muiden kalojen kanssa?
(taustaa: ostimme käytetyn altaan tekniikkoineen, vermeineen, kaloineen päivineen- kiekkouros n. 20cm halkaisija, 3xtimanttitonkija n. 20-25cm, 2xkuparimonninen n. 7-8cm, 2x hohtomonninen(?), ja yksi kulmajuovamonninen jolla toisessa evässä "pallo" )

Mitäs tuumaavat plekoista, antavatko olla rauhassa vai...

Mitä ruokaa olette syöttäneet?

Vesiarvot?millaisissa vaikuttaa voivan parhaiten?

Sairauksia?Mitä ollut, miten lääkitty?

mitkä kasvit menestyneet akvassa?

Siis kaikki mahdollinen tieto tervetullutta, tämä kirjoahven lajike aivan uusi tuttavuus kummallekin.
Ensin mietittiin että myydään kiekko ja ahvenet pois, mutta nyt näyttää siltä että kiekolle hankitaan tyttöystävä ja timantit koittavat hankkia perheenlisäystä ja ovat osoittautuneet oikein persoonallisiksi veijareiksi jo lyhyen ajan sisällä. Katsotaan nyt mitä tulemaan pitää...

[paul]

Ensiksi tervetuoloa taasen meidän kalahulujen pariin

Nyt kyllä täytyy pikkaisen tuosta kalastosta sanoa.
KIekot vaativat ihan erinlämpöistä vettä kuin muut tuolla altaassa.

Monnisia olisi hyvä olla 6 per laji.

Jotain nippeli tietoa löytyy timanttitonkijoista tuolta minun sivuilta.

[Azkhaeracan]

Moikka!

Timanteille pH 7, dH 10, lämpötilaa 26-30C, kesällä jos lämpö nousee pari astetta yli 30, ei näytä meinaavan mitään. Näillä tuntuu toimivan oikein hyvin, poikasiakin hankitaan. Monniset vaatisivat hitusen viileämpää vettä kuin tonkijat ja kiekot.

Sukupuolet erottaa evien muodosta, etenkin selkäevän loppuosasta, mikä naaraalla usein on pyöreämpi ja se kapenee nopeasti, minkä jälkeen loppuosa on kapeaa "narua", koiraalla evän loppuosa on pitkänomaisempi ja "naru" on leveämpi ja jatkuu ehkä hitusen pidempään. Näin tämän selittäminen on ehkä hiukan ontuvaa, kuvien perusteella helpottuisi...
Varmin erotustapa on tietty kalojen sukupuolielimet. Samantapaiset kuin muillakin kirjoahvenilla. Käytöksestä sen verran, että meillä akat kukkoilee ukoille ja jahtaa näitä enemmän kuin ukot akkoja.

Timantit ovat syöneet aina lähes kaikkea mitä on tarjottu, paitsi räkmiksiä. Erilaiset kirjoahvenpelletit ja muut valmisruuat menevät. Kiekoille tarkotettu ruoka menee myös. Erilaiset toukat kelpaavat. Samoin kelluva ruoka, vaikka ovatkin pääosin pohjan mutustajia. Hiutaleruoka on aika turhaa sapuskaa näille. Katkarapua syövät, mutta eivät meillä ole olleet kovin innostuneita.

Timantit tulevat loistavasti kokemuksien mukaan toimeen muiden kalojen kanssa. Kiekkojen kanssa luulisi pärjäävän. Omilla timanteilla kokemusta tulisuista ja oskareista sekä erilaisista plekoista, hyvin menee. Tuntuu kuin timanttien läsnäolo saisi äksynkin ahvenan olemaan rauhallisemmin. Timantit ovat rauhallisia muita kohtaan, mutta toisiaan kohtaan saattavat olla joskus ilkeitä. Parvessa on usein selvä arvojärjestys, kalat saattavat taistella keskenään. Melkoisen arkoja kalojahan timantit ovat, toisinaan tuntuu, että vähän liiankin kanssa.

Sanotaan, että timantit olisivat herkkiä veden suhteen. Nykymenetelmillä normaali hoito, siis sotkusta riippuen kerran tai pari kertaa viikossa veden vaihtoa. Kerralla sellainen 30-50% vaihtoon, tietty riippuen siitä minkälaista vettä tulee hanasta.

Sairastuvat erittäin helposti reikätautiin, tai johonkin reikätautia muistuttavaan: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... t+tonkijat
Lääkitä ei oikein voi, kun ei varmaksi tiedä aiheuttajaa. Monipuolinen ruokavalio ja puhdas vesi olisi ylläpidettävä tautien estämiseksi, kuten normaalisti.

Meillä kasvit eivät ole pahemmin päässeet kukoistamaan. Kannattaa koittaa mikä säilyy. Ainoat mitkä meillä vielä elävät ovat vedensuosikki ja näkinruoho(?). Kasveja koitetaan kiskoa ylös hiekasta. Juurtuneidenkin kasvien juuria kaivetaan näkyviin ja lehtiä revitään ja napsitaan jonkun verran. Hiekkaa tongitaan ja pengotaan valtavasti.

Plekot sopivat tonkijoiden puolesta. Eivät oikein välitä mitään. Plekojen suhtautuminen on sitten asia erikseen, mikä riippuu useinmiten yksilöstä. Tonkijat osaavat olemuksellaan ärsyttää ainakin meidän helmipurjeplekoa

[paul]

Moikka!

Timanteille pH 7, dH 10, lämpötilaa 26-30C, kesällä jos lämpö nousee pari astetta yli 30, ei näytä meinaavan mitään. Näillä tuntuu toimivan oikein hyvin, poikasiakin hankitaan. Monniset vaatisivat hitusen viileämpää vettä kuin tonkijat ja kiekot.

Timanttitonkijat eri lähteiden (esim.120 akvaariokalaa, monet nettisivut ja olen myös liikkeissä kysynyt) mukaan vaativat 24-28 asteista vettä. Mistä olet tuon 26-30 lunkenut?

Tuon perusteella en laittaisi kiekkoja ja timantteja samaan altaaseen.

Muuten olen kyllä aikalailla samoilla linjoilla. Eli ehkä rauhallisin kirjoahven. Minulla on timantteja 4kpl oskareiden kanssa ja pohjalla on plekoja. Timantit ovat olleet ennen oskareita myös kyhmytonkijoiden, lehtikalojen, sinirihmakalojen ja monnisten seurassa(vanha kalasto). Aina on yhteiselo ollut ongelmatonta.

Luonnosta haetut timantit sairastuvat helposti reikätautiin. Itselläni omat yksilöt ovat F1:siä eli luonnosta otettujen jälkeläisiä. Pitäisi olla kestävempiä.

[Azkhaeracan]

Timanttitonkijat eri lähteiden (esim.120 akvaariokalaa, monet nettisivut ja olen myös liikkeissä kysynyt) mukaan vaativat 24-28 asteista vettä. Mistä olet tuon 26-30 lunkenut?

Sinä taas vastustamassa. En todella kehtaisi tulla heittämään mitään mutua, toisin kuin...

Ehkäpä siksi pidän haitaria 26-30C sopivana, koska useiden timanttien kotialueilla veden lämpötila on tuota luokkaa.

120 akvaariokalaako on saletisti oikeassa? Epäilen. Ja paljonkos teoksella on ikää?
Ja missähän liikkeessä olet kysellyt? Oletko varma että tämä liike vielä erottaa toisistaan erilaiset Satanopercat? Jospa sekoitti vaikka pronssin lämpötilavaatimuksiin.

Vilkaisehan vaikkapa fishbasea, taitaapa olla netin luotettavin lähde.
Ja sinuna tutustuisin myöskin tähän sivustoon, jollet vielä ole: http://members.aol.com/pmchefalo/JURUPROJ.htm Valitettavasti Jurupari Projektissa ei ole ihan kaikista Satanopercoista.

Niin, tonkijat menevät vähän kovemmassakin virtauksessa, jossa kiekot taas eivät. Mutta tonkijat menevät myös hitaammassa virtauksessa, joka sopisi yksiin kiekkojen kanssa. Altaan koko saattaa myös rajoittaa. Muuta syytä miksi ei kiekkoja ja tonkijoita samaan?

[paul]

Timanttitonkijat eri lähteiden (esim.120 akvaariokalaa, monet nettisivut ja olen myös liikkeissä kysynyt) mukaan vaativat 24-28 asteista vettä. Mistä olet tuon 26-30 lunkenut?

Sinä taas vastustamassa. En todella kehtaisi tulla heittämään mitään mutua, toisin kuin...

???????

Ehkäpä siksi pidän haitaria 26-30C sopivana, koska useiden timanttien kotialueilla veden lämpötila on tuota luokkaa.

120 akvaariokalaako on saletisti oikeassa? Epäilen. Ja paljonkos teoksella on ikää?
Ja missähän liikkeessä olet kysellyt? Oletko varma että tämä liike vielä erottaa toisistaan erilaiset Satanopercat? Jospa sekoitti vaikka pronssin lämpötilavaatimuksiin.

Vilkaisehan vaikkapa fishbasea, taitaapa olla netin luotettavin lähde.

Se oli vain yksi monesta kirjasta, mutta kun täällä on ruvettu valittamaan ellei jotakin kirjan nimeä sanota. Ko kirja on 90 luvun puolen välin jälkeen painettu eli ei kauhean vanha.

Esim. Akvaariokeskuksen Petri sanoi timanttien optimaalinen lämpötilan olevan 26 astetta.

En nyt jaksa ruveta luettelemaan kaikkia lähteitä, mutta kaikissa se pyörii 23-28 välillä.
En ole riitaa haastamassa vaikka väität. Sanoin vain, mitä olen aikojen kuluessa saanut tietää. Muuten olin samoilla linjoilla kanssasi, mutta en laittaisi edelleenkään kiekkoja timanttien kanssa samaan.

Liikkeissä missä käyn, kyllä erotetaan timantti- ja pronssitonkija toisistaan.[/quote]

[Azkhaeracan]

Esim. Akvaariokeskuksen Petri sanoi timanttien optimaalinen lämpötilan olevan 26 astetta.

En nyt jaksa ruveta luettelemaan kaikkia lähteitä, mutta kaikissa se pyörii 23-28 välillä.
En ole riitaa haastamassa vaikka väität. Sanoin vain, mitä olen aikojen kuluessa saanut tietää. Muuten olin samoilla linjoilla kanssasi, mutta en laittaisi edelleenkään kiekkoja timanttien kanssa samaan.

Liikkeissä missä käyn, kyllä erotetaan timantti- ja pronssitonkija toisistaan.

Ok. En yhtään kyseenalaista Petrin tietämystä. Kyseessä kuitenkin mielestäni Suomen paras kauppias.

Mutta, mistä tiedät minkälaisia timantteja crisse_83:lla on? Kenties luonnosta tuotuja, mutta mistä joesta, mitä muotoa?
Kuitenkin kalan kotiseudulla vallitseva lämpötila olisi kalalle paras. Toisen tonkijan kotijoessa on 26C ja toisen 30.
Tietty kaikille timanteille keskimäärin sopiva voisi olla 26 asteinen vesi yleistettynä. Mutta ainakin omat luonnosta tuodut tonkijani voivat selkeästi parhaiten 28-29 asteisessa vedessä. Sitten taas esim. Xingulta tuotu tonkija ei varmasti voi parhaiten 24C vedessä, jonka mainitsit myös sopivaiseksi arvoksi.

Luonnossa on erilaisia timanttipopulaatioita ja vähän muitakin Satanopercoja, joita myydään meillä timantin nimellä (en puhu pronssista), niinkuin huomaat viimeistään Jurupari Projectista.

Mutta lopetetaanpa nyt pilkun viilailu. Jokainen selvittää omien tonkijoidensa alkuperän ja katsoo lämmön sen tai kalojen viihtymisen mukaan, eiks jeh.

[crisse_83]

Unohtui ihan tuossa ekassa viestissä mainita että kalastoa emme ole itse valinneet, ostimme altaan käytettynä ja kalaset tulivat mukana.

Allas on 450litrainen,
17.5 5 in one testin tulokset:
nitraatti- n. 10
nitriitti- OK
GH- alle 6
KH- n.3
PH- 6,8
Lämpötila- 28,6C

Kuparimonniset tulevat jäämään isoon purkkiin, ovat olleet entisellä omistajalla yli 10 vuotta, oikein virkeitä kavereita kokoajan kiekkoja, kovasti hääräävät toistensa kimpussa, ylös alas lasia pitkin, kisailevat...
Hohdot ja kulmajuova muuttavat 80 litraiseen silikoonauksen ja perustamisen jälkeen.
Kultajuova- tai harmovampyyripleko on hankinnassa, myös salamanteriplekot kiinnostaa.
mitäs monnisia sitä sinne oikein laittaisi?

Kiekko on vanhempi uros, parven muut kalat kuolleet muutamia vuosia sitten, olivat koittaneet hankkia uusia seuralaisia, ei hyväksynyt lainkaan muita uroksia, naaraistakin kelpasi vain melkein oman kokoiset- halkaisija noin 15-20cm. Ajattelimme tosiaan ensin luopua tästä kaverista mutta kun herra on tosi symppis ja pitää suurimman tonkijan kurissa ja nuhteessa. Tyttöystävän ajattelimme hänelle hommata kesän aikana.

Tonkijat ovat myös ilmeisesti aika iäkkäitä, ainakin näin käsitin myyjän puheista että ovat olleet heillä pienestä pitäen. Ovat myös todella kookkaita 20-25cm ja näyttäisi että kaksi pienempää aloittelisi kutupuuhia.
Innokkaasti tonkivat pohjaa, oikeita maansiirtokoneita . Ruoka maittaa- pelletit, tubifexit, katkat, hiutale...
Suurin noista koittaa yrmyillä kahdelle muulle jotka fiksuina piiloutuvat kiekon taakse kesken ajojahdin ja näin kiukkupussi saa tuntea nahoissaan häirinneensä herra, iso herraa kesken kaiken .

Olisikos mitään pienehköä parvikalaa jota tuonne uskaltaisi laittaa? Platy, miekkapyrstö, mustatetra, rihmakala pariskunta...? Toisaaltaan katsotaan nyt miltä allas rupeaa näyttämään kunhan saadaan kasvusto kuntoon ensin, pohjakalasto, kiekolle pari... Paljon suunnitelmia...kaikkia ei tosin kannata kokeilla....

[JKatajisto]

Kylläpäs ovat Satanopercat viime aikoina nostaneet suosiotaan!
Hyvä valinta.

Kun nyt pitkästä aikaa linjoille satuin niin täytyyhän toki kommentoida.
Nimimerkki Azkhaeracan suositukset saavat omalta kokemuspohjalta pitkälti kannatusta; n 28 astetta on hyväksi todettu, eikä lämpimämpikään ole tilapäisesti haitannut (esim. kun on kerran timanttien seurassa olleen kiekon tauteja paranneltu). Ph:sta sanoisin kuitenkin, että mieluummin yritä laskea se 6.5 kuin nostat lähemmäs 7. Tuo seitsemän esiintyy täällä usein suosituksissa, mutta pikkaisen hapan on monien harrastajien kokemuksen mukaan parempi (ja lähempänä usein elinalueiden Ph:ta). Muuten avain onkin sitten pitää nitriitit nollassa ja -aatit alhaalla (iitit ja aatit menee joskus sekaisin).

En ole itse tuota selkäevää pitänyt kovin varmana merkkinä sukupuolten erosta, mutta kyllä siinä itua on, vaikkakin kaikki on suhteellista. Kuono voi olla naaraalla myös hieman, miten sen sanoisi, 'tilavampi'. Muuten naaras jää vähän urosta pienemmäksi (mutta sekin on suhteellista, ja se heikko uros voi olla ihan yhtä pieni).
Hauska havainto tuosta jahtaamisjärjestyksestä. Rupesin oikein miettimään, meilläkin itseasiassa naaras taitaa olla vähän aktiivisempi seksuaalinen häiritsijä, mikä taas jurupareilla näyttää menevän aivan toisin päin (lieko sattumaa).

Heh, meillä olis jäänteenä vanhapiika kiekko, joka aikoinaan tuli akvaarion mukana ja sitten sulatti sydämemme. Se on pariin otteeseen laskenut muniaan ihan keskenäänkin, mutta taitaa olla valitettavasti eri sakkia kuin teidän uros -oishan siinä muuten voinut olla onnellisen tarinan paikka

yt,
Jonna

ps. myihän se akvaariokeskuksen Petri muistaakseni aikoinaan S. daemoniakin hassulla nimellä... mutta hyvä tyyppi, joka on harvinaisen hyvin myymistään kaloista perillä kuitenkin...

[crisse_83]

Jonna: Eri sakkia? Kiekot myös meille aika uusi tuttavuus...

Lämpötila: 28.1astetta
Eilisen testin tulokset:
nitraatti<15
nitriitti ok
gh <6
kh<3
ph6,4

Tälläiset ovat siis arvot purkissa nyt, vettä vaihdettiin maanantaina jonka jälkeen on kyllä lutattu aika paljon mm. kasvien saapumisen ja altaan uudelleen järjestelyn vuoksi niin että vesi on ollut hetkittäin todella sameaa...

PS. Kiekkonaarasta koiraalle kumppaniksi metsästän... [/quote]

[JKatajisto]

Jonna: Eri sakkia? Kiekot myös meille aika uusi tuttavuus...

En minäkään kiekoista mitään tiedä, joten en ala kovasti tässä läpiä päähäni (kiekoista löytyy varmasti rutkasti tietoa tuolta omalta keskustelufoorumiltaan) ... jostain syystä kai ajattelin, että kiekkosi on sellainen 'oikea' kiekkokala eli S. discus kun meidän Sini-vanhapiika kuuluu sakkiin S. aequifasciatus (viher-, rusko, sini- kiekot) (ehkä koska jostain syystä 20cm yksilöt, joita olen onnistunut näkemään, ovat suurelta osin olleet S. discuksia -mutta näinhän ei tarvitse olla)
Ajatteluvirhe ehkä, mutta Harjavaltaan asti Siniä ei tosin kyllä kannata lähteä roudaamaan.

Lämpötila: 28.1astetta
Eilisen testin tulokset:
nitraatti<15
nitriitti ok
gh <6
kh<3
ph6,4

Tälläiset ovat siis arvot purkissa nyt, vettä vaihdettiin maanantaina jonka jälkeen on kyllä lutattu aika paljon mm. kasvien saapumisen ja altaan uudelleen järjestelyn vuoksi niin että vesi on ollut hetkittäin todella sameaa...

Tosiaan vesiarvosi ovat OK timanttitonkijoille ja ajan myötä opit tuntemaan omat yksilösi paremmin. Älä päästä nitraatteja nousemaan enään yli tuon 15 (meillä myös noin puolet vedestä vaihtuu pari kertaa viikossa tilanteesta riippuen, Satanopercojen käytös passivoituu huomattavasti kun nitraatit nousee). Mieheni, joka oikeasti näistä kaloista tietääkin, kommentoi vierestä, että vesi voisi olla pehmeämpää, pH ok ja lämpötilaa ei ole syytä ainakaan laskea (kuten onkin jo selväksi tullut).

Lykkyä pyttyyn ja toivottavasti kiekolle löytyy simpsakka pari.

Jonna

[crisse_83]

Helsingistä tämän akvan kaloineen haimme, kaikki oikein pirteitä ja yhtään ei ole kupsahtanut. Katsellaan nyt miten jatkossa.

Erillainenhan tuo kalasto on mitä olimme suunnitelleet, mutta jääköön nyt osa vain muuttaa eri altaisiin.

Kuten jo aiemmin sanoin kuparimonnisia en lähde siirtämään koska ovat jo niin vanhoja ja tottuneita tuohon lämpötilaan kun ovat reilut kymmenen vuotta sellaisessa uiskennelleet.

Hohtomonniset muuttavat isäni luo 60 litraisen kanssa pois 170 litraisen tieltä. Kulmajuovamonninen taas saa muuttaa 80 litraiseen jahka saamme sen kunnostettua ja saa sinne lajikumppaneita kunhan vain jostain lähimaastosta löytyy.

Puuhaa tuo tonkija pariskunta innolla kututoimia, hallaa tekee suurin joka ilmeisesti on uros jatkuvalla ahdistelullaan

Laittaisikos sen kanssa isukille 60 litrasen mukana??
No ei kai, VITSI!! Katsoo jos hetkeksi siirretään ennen kuin aletaan 170 litraseen enempää kalastoa hankkimaan joko mörökölli sinne hetkeksi evakkoon tai sitten pariskunta vauvoja tehtailemaan...