Kuluttajavalituslautakunta

[Kolli]

http://www.kuluttajavalituslautakunta.f ... ead&id=303

[jarvij]

Mielenkiintoista! Tuon päätöksen perusteella kalojen karanteenaaminen olisi turhaa.

Ehkä kuitenkin olisi syytä odottaa vielä muitakin päätöksiä ennen uusien karanteenausohjeiden laadintaa!

[JustinSan]

Ohhoh

Eipä ole kauppiaallakaan kovin vahva asema jos tilanne näin pitkälle eskaloituu

Asiassa on esitetty selvitys siitä, että K:n akvaarion koko on sata litraa ja siellä on ollut ennen kaupantekoa yksitoista imumonnia, kolme keltabarbia, kaksi sateenkaarikalaa, 17 cm:n haibarbi ja käärmekala.

K:n akvaariossa on ollut jo ennen uusien kalojen ostamista liikaa kaloja akvaarion tilavuuteen nähden. Huono veden laatu on todennäköisesti vaikuttanut ratkaisevasti kalakuolemiin. Tilannetta on pahentanut uusien kalojen tuominen akvaarioon. Lääkityksen osalta on jäänyt näyttämättä, että K olisi laiminlyönyt noudattaa ohjeita.

Ja sitten sinne ostetaan vielä lisää kalaa. Vaikka on täysin mahdollista, että kaupan kalat eivät tartuttaneet ennestään olleita kaloja, katsoisin kuitenkin, että myös kauppias toimi virheellisesti myydessään jo ennestään noin ylitäytettyyn altaaseen..

Josko kauppiaat tästä nyt oppivat sitten vähän varovaisuutta ja katsovat jatkossa tarkemmin mitä myyvät ja kenelle...

[amanda]

"Asiassa on esitetty selvitys siitä, että K:n akvaarion koko on sata litraa ja siellä on ollut ennen kaupantekoa yksitoista imumonnia, kolme keltabarbia, kaksi sateenkaarikalaa, 17 cm:n haibarbi ja käärmekala."





Ja tuohon jos ostaa lisäksi tiikerinuoliaisia niin johan se nyt selvästikin on liikkeen vika että kalat kuolee...

Toisaalta taas; millainen liike myy tollaiseen purkkiin vielä lisäkaloja??

[jarvij]

Juu akvaariota saa ylikansoittaa ja ostaa uusia kaloja kauppiaan varotteluista huolimatta. Uudet vaan suoraan vanhojen sekaan, ja kalojen sairastuessa kauppiaan tulee palauttaa kauppahinta ja maksaa vielä korvausta.

Tuskinpa tämä menettelytapa tulee kuitenkaan yleistymään. Joskin nyt on ainakin jonkin asteen ennakkotapaus olemassa. Huoh!

[Maisu]

Toisaalta tuon voi tulkita niinkin päin, ettei liikkeellä ole katsottu olevan mitään velvollisuutta ottaa selvää akvaarion kalastosta tai neuvoa karanteenaamaan uusia kaloja, ja silti muiden kalojen kuolema jää ostajan maksettavaksi.

[aquaario]

Asiassa on esitetty selvitys siitä, että K:n akvaarion koko on sata litraa ja siellä on ollut ennen kaupantekoa yksitoista imumonnia, kolme keltabarbia, kaksi sateenkaarikalaa, 17 cm:n haibarbi ja käärmekala.

Alkaako Suomessakin pikkuhiljaa yleisesti päteä usa-tyyliin se, että kuluttajan ei tarvitse itse lainkaan ajatella ja korvauksia vaaditaan jos kuluttajalle itselleen koituu ajattelemattomuudestaan vahinkoa...

Sairas on maailma jos tähän mennään...

Toisaalta näissä jutuissa taitaa onneksi vielä olla kysymys tietämättömyydestä. Toivottavasti.

[-Alix-]

No hohhoh

Jopa on... Roimasti ylikansoitettu allas, laiminlyödyt lääkinnät, toteamiset "Liikkeen tiikerinuoliaisparvesta ei ole kuollut yhtään yksilöä." ja "Kaupan kohteena on elävä olento, jonka vioista, puutteista ja terveydentilasta ei voi tyhjentävästi tietää kauppaa tehtäessä." ja kuitenkin tälle henkilölle maksetaan korvausta? Totta on ettei likkeenkään olisi ollenkaan pitänyt myydä kaloja tuohon altaaseen. Surullisen yleinen tilanne ja tämä ennakkotapaus ei auta tilannetta kovinkaan plajoa.

http://www.kuluttajavalituslautakunta.f ... ead&id=299
Löytyipä tubistakin tekstiä.

[Adrianna]

Kiesus

Ensin ostetaan lisää kaloja altaaseen mikä muutenkin tuntuu olevan retuperällä oikein rankasti ja sitten ollaan ihan ihmeissään kun kalat sairastuu. Missä on terve järki? Kyllä suututtaa...

[Maisu]

Asiakas: "Meillä on yksi tuollainen, se on kovin säikky. Mikähän sillä on vikana?"
Kauppias:"Siis haibarbi. Se tarvitsee seuraa, siksi se on säikky. Montako pistetään?"
A: "Kai sille yksi kaveri riittää? Sitten meillä on kamalasti kotiloitakin, mitä niille voisi tehdä?"
K: "Tuossa on tuollaisia kivan värikkäitä tiikerinuoliaisia, ne ovat oikein hyviä syömään kotiloita. Laitetaanko kaksi sellaista?"

Tämä on arvaus...

[Papunen]

Niin, ja vaikka liikkeessä kysyttäisiinkin altaan koosta, kalastosta jne., niin eihän myyjällä ole sittenkään muuta vaihtoehtoa kuin luottaa siihen mitä ostaja sanoo. Että jos on sitten kovin päättänyt altaaseensa jotain haluta...no, meitä on siis moneen junaan .

[ukormi]

Asiakas: "Meillä on yksi tuollainen, se on kovin säikky. Mikähän sillä on vikana?"
Kauppias:"Siis haibarbi. Se tarvitsee seuraa, siksi se on säikky. Minkä kokoinen akvaario teillä on?"
A: "No se on sellainen 125 litrainen, ottaisin noita haibarbeja kaksi lisää? Sitten meillä on kamalasti kotiloitakin, mitä niille voisi tehdä?"
K: "Tuossa on tuollaisia kivan värikkäitä tiikerinuoliaisia, ne ovat oikein hyviä syömään kotiloita, mutta vaativat paljon suuremman akvaarion kuin teillä on samoin kuin vaativat haibarbitkin.?"
A:" Ottaisin siis kaksi haibarbia ja neljä tiikerinuoliaista , kiitos"
K:"En voi myydä noita kaloja noin pieneen akvaarioon, se on epäeettistä ja eläinrääkkäystä. Ehkäpä kokeilisimme etsiä muun ratkaisun ongelmaanne?"
A: "Haluan kaksi haibarbia ja neljä tiikerinuoliaista!"
K:"Anteeksi, mutta akvaarionne on tosiaan aivan liian pieni tuollaisille kaloille. En tosiaan voi myydä niitä 125 litraiseen akvaarioon, ymmärrättehän?"
A:" En ymmärrä. Ymmärrän vain ettei tässä kaupassa myydä asiakkaalle sitä mitä asiakas haluaa, ja että tästä kuulee viranomaiset ja laitan vielä asiasta kaikkiin tietämiini keskusteluryhmiin sekä haukun siellä kauppanne lyttyyn. Tässä kaupungissa ette enää myy mitään!"
K:" Syvä huokaus..


Juu, en ole kauppias, mutta kerran olen kuullut vastaavanlaista keskustelua. Ihan noin pahaksi ei mennyt, mutta likeltä piti.

Meitä on moneksi, sekä kauppiaissa että ostajissa.

[maspe]

Tästä tulee sitten ennakkotapaus ilmeisestikin?

Tietää sitä, että vastuullisetkin akvaarikauppiaat kärsivät asiakkaiden omien virheiden vuoksi, kun tämän tapauksen nojalla entistä useampi valittaa tuonne kuluttajasuojalautakuntaan. Loppujen lopuksi kaikki kauppiaan kulut maksetaan kuitenkin kuluttajien kukkarosta.

Suomi, maailman amerikkalaisin maa.

[VilleJ]

Hassua!

Ensin peräänkuulutetaan sitä, että kauppiailta pitäisi löytyä moraalia/eettisyyttä, kun eläimiä myydään ja vaaditaan, että kalat olisivat terveitä.

Sitten kun näitä päätöksiä tulee, niin sitten motkotetaan toiseen suuntaan?

Koskahan asiat ovat silleen, ettei kelkka kääntyisi jatkuvasti - tuuliviirikansaa?

Mitä tulee usa-suomi vertauksiin, niin horjuu aika pahasti. Onneksi.

Kuluttaviraston päätökset ovat nimensämukaisesti suosituksia. Niitä ei tarvitse noudattaa miltään osin - jos myyjäliike ei noudata, so what!? Ei ole laki, jota pitäisi noudattaa. Jos tuomioistuimen ratkaisun haluaa, niin sitten raastupaan.

[JJVi]

Hassua!

Ensin peräänkuulutetaan sitä, että kauppiailta pitäisi löytyä moraalia/eettisyyttä, kun eläimiä myydään ja vaaditaan, että kalat olisivat terveitä.

Sitten kun näitä päätöksiä tulee, niin sitten motkotetaan toiseen suuntaan?

Koskahan asiat ovat silleen, ettei kelkka kääntyisi jatkuvasti - tuuliviirikansaa?

Mitä tulee usa-suomi vertauksiin, niin horjuu aika pahasti. Onneksi.

Kuluttaviraston päätökset ovat nimensämukaisesti suosituksia. Niitä ei tarvitse noudattaa miltään osin - jos myyjäliike ei noudata, so what!? Ei ole laki, jota pitäisi noudattaa. Jos tuomioistuimen ratkaisun haluaa, niin sitten raastupaan.

Joo samaa mieltä, ja minusta nuo molemmat suositukset sopivat linjaan yleisen oikeudenmukaisuuden kanssa.

[kalaneiti]

Täysin naurettavaa koko touhu.

Tulisi miettiä, mihin perustuu akvaristien mahdollinen huono tietotaito? Monet kuvittelevat tietävänsä paljon akvaarioista, "kun on kirjastostakin haettu kirjoja lainaan" joissa usein on jo vanhentunuttakin tietoa, tai joita ei sitten todellisuudessa esim. vesiarvojen kohdalta luetakaan/ymmärretä. Monella luulisi jo olevan netti, mutta en usko että kaikilla kuitenkaan. Mullakin on ollu netti käytössä vajaa 10vuotta, enkä silti löytänyt / ymmärtänyt etsiä tämänkaltaista sivustoa jossa aiheesta keskusteltaisiin/ tiedettäisiin, tai mitään muutakaan akvaarioon liittyvää, ennenkun sitten kirjauduin sisään (varmaan joku reilu vuosi siitä on aikaa). Uskoisin, että suurin osa ns. valistuksesta jää akvaariokalojen myyjille, etenkin kun vanhemmat ihmiset, jotka eivät kuulu ns. net-sukupolveen tekevät kalaostoksiaan - ja muutenkin. Osa osaa, ja hoitaa hommansa, osa ei. Osa asiakkaista ottaa neuvot vastaan, osa ei.

Kyllä niitä typeriä ihmisiä varmasti löytyy tiskin molemmilta puolilta nyt ja tulevaisuudessa, vaikka kuinka maristaan. Se kenen syy on että tällaista tulee eteen, lienee siellä ongelman alkulähteillä. Maahantuodaan ja myydään sairaita kaloja (tai kaloja joita ei ole karanteenattu niin pitkään, että voidaan olla varmoja, ettei mitään tautia ole muhimassa. Tämä varmasti vaatisi paljon lisää karanteenaustilaa, ja pidentäisi saatavuusaikoja ja nostaisi hintoja - vai nostaisiko, kun kaikki lopulta myyntiin asti tulleet kalat olisivat todennäköisesti terveempiä, eikä lääkekuluja tulisi), tai niin herkkiä, etteivät ne kestä sitä siirtelyä yms johon ne joutuvat. Se millaisiin altaisiin niitä myydään, on taas sekä myyjän, että asiakkaan vastuulla - myyjän tulisi tietää minne kalat ovat menossa ja miettiä millaisia kaloja sinne tulisi myydä tai mitä sieltä olisi hyvä hävittää. Kauppiaan tulisi myös olla rehellinen ja myydä vain sellaisia kaloja, joiden kunnosta ja altaan oloihin ja seuraan sopivuudesta voi todella mennä takuuseen, ja myös seistä sanojensa takana jos jotain kuitenkin ilmenee. Asiakkaan tulisi puhua totta, ja ottaa todesta saamansa oikea informaatio. Väärä tulisikin sitten jättää huomioimatta.

Asiakkaan tulisi myös hoitaa altaitaan ja ottaa selvää asioista. Myös muualta kuin sieltä kirjastosta tai akvaarioliikkeestä, toisin kuin monet varmasti ajattelevat. Monille ei varmaan tule mieleenkään, että se kiva kauppias neuvoisi jotain "vähän sinnepäin" tai suorastaan väärin.

Kävin tänään itiksessä, ja melkein joka altaassa oli jokin tauti. Oli myös kuollut ruokasirkka kasvialtaassa homeisena. Toiselle myyjälle, johonkin myyjä vastasi, että " huomenna lapotaan, niin että ei sillä ole niin väliä vaikka tänään vähä lorahtaa.." Hmm. Mistähän mahtoi olla kyse.
Kyselin kuinka sairaita kaloja on niin mieletön määrä ja sain tietää että lähetys oli tullut viimeviikolla. Myyjää tuntui harmittavan, että saatu kala oli todella heikkolaatuista. Vähän pistää miettimään, miksi tukuilta siedetään todella sairaita kalalähetyksiä, tuleehan siitä hävikkiä liikkeellekin, kun kalat seisoo myyntialtaissa viikkokausia sairaina ja popsivat kalliita lääkkeitä ja osa todennäköisesti kuolee.
Ei se ole varmaan aurinkoinen tuo myyjänkään osa.
Kun liike sitten huolehtisi siitä, ettei sama oravanpyörä jatku asiakkaan altaaseen asti, oltaisiin jo paremmalla puolella.. mielestäni liike joka myy kalat yksityisille, on se välikäsi, jolla olisi mahdollisuus tehdä jotain. Ettei tarvitse yksityisenä inistä ja tulla tuomituksi vaikka vika olisikin pintaa syvemmällä.

[memma]

Kävin tänään itiksessä, ja melkein joka altaassa oli jokin tauti. --- Kyselin kuinka sairaita kaloja on niin mieletön määrä ja sain tietää että lähetys oli tullut viimeviikolla.

Menee ihan OT:ksi mutta olen huomannut että heillä tuo kalalähetysten saapuminen on ollut katastrofaalista aikaa jo pidemmän aikaa. Kaloista tippuu aivan uskomaton määrä ensimmäisten päivien/viikkojen aikana. Asiakkaana tekee aika pahaa katsoa tuota tippumista ihan "näyteikkunasta".. -Kaloja en tietenkään kyseisestä puljusta hanki, eivätkä ne myyjätkään tietotaitoineen nauti arvostustani.

[Maisu]

Itäkeskuksessa on nykyisin kaksi liikettä, joten lienee syytä tarkentaa kumpaa tarkoitatte?

[Yanna]

Kolme liikettää siellä on. Faunatar, 4pets ja Megaeläin.Megaeläin tosin "pihan" puolella Mutta siltikin Itiksessä.

Yanna

[kalaneiti]

Olen ymmärtänyt ettei liikkeistä saa puhua nimellä..tai välillä saa ja välillä ei.. ota tästä selvää.
Faunattaressa kävin kauhistelemassa.

[teemu7117]

Olen ymmärtänyt ettei liikkeistä saa puhua nimellä..tai välillä saa ja välillä ei.. ota tästä selvää.
Faunattaressa kävin kauhistelemassa.

En tosiaan tiedä saako näissä asioissa liikkeen nimiä mainita, mutta mielestäni tuo itäkeskuksen faunattaren mainitseminen näissä ikävissä yhteyksissä ei ole millään tavalla herjausta.

Haulla voi jokainen etsiä noita vanhoja keskusteluja aiheesta ja harrastajalle riittää yksi käynti ja tutustuminen liikkeen myyntialtaisiin, joka varmasti riittää ihmiselle jolla on silmät päässä sen asian havaitsemiseen, ettei liikkeessä ole kaikki ihan kunnossa ainakaan kalapuolella.

En tosin ole liikkeessä käynyt nyt pariin kuukauteen, mutta yleensä tälläiset asiat eivät valitettavasti muutu kuin huonompaan suuntaan.

[Maisu]

Sinänsä ihan sama minulle mainitaanko liikkeen nimi vai ei, mutta minusta on epäkorrektia mainita Itäkeskus mainitsematta mikä liike on kyseessä. Siellä kun kuitenkin on useampiakin liikkeitä joista yksi tiettävästi on kunnollinen.

[kalaneiti]

Niin, mutta tässä viestiketjussa ei olekaan nyt tarkoitus varmaan tarkoitus keskittyä tietyn liikkeen tilanteeseen vaan yleisesti keskustella siitä, mikä johtaa siihen että juuri ostetut kalat ovat niin huonokuntoisia/sairaita/sairauksiakantavia tms jotta ne kuolevat/sairastuvat/tartuttavat muut kalat heti oston jälkeen , tai miksei myöhemminkin. Kerroin tuosta itiksen liikkeestä vain viitatakseni siihen, että tukusta tulee sontaa.

Itseäni kummastuttaa miksi tällaisia päästetään myyntiin, saatika sitten myydään sellaisille, joiden altaissa ei ole myytäville kaloille ihanteelliset olot. Pitäisi vissiin laatia jonkinlainen terveystakuu tms kaloille, jonka jo tukku myöntää, tai se instanssi, joka tukuille kalat toimittaa, tämän tulisi sitten vahvistaa myös liike, joka kalat myy. Asiakas sitten pistäisi tähän akvaarionsa senhetkisen kalalistan ja nimmarinsa, jotta siitäkään ei voida sanoa ettei tiedetty mitä altaassa on ennestään. Jokatapauksessa jotain ratkaisevaa ja radikaaleja muutoksia tulisi tehdä, jotta tällainen älytön tautimäärä saataisiin kuriin.

Ei se kauppiaidenkaan moraali kovin korkea ole jos asiakas kertoo miten kurjiin oloihin on kaloja ostamassa, sitten myyjä myy ja ostaja tulee takaisin kuolleiden kalojensa kanssa ja vaatii korvauksia. Kun asia sitten viedään eteenpäin kuluttajavirastoon tms niin liike vaan levittää kädet "emmätienny mihin ne menee/ sillä oli sairaita kaloja jo ennestään...todistapa ettei ollu".
Tai vedotaan siihen (kuten tuossa tubi tapauksessa http://www.kuluttajavalituslautakunta.f ... ead&id=299 ) että (idea oli tämä) "melkeen kaikki kalathan on sairaita". Eli siinähän se tulikin jo, että kun ei liikkeet testauttele kalojansa EELAssa, vaan se jää harrastajille, niin se on harrastajien kalat joista löydetään jotain, eikä kauppiaiden.. vaan mistäs ne kalat harrastajille tulisi, jos ei kauppiailta.. pääsääntöisesti. Että kyllä saisi itse kukin katsoa peiliin. Ikäväkseni tiedän mistä liikkeestä tuossakin jutussa oli kyse ja kerrottakoon, että sitä liikettä tällä palstalla kehutaan maasta taivaaseen siitä huolimatta/siitä tietämättä. Ja tämän liikkeen nimeä minä en paljasta, jutun osapuoli sen tehköön jos haluaa.

maisulle: Se on loppupeleissä aivan sama mitä täällä sanoo, aina jonkunmielestä sanoo väärin tai kertoo liikaa tai liian vähän.

[Maisu]

maisulle: Se on loppupeleissä aivan sama mitä täällä sanoo, aina jonkunmielestä sanoo väärin tai kertoo liikaa tai liian vähän.

Tämä selvä, puhallapa se herne nyt ulos. Minusta olisi vain ollut kovin ikävää jos joku olisi nyt etsinyt aiempia Itäkeskusta koskeneita keskusteluja ja päätynyt ajattelemaan, että uuden uutukainen Megaeläin olisi ollut tuo tässä keskustelussa mainittu arveluttava kauppa.

[kalaneiti]

maisu, ei tuo ollut henkilökohtaista, tuntuu vain että aina kun täällä jotain sanoo, on jollain siihen napittamista suuntaan tai toiseen. Ymmärsin kyllä, mitä ajoit takaa.