Karanteeniallas; kypsytys vai ei?

Täällä keskustelu on vapaata, kunhan homma pysyy hyvän maun ja käytöksen rajoissa ja keskustelu jotenkin koskettaa akvaarioita. Muu yleinen keskustelu -> ""Off-Topic" ja äänestykset"-ryhmään.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Kaizu
Imperaattori
Imperaattori
Viestit: 2881
Liittynyt: 16:42, 21.10.2001
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kaizu »

kirjo kirjoitti:Kaizu: Kun ottaa huomioon, että karanteeniallasta ei ole kypsytetty mitenkään ja alkaa olla hyvin selvää, että sehän se fisut tappoi, niin tässä kohdassa alkaa olla ihan sama kummassa purkissa kalat ovat. Vanhassa altaassa ovat sentään toimivassa akvaariossa, ja jos siellä on todettua tubia jo valmiiksi, niin vielä enemmän ihan sama.
Meillä on ollut kiekkokaloja nyt 84 litraisessa kypsyttämättömässä akvaariossa kolmisen viikkoa karanteenissa. Miksi siis TeePapun kalat kuolivat ja meillä ei? Voin jopa lyödä vetoa että kuormitus ja ruokinta tuossa meidän karanteenissamme on huomattavasti suurempi kuin tässä säikeessä olevassa tapauksessa; 1 leväbarbi, yksi todella pieni partamonni ja helmirihmakaloja vs. 11 kasvuikäistä kiekkokalaa. Miksi siis TeePapun altaaseen olis kahdessa päivässä tullut nitriittipiikki, joka olisi sitten kadonnut täysin olemattomiin vajaassa vuorokaudessa samalla tappaen osan kaloista. Vai ovatko leväbarbi ja partamonni sitten niin paljon herkempiä kuin kiekkokalat.

Ei, en siis ole vieläkään samaa mieltä siitä että olematon nitriitti tappoi kalat. Johan nuo kalat kuolisivat vieläkin suuremmalla varmuudella kuljetuspusseihinsakin parin vuorokauden kuljetuksessa jos tuossa ajassa nitriitti kerran kohoaa myrkyllisiin lukemiin.
There are no facts, only interpretations. -- Friedrich Nietzsche
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Johannavee kirjoitti:
jarvij kirjoitti: Vain tuota kypsentämistä pidän tarpeettomana.
Homma hoidetaan vedenvaihdoilla ja varovaisella ruokinnalla. Karanteeniakvaario kypsyy siinä samassa, ja nitriitti pidetään kurissa vedenvaihdoilla.
Miksi sitten pääaltaan oikeaoppinen kypsentäminen kaloja varten on hirveän tärkeää, mutta karanteenialtaan ei vaan on ihan ok, että se kypsytetään kalojen kanssa? Eikös tässä ole nyt meneillään ihan ristiriita.
Ei ole! Karanteeni on väliaikainen. Voi sen pilisuodattimen toki halutessaan kypsentääkin, jos tietää noin kolmen viikon päästä uusia kaloja hankkivansa. Karanteenin jälkeen taas sterilointi.

Mutta koska menee jankkaamiseksi, jätän aiheen! Jokainen hoitakoon honmman omalla tyylillään. Ei nimittäin ole minulta pois. :roll:
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
kylpyankka
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1565
Liittynyt: 11:38, 21.07.2004
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kylpyankka »

kirjo kirjoitti:Olen täsmälleen samaa mieltä, karanteenin tarkoitus on tsekata jonkun aikaa, ettei uusi kala sairasta mitään ja tartuta vanhoja kaloja, ei "rokotella" niitä uusia kaloja toimivaan akvaarioon lykkäämällä niitä muka "steriileihin" tiloihin!
kirjo kirjoitti:Vanhassa altaassa ovat sentään toimivassa akvaariossa, ja jos siellä on todettua tubia jo valmiiksi, niin vielä enemmän ihan sama.
Jos näitä kuolevia kaloja laitetaan sinne pääakvaarioon, niin eikös siinä nyt ole riski tautien siirtymisestä - jota karanteenilla pyritään estämään.
Ja jos pääakvaariossa on tubi, sitä suuremmalla syyllä ei liene hyvä siirtää mahdollisesti sairaita kaloja rasittamaan tubikaloja. Vai? Oliko aloittajan akvaariossa tubia, vai sekoittiko minun kirjoitukseni asiaa.

Sitä minäkin hieman ihmettelen, että jos nitriitti kalat tappoi niin minne se nitriitti sen jälkeen katosi?
JJVi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2990
Liittynyt: 16:57, 15.12.2001
Paikkakunta: Oulu /OAS

Viesti Kirjoittaja JJVi »

jarvij kirjoitti: Ei nimittäin ole minulta pois.
Ainakin tämän threadin perusteella ainakin joiltakin pois. Olettaen että tuolla altaassa oli ilmastus ja lämmöt ok, niin sanopa yksikin kalatauti joka voi tappaa leväbarbin, partiksen ja vielä labyrinttikalankin muutamassa tunnissa ilman selviä ulkoisia oireita.

Kyllä tuon karanteenin vedessä oli vikaa,
/jari
Johannavee
Member
Member
Viestit: 474
Liittynyt: 02:06, 09.09.2003
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Johannavee »

jarvij kirjoitti: Ei ole! Karanteeni on väliaikainen.
Mutta altaan kypsyminen "siinä samalla" kalojen kanssa on kaloille ihan yhtä totta kuin se on vaikkapa uudessa ei-karanteeniakvaariossa, jos se kypsytettäisi kalojen kanssa. (Jopa vieläkin enemmän totta = stressaavampaa, koska karanteenitila on tunnetusti yleensä pienempi ja vähemmän sisustetumpi kuin varsinainen akvaario.) Eihän kypsyminen varsinaisessakaan altaassa ole muuta kuin väliaikainen. Jossain vaiheessahan allas on kypsä. Siis en nyt ymmärrä miksi on hyväksyttävämpää tai ihan ok, että karanteenissa olevat kalat kokevat kallallisen kypsytyksen kuin uuden akvaarion ensimmäiset kalat? Tämä ei ole loogista.

Vai onko karanteenin tarkoituksena siinä samalla kalojen kanssa kypsyessään karsia heikot elontieltä ja auttaa kaikkia mahdollisia piileviä tauteja puhkeamaan (esim. tubi), jotta sitä ei tulisi sitten mitään siihen varsinaiseen akvaarioon? Eli stressataan kaloja tietoisesti enemmän kuin tarpeen. Huomioikaamme kuitenkin, että köyhällä opiskelijalla on saattanut olla nämäkin kalat pitkän harkinnan tulos eikä välttämättä taloudellisia resursseja tällaiseen karanteenikarsintaan, joka nyt on kaloja kohdannut.

Olen JJVi:n kanssa samaa mieltä, että karanteenialtaassa on jotain pahasti vialla. Ehkäpä sellaisissakin seikoissa, jotka eivät ole mitattavissa. mm. kalojen erittämät stressihormonit yms aineet pienessä tilassa. Kalat on yllättäen siirretty puhtaaseen pieneen tilaan ja ne ovat siitä nyt selvästi stressaantuneet. Helmirihmat äkkiä pääaltaaseen ja pidetään peukkuja, että ne selviytyvät. Jos näin, eikä mitään ilmene voinet huoletta hankkia samasta kaupasta kuolleen tilalle viikon/parin päästä uuden.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Olen siis jättänyt aiheen teille kalatautispesialisteille. :roll: :mrgreen:
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Tiina_
Member
Member
Viestit: 287
Liittynyt: 12:28, 10.06.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Turenki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Tiina_ »

kylpyankka kirjoitti:Kypsytin karanteenin (mullalla ja ammoniakilla, ei ymppiä toisesta altaasta) ennen kalojen hankintaa, joten kyllähän sielläkin oma bakteerikantansa on, mutta pääakvaariossa on varmasti aivan erilainen koska siellä on myös kaloissa eläviä pöpöjä.
Juu, tämä on eri asia. (Ehkäpä.. :roll: ) Ajatuksenjuoksuni yrittää vain ajaa takaa kauppiaitten suhtautumista. Siis, että tauti, joka kalat tappoi ei ainakaan ole pullut TeePapusen pääakvaariosta. Jos otetaan vaikka pilkkutauti. Jos akvaario on kypsytetty mullalla ym. on suhteellisen varmaa, ettei siellä ole parveilijoita. Jos karanteenissa puhkeaa pilkkutauti, niin on varmaa että tauti on lähtöisin liikkeestä tulleista kaloista. (Käykös muitten järkeen..?)
kylpyankka kirjoitti: Näin maalaisjärjellä ajatellen, en näe mitään haittaakaan siitä, että kalat hitaasti totutetaan pääakvaarion veteen. Mutta enhän minä mistään mitään tiedäkään. :P
En minäkään tiedä mistään mitään [;)] Maalaisjärki on pop!
kylpyankka kirjoitti:Edit: memma ja Tiina_ tuun mukaan teidän lahkoonne. ;) Jos sen saan anteeksi, että karanteenin kypsytin. *virn*
Jäseniä mahtuu rajaton määrä, teretulemast :mrgreen:
Tiedotus kansalaisille: Tunnelin päässä näkynyt valo on kustannussyistä päätetty sammuttaa.
Johannavee
Member
Member
Viestit: 474
Liittynyt: 02:06, 09.09.2003
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Johannavee »

Tiina_ kirjoitti: Jos karanteenissa puhkeaa pilkkutauti, niin on varmaa että tauti on lähtöisin liikkeestä tulleista kaloista. (Käykös muitten järkeen..?)
Vain siinä tapauksessa, että karanteenin tarkoituksena on todistaa, että kaloissa pohjennut tauti tuli tietystä kaupasta, ja vaatia kauppiaalta tällaisessa tapauksessa korvausta. Muussa tapauksessa, loppujen lopuksi onko sillä niin kauheasti väliä jos tauti tulee, että mistä se tuli, uusista vai vanhoista kaloista. Kiekkoakvaariota lukuunottamatta (koska kuuluvat olevan erityisen herkkiä uusille pöpöille) en karanteenaa kalojani (=lue, en aio tuoda kiekkoakvaariooni uusia kaloja, korkeintaankin omista akvaarioistani pidemmän ajan eläneitä jos joskus "tarvis"). Eihän minulla ole siihen tilojakaan. Ne on valmiiksi jo karanteenattu (yhtä kauppaa lukuunottamatta) ruotsalaisissa tukuissa ja vielä varmuuden vuoksi kaupassa. Ja kun kaloja olen harkinnut olen niitä siellä kaupassa jo monasti katsonut jopa useamman viikon ajan ja nähnyt, että ovat terveitä.
kylpyankka
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1565
Liittynyt: 11:38, 21.07.2004
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kylpyankka »

Tiina_ kirjoitti:Juu, tämä on eri asia. (Ehkäpä.. :roll: ) Ajatuksenjuoksuni yrittää vain ajaa takaa kauppiaitten suhtautumista.
Aivan, minä harhailin pois alkuperäisestä aiheesta kun vastasin kirjon ehkä aavistuksen epäloogiseen pohdintaan. ;)
Tiina_
Member
Member
Viestit: 287
Liittynyt: 12:28, 10.06.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Turenki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Tiina_ »

Ei kun siis... Meinasin, että onkin aivan eri asia millä tavalla altaan kypsyttää.. Siis pääaltaalla tai 'alusta alkaen'.

Eli siis, mielestäni alusta alkaen kypsyttäminen on viisaampaa, jos siis kypsän karanteenin haluaa.

Ja onpa aika poistua takavasemmalle tästä keskustelusta.. :mrgreen:

Kaikkien mielipiteet on tosi jees, mutta omistani tykkään eniten :mrgreen:
Tiedotus kansalaisille: Tunnelin päässä näkynyt valo on kustannussyistä päätetty sammuttaa.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Jos välttämättä halutaan kypsyttää, niin silloin kalatautivaaran vuoksi multaympillä ja ammoniakilla.
Olennaista on ettei karanteenialtaassa ole potentiaaleja tulehduksen yms aiheuttavia vesibakteereita eikö loisia, kun uusia kaloja siihen pistetään.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Tapio Martimo
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1040
Liittynyt: 14:48, 02.11.2001
Paikkakunta: Vaasa / OAS

Viesti Kirjoittaja Tapio Martimo »

Johannavee kirjoitti: Vain siinä tapauksessa, että karanteenin tarkoituksena on todistaa, että kaloissa pohjennut tauti tuli tietystä kaupasta, ja vaatia kauppiaalta tällaisessa tapauksessa korvausta. Muussa tapauksessa, loppujen lopuksi onko sillä niin kauheasti väliä jos tauti tulee, että mistä se tuli, uusista vai vanhoista kaloista.
Kyllä muitakin syitä on, jos hetki pysähdytään asiaa miettimään. Minua tympäisisi kovasti ryhtyä lääkitsemään vähän vajaan kuution allastani vain sen vuoksi, että esim uusi tetraparven jatke toi mukanaan pilkkutaudin, joka puhkesi siirtostressistä. Tästä seuraa muitakin syitä: lääkeaineissa on usein kuparia ja tälle aineelle monien Corydoraksien, plekojen ja nuoliaisten tiedetään olevan varsin herkkiä. Toisekseen mattosuodattimen ja lääkitsemisen tiedetään olevan epäkelpo yhtälö. Pääaltaita ja niiden kalastoja on siis suojeltava. Ja lopuksi vielä taloudellinen syy: pikkuallasta ja siinä olevaa sairasta kalaa on kohtalaisen halpaa lääkitä verrattuna niihin kustannuksiin, jotka koituvat esim 960 litraisen altaan lääkitsemisestä.

Mutta näistä muista syistä huolimatta tuo sinunkin esittämäsi syy on erittäin hyvä syy sinänsä. Ilman kunnollista karanteenia kauppialle ei voi vihjaista, että hänen altaissaan on tauti tai toinen - saati sitten saada rahallista hyvistystä. Ilman tätä vihjettä hyvässä uskossa toimiva kauppias voi vahingossa levittää esim pilkkutautia jopa kymmeniin altaisiin muille asiakkaille. Mielestäni näkemyksesi karanteenin turhuudesta on varsin vastuuton sekä omia lemmikkejäsi, että lähialueesi muita harrastajia ja heidän lemmikkejä kohtaan.
JJVi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2990
Liittynyt: 16:57, 15.12.2001
Paikkakunta: Oulu /OAS

Viesti Kirjoittaja JJVi »

jarvij kirjoitti:Jos välttämättä halutaan kypsyttää, niin silloin kalatautivaaran vuoksi multaympillä ja ammoniakilla.
Olennaista on ettei karanteenialtaassa ole potentiaaleja tulehduksen yms aiheuttavia vesibakteereita eikö loisia, kun uusia kaloja siihen pistetään.
Kerrotko nyt vielä, ikäänkuin kertauksen vuoksi, miksi sitten uutta akvaariota pitää ylipäätään kypsyttää kalattomasti? Sehän on aluksi kuin iso karanteenipurkki, kyllähän sitä voi aluksi kiusata kaloja samalla logiikalla kuin tuolla karanteenissakin. Vaihtaa vain puolet vedestä joka päivä...
/jari
Johannavee
Member
Member
Viestit: 474
Liittynyt: 02:06, 09.09.2003
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Johannavee »

Tapio Martimo kirjoitti:
Johannavee kirjoitti: Vain siinä tapauksessa, että karanteenin tarkoituksena on todistaa, että kaloissa pohjennut tauti tuli tietystä kaupasta, ja vaatia kauppiaalta tällaisessa tapauksessa korvausta. Muussa tapauksessa, loppujen lopuksi onko sillä niin kauheasti väliä jos tauti tulee, että mistä se tuli, uusista vai vanhoista kaloista.
Kyllä muitakin syitä on, jos hetki pysähdytään asiaa miettimään. Minua tympäisisi kovasti ryhtyä lääkitsemään vähän vajaan kuution allastani vain sen vuoksi, että esim uusi tetraparven jatke toi mukanaan pilkkutaudin, joka puhkesi siirtostressistä. Tästä seuraa muitakin syitä: lääkeaineissa on usein kuparia ja tälle aineelle monien Corydoraksien, plekojen ja nuoliaisten tiedetään olevan varsin herkkiä. Toisekseen mattosuodattimen ja lääkitsemisen tiedetään olevan epäkelpo yhtälö. Pääaltaita ja niiden kalastoja on siis suojeltava. Ja lopuksi vielä taloudellinen syy: pikkuallasta ja siinä olevaa sairasta kalaa on kohtalaisen halpaa lääkitä verrattuna niihin kustannuksiin, jotka koituvat esim 960 litraisen altaan lääkitsemisestä..
Taisi käydä väärinkäsitys. Nimittäin enhän minä tässä ole karanteenia vastustamassa tai esittämässä turhaksi. Tarkoitin vain sitä tuossa yllä, että tämä Tiinan esittämä logiikka ympin alkuperästä on järkeenkäypää vain siinä mielessä, että halutaan varmistua tuliko tauti pääaltaasta vaiko kaupasta. Eli hän ajoi takaa sitä, että on tärkeää todistaa kauppiaalle korvauksen vaatimista varten, että tauti tuli sieltä.

Mutta jos minä olisin akvaariokauppias miten voisin tietää mitä kalalle loppujen lopuksi on tapahtunut uuden omistajan luona. Kala kun on voinut mm. matkalla kylmettyä/se on kotiutettu väärin/karanteenissa on jotain vialla/karanteenia ei ole ollenkaan jne. jne. Voihan asiakas väittää vaikka sun mitä, mutta millä minä kauppiaana saan selville varmuudella mikä taudin/kuoleman aiheutti?

Eli vielä selkeyden vuoksi: kommenttini karanteenia koskien yllä oli suunnattu vain järkeenkäypyyteen ympin osalta. Yllä esittämäsi syyt varsinaisesti karanteenin puolesta ovat minulle toki jo tuttuja ja olen samaa mieltä näistä kanssasi.
Tapio Martimo kirjoitti: näkemyksesi karanteenin turhuudesta .
Ei karanteenin turhuudesta vaan ympin alkuperästä [;)] . Tosin itse en karanteenaa kalojani, koska siihen ei ole minulla tiloja. Jos harrastukseni olisi yhtä laajmittaista kuin sinun ja akvaariot suuria olisi karanteeniallas kyllä välttämätön. Mutta silloin se saisi olla kypsä ja isohko kooltaan. Mutta tähän on oltava tilalliset resurssit olemassa.

Minulla oli kyllä nuorempana käytössä karanteeniakvaario, 86 litraa, kypsä ja sisustettu. (Innokkaana pikkuneitinä halusin tehdä kaiken niin oikein kuin mahdollista, vaikka tietoa oli vähän saatavilla eikä tosiaan ollut tällaisia näppäriä palstoja, jossa reaaliaikaisesti olisi saanut neuvoja kokeneemmilta.) Mutta kun esim. hankin kirjoahvenia ne vain olivat säikkyjä ja stressaantuneita tuossa karanteenissa ja sain lääkitä yhtäkin porukkaa viikko tolkulla ihan turhiin kolhuihin, joita ne saivat säikkyinä kiviin törmäillessään. Kun älysin siirtää kalat seura-akvaarioon ne muuttuivat normaaleiksi muutamassa tunnissa.

Karanteeni on siis kalalle aikamoinen stressi, koska siellä ei esim ole suojakaloja tietyille lajeille. En ole koskaan saanut ns. uusien kalojen mukana mitään tarttuvaa tautia akvaariooni (mm. pilkkutauti). Sen sijaan kerran akvaarion alusta asti uudestaan käynnistäessäni ja koko kalaston siihen uusiessani tuli pilkkutauti kerralla kaikkiin. Todennäköisesti nitriittipiikin aiheuttaman stressin johdosta, koska 90-luvun alkupuolella en tiennyt mitään tästä nykymallisesta kypsytyksestä. No siitä selvittiin lyhyehköllä lääkekuurilla lämmönnoston kera viikossa eikä kaloja kuollut.

Mutta miksi pilkkutautia yhä pelätään näinkin paljon? Täällä ruotsissa jokseenkin se tuntuu olevan lähestulkoon historiaa. Kalat on karanteenattu ja syynätty niin tarkkaan jo siinä vaiheessa kun ne kauppaan päätyvät, että pidän erittäin epätodennäköisenä epäonnena, että pilkkutaudin kaupan altaasta sattuisin saamaan. En ole kuullut kenenkään kohdalle sattuneen.

Missä mielessä koet näkemykseni vastuuttomaksi kalojani, jopa muiden kaloja kohtaan? En oikein ymmärtänyt :roll: Mutta olenkin vain tällainen tahvo savolaistollo...
JJVi kirjoitti: Kerrotko nyt vielä, ikäänkuin kertauksen vuoksi, miksi sitten uutta akvaariota pitää ylipäätään kypsyttää kalattomasti? Sehän on aluksi kuin iso karanteenipurkki, kyllähän sitä voi aluksi kiusata kaloja samalla logiikalla kuin tuolla karanteenissakin. Vaihtaa vain puolet vedestä joka päivä...
Tämä minuakin kiinnostaa :mrgreen:

Tämän ketjun aloittaja, eli se jonka kalat nyt ovat näistä ristiriitaisista tiedoista kärsineet, on varmasti altaineen jo ihan huulipyöreänä kun ensi luuli tekevänsä oikein, sitten luuli tehneensä väärin, ja sitten lopulta päädytään köydenvetoon vanhempien harrastajien välillä että kumpi olikaan nyt se oikeaoppisin karanteeni. Eiköhän olisi hyvä hieman selkeyttää näitä asioita, että uudemmatkin harrastajat pysyvät kärryllä, että mitä loppujenlopuksi kannattaa tehdä jos haluaa kalansa karanteenata.
iekku
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 1313
Liittynyt: 12:38, 06.11.2001
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja iekku »

Johannavee kirjoitti:
jarvij kirjoitti: Ei ole! Karanteeni on väliaikainen.
Mutta altaan kypsyminen "siinä samalla" kalojen kanssa on kaloille ihan yhtä totta kuin se on vaikkapa uudessa ei-karanteeniakvaariossa, jos se kypsytettäisi kalojen kanssa. (Jopa vieläkin enemmän totta = stressaavampaa, koska karanteenitila on tunnetusti yleensä pienempi ja vähemmän sisustetumpi kuin varsinainen akvaario.) Eihän kypsyminen varsinaisessakaan altaassa ole muuta kuin väliaikainen. Jossain vaiheessahan allas on kypsä. Siis en nyt ymmärrä miksi on hyväksyttävämpää tai ihan ok, että karanteenissa olevat kalat kokevat kallallisen kypsytyksen kuin uuden akvaarion ensimmäiset kalat? Tämä ei ole loogista.
Ei meillä noita 'raakoja' karanteenialtaita mitenkään ole tarkoitus kypsiksi edes saada, emme siis kypsytä niitä kalallisesti. Ne ovat vain väliaikaisratkaisuja, ja niissä haitallisten aineiden kertyminen ehkäistään liioitelluilla vedenvaihdoilla kypsän suodattimen/hiekan tms. sijaan. Toisinaan meillä kun ei karanteeni/poikasaltaassa ole mitään muuta sisustusta kuin ilmapumppu, eikä niihin silloin voi olettaa kertyvän kovin kummoista hyödyllistä bakteeritoimintaa vaikka niitä kuinka hartaasti yrittäisi kypsyttää.

Kalallisessa kypsyttämisessä ei käsittääkseni harrasteta päivittäisiä +50% vedenvaihtoja?
JJVi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2990
Liittynyt: 16:57, 15.12.2001
Paikkakunta: Oulu /OAS

Viesti Kirjoittaja JJVi »

iekku kirjoitti:Ei meillä noita 'raakoja' karanteenialtaita mitenkään ole tarkoitus kypsiksi edes saada, emme siis kypsytä niitä kalallisesti. Ne ovat vain väliaikaisratkaisuja, ja niissä haitallisten aineiden kertyminen ehkäistään liioitelluilla vedenvaihdoilla kypsän suodattimen/hiekan tms. sijaan. Toisinaan meillä kun ei karanteeni/poikasaltaassa ole mitään muuta sisustusta kuin ilmapumppu, eikä niihin silloin voi olettaa kertyvän kovin kummoista hyödyllistä bakteeritoimintaa vaikka niitä kuinka hartaasti yrittäisi kypsyttää.
Onko teillä pudonnut kaloja karanteenissa? Kaizu tuossa aiemmin kirjoitti, että leviksiä olisi pudonnut karanteenissa hapenpuutteeseen.

Olettaen, että altaan lämmöt ovat kohtuulliset ja altaassa on edes kohtuullinen vedenkierto, tuntuu ihmeelliseltä että happi loppuu 50% vedenvaihdoilla. Vai olisiko altaaseen muodostunut ammoniakki haitannut kalojen kidusten toimintaa?

Tässä kypsyttömättömässä karanteenissa on lisäksi sellainen huonopuoli, että aloittelijat helposti lukevat ohjeet vain puoliksi. Eli läntätään kalat kypsymättömään altaaseen eikä kuitenkaan vaihdeta tuota vettä riittävästi.
/jari
iekku
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 1313
Liittynyt: 12:38, 06.11.2001
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja iekku »

JJVi kirjoitti: Onko teillä pudonnut kaloja karanteenissa? Kaizu tuossa aiemmin kirjoitti, että leviksiä olisi pudonnut karanteenissa hapenpuutteeseen.
Ei tainnut sanoa näin käyneen karanteenissa. Levikset kuolivat hapenpuutteeseen / hiilidioksidimyrkytykseen ihan pääaltaassa (siihen annosteltiin turhan paljon co2:ta liian vähällä ilmastuksella, mikä on sitten ihan toinen juttu...)

Karanteenissa ei ole kuollut kaloja kertaakaan sellaisiin oireisiin että niitä mitenkään voisi pitää kypsymättömän altaan aiheuttamina. Pilkkutautiset piikkisilmät joskus muinoin putosivat, en edes muista tuolloisen karanteenin olosuhteita tarkemmin (joskus ennen karanteenattiin toisinaan myös kypsällä sisäsuodattimella, en muista miten tuolla kertaa).
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5470
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Maisu »

Minusta merkillepantavaa on se, että karanteenia käyttävät harrastajat löytävät toiminnalleen jatkuvasti niin paljon perusteita että jatkavat toimintaa ja jopa kokevat sen välttämättömäksi, kun taas ne jotka eivät kalojaan karanteenaa, eivät näitä perusteita löydä.
memma
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2151
Liittynyt: 21:11, 25.03.2004
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja memma »

maisu kirjoitti:kun taas ne jotka eivät kalojaan karanteenaa, eivät näitä perusteita löydä.
..kunnes päätyvät tilanteeseen jossa sairauksia ilmenee ja pahimmassa tapauksessa uusien kalojen lisäksi alkaa tippua myös vanhat. -Ja kyse ei tarvitse olla mistään pilkkutaudista tms. (jota nyt ei enää kaupan altaissa asti pitäisi olla..!) tarttuvista taudeista, vaan yksinkertaisesti erilaisista bakteerikannoista.

Kyllä tälläkin palstalla "Ongelmat"-osiossa monet voivottelevat että "en karanteenannut uusia kaloja, höhlä kun olin". Ja voipi olla että se karanteeniallas jonkin katastrofin jälkeen tulee kuitenkin hankittua. -Jos taas mitään katastrofia ei satu, niin miksi muuttaa toimivaa käytäntöä, onhan se kuitenkin kätevämpää pulauttaa ne kalat suoraan sinne pääaltaaseen polskimaan.

Meillä uusiin kaloihin uhrataan kerralla aika isot määrät rahaa, ja kaloja myös haetaan satojen kilometrien päästä jos ei lähempää juuri niitä haluttuja saada. Tottakai haluan pitää uudet kalat hengissä, ja samaten ne vanhatkin. Eikä kyse ole yksinomaan siitä rahasta todellakaan, vaan elävistä eläimistä, lemmikeistä joita on kauan suunniteltu ja odotettu. En tiedä sitten, tekeekö se karanteenaamisesta mielekkään vai onko se hysteeristä vauhkoamista. Meillä kuitenkin tilat (kalalajit eivät ole kovin suuria sillä altaammekaan eivät sitä ole) ja resurssit karanteenaamiselle löydetään eikä tuo nyt edes kovasti vaadi. [;)] Riskien minimoimiseksi kutsuisin.
528 l: Corydoras sterbai, L-134, Liosomadoras oncinus, Platydoras costatus, Megalechis thoracata, Moenkhausia pittieri
125 l: Corydoras pygmaeus, Neocaridina davidi var. red, Poecilia wingei
120l: L. oncinus, P. wingei
Johannavee
Member
Member
Viestit: 474
Liittynyt: 02:06, 09.09.2003
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Johannavee »

memma kirjoitti:Meillä kuitenkin tilat (kalalajit eivät ole kovin suuria sillä altaammekaan eivät sitä ole) ja resurssit karanteenaamiselle löydetään eikä tuo nyt edes kovasti vaadi. [;)] Riskien minimoimiseksi kutsuisin.
Hyvä niin ;)
Jos asuinpinta-alaa on pesutilojen ja eteisen kanssa vajaat 30 neliötä, johon pitää mahtua kaksi koiraa, yksi ihminen, työpöytä, telkkari, tietokone , kirjahylly, nojatuolit molemmille koirille, piironki, stereot ja vielä ne akvaariotkin, niin niiden tilallisten karanteeniresurssien löytäminen voi olla varsin vaikeaa. Ja ei noita kalojakaan ole tarkoitus jatkuvalla syötöllä hankkia. Mihin ne edes mahtuisivat? Eli järjellä ajateltuna karanteeniallas ei ehkä ole se ensimmäinen hankinta tuohon tyhjillään seisomaan. Sellainen olisi kyllä ollut, reilu satalitrainen, mutta möin sen viikonloppuna kun se ei tyhjillään mahdu mihinkään niitä mahdollisesti karanteenattavia kaloja tai syntyviä poikasia odottamaan. Ja pienempää allasta en karanteenina voisi kuvitella käyttäväni. Poikasallas ehkä mahtuisi, alle 100 litraa vielä jonnekin... :roll: vai mitä olette mieltä :mrgreen: ?
memma
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2151
Liittynyt: 21:11, 25.03.2004
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja memma »

Johannavee kirjoitti:Sellainen olisi kyllä ollut, reilu satalitrainen, mutta möin sen viikonloppuna kun se ei tyhjillään mahdu mihinkään niitä mahdollisesti karanteenattavia kaloja tai syntyviä poikasia odottamaan.
Hmm, meillä toimii sauna varastotiloina :roll: Tällä hetkellä siellä on 100- ja 40-litraiset jalustoineen, vedenvaihtoletkut, ämpäreitä ja sata muuta akvakampetta. Eli meillä saunotaan ehkä vain jouluna ja juhannuksena (ja silloinkaan ei kotona :mrgreen: ) kun ei tuota millään jaksa alkaa tyhjäämään..

Sain muuten mahtumaan 200-litraisen altaan makuuhuoneeseen kun luovuin kirjahyllystä. -Mitä sitä opiskelija edes kirjahyllyllä tekee?!? :mrgreen: Meidän koirat eivät onneksi vaadi omia leposohvia, lattialla joutuvat makaamaan; kurjat :)
528 l: Corydoras sterbai, L-134, Liosomadoras oncinus, Platydoras costatus, Megalechis thoracata, Moenkhausia pittieri
125 l: Corydoras pygmaeus, Neocaridina davidi var. red, Poecilia wingei
120l: L. oncinus, P. wingei
Johannavee
Member
Member
Viestit: 474
Liittynyt: 02:06, 09.09.2003
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Johannavee »

Sorry, unohtui sänky tuosta listasta. Sekin on aikas leveä, että mahtuvat koiratkin yöllä seuraksi, jos niille tulee ikävä emäntää nojatuoleistaan käsin [;)]

Tuo vanhempi koira (11v), jolla on välilevyvika, tarvitsee nojatuolin, koska viileällä säällä voi lattialla vetää ja selkä siitä kipeytyy. Jos selkä kipeytyy siitäkin huolimatta nukkuu se peitonalla sängyssä. Selkä pitää pysyä lämpöisenä. Vähän niinkuin vanhoilla ihmisilläkin. Ja jos tällä koiralla on oma sohva niin on syrjintää, jos nuoremmalla ei ole. Eli molemmat vaativat sohvan :mrgreen: Täytyyhän koirienkin hyvinvointi huomioida, vaikka ehkä se sitten on pois kaloilta. Mutta kaikkea ei voi optimoida :(
JJVi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2990
Liittynyt: 16:57, 15.12.2001
Paikkakunta: Oulu /OAS

Viesti Kirjoittaja JJVi »

Kyllä tälläkin palstalla "Ongelmat"-osiossa monet voivottelevat että "en karanteenannut uusia kaloja, höhlä kun olin". Ja voipi olla että se karanteeniallas jonkin katastrofin jälkeen tulee kuitenkin hankittua. -Jos taas mitään katastrofia ei satu, niin miksi muuttaa toimivaa käytäntöä, onhan se kuitenkin kätevämpää pulauttaa ne kalat suoraan sinne pääaltaaseen polskimaan.
Jos tarkkoja ollaan, tässä threadissä otetaan lähinnä kantaa karanteenialtaan kypsyttämiseen, ei siihen onko se hyödyllistä vai ei.

Kun asiaa on vielä tässä miettinyt, kiekkojen kohdalla voi olla järkevää harrastaa "bakteeritonta" karanteerausta ja totuttaa ne hiljalleen pääaltaan veteen. Tämä siksi, että jotkin kasvattavat kiekkoja steriileissä altaissa ja vielä uv:llä suodatettuna.

Tavallisten leipäkalojen kohdalla olen kyllä edelleenkin sitä mieltä, että karanteeraus terveessä pääaltaassa kypsytetyllä suodattimella ja pohjahiekalla on järkevämpää kuin "kotilaboratorion" kehittäminen.
/jari
memma
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2151
Liittynyt: 21:11, 25.03.2004
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja memma »

JJVi kirjoitti:Jos tarkkoja ollaan, tässä threadissä otetaan lähinnä kantaa karanteenialtaan kypsyttämiseen, ei siihen onko se hyödyllistä vai ei.
Joo, totta. Kommentoin vain maisun kommenttiin. Vaikkakin lausahdus -"miksi muuttaa itsellä aina niin hyvin toiminutta käytäntöä?" toiminee eri karanteenaustapojakin vertailtaessa [;)] -Olen "puhtaasta" kypsytyksestä jo mielipiteeni ilmaissut joten minulla ei liene tässä enää enempää sanottavaa.

Tavallisten leipäkalojen kohdalla? Kyllä meille ihan kaikki kalat ovat eläviä eläimiä joiden hyvinvoinnista pyritään huolehtimaan niin hyvin kuin vain voidaan. -Vaikka uusia saisi ihan kulman takana olevasta kaupasta. Ja vaikka halvallakin. Jos näitä kaloja on aikaisemmin kasvatettu ns.likaisissa olosuhteissa, meidän "laboratorio" voi olla niille mukavaa vaihtelua [;)]
528 l: Corydoras sterbai, L-134, Liosomadoras oncinus, Platydoras costatus, Megalechis thoracata, Moenkhausia pittieri
125 l: Corydoras pygmaeus, Neocaridina davidi var. red, Poecilia wingei
120l: L. oncinus, P. wingei
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5470
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Maisu »

memma kirjoitti:Jos näitä kaloja on aikaisemmin kasvatettu ns.likaisissa olosuhteissa, meidän "laboratorio" voi olla niille mukavaa vaihtelua [;)]
"Mukavaa vaihtelua" tosiaan niillekin kaloille joista tämä keskustelu lähti liikkeelle. Minä järjestän kaloilleni mieluummin vähän vähemmän lopullista vaihtelua, uuden juurakon vaikkapa.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä keskustelua (akvaario)”