Jos jotakuta kiinnostaa kauhistella...

[Johannavee]

Ei kai ne vaan ole sulkeneet niitä foorumeita päästäkseen suomalaisista eroon
Mutta tässä yksi hyökkäyksen kohde, jonne osuin, eikun menoksi vain

http://www.aquahobby.com/board/

[JuuLia]

Jee jopa minä ymmärrän tuon englannin mitä noilla sivuilla on! Tai no, en kalan nimiä, mutta ne löytyy googlella... Eri asia sitten uskaltaisinko tuonne kirjoittaa... Mieli kyllä tekisi jo muutaman jutun luettuani... Paljonkos tuo gallona on litroina?

[Johannavee]

Tossa sivussa on se hyvä puoli, että sivun alalaidassa, myös viestiä kirjoittaessa näkyy konverteri jota on helppo käyttää
Tämä on hieman asiallisempi palsta, kuin se toinen!

[nosegoblin]

Paljonkos tuo gallona on litroina?

Googlessa on sellainen kätevä ominaisuus että syötät hakusanaksi esim. gallon ja se antaa ennen aiheeseen liittyviä hakutuloksia tarkan määrän litroina eli se toimii samaan tapaan kuin uudemmissa nokian puhelimissa oleva converter-ohjelma.

[janecky]

Posted: 2004.10.08(Fri)12:52 Post subject: Death
Lainaus kyseiseltä palstalta
>>>>>>>
--------------------------------------------------------------------------------

I just temporarly transferd my 3 goldfish to a bowl while I go get a new tank this week they all died Why?

they were in a 10 gallon and I had to take it down so I put them in a bowl for like a day and there dead why did this happen
_________________
30g Fo marine
10g Frshwater
3g betta tank
Dan
<<<<<<<<

Ei mene Danilla hyvin kun 40 litraisesta vain väliaikaisesti pienempään siirretyt 3 kultakalaa kuoli yllättäen.

[Aquados]

http://www.aquahobby.com/board/

Tämä vaikutti hiukan asiallisemmalta palstalta alustavan katselmuksen jälkeen. Mitä nyt oskareita ja kultiksia oli jollakin samassa altaassa ...Kuitenkin tuolla toiset yrittää valistaa muita harrastajia oikeaan suuntaan, mikä on positiivista.

[rain-]

Kirjoittaa googleen aquarium forum ja joka ikiselle löytyvälle foorumille voi mennä suomalaisena 40-litran säännön kanssa jeesustelemaan

Toinen asia on sitten että kannattaako. Uusi jäsen ensimmäisessä viestissään toista haukkuessa antaa itsestään trollin kuvan ja kukaan ei sen jälkeen enää piittaa tuosta tyypistä. Liittykää mieleisellenne foorumille, esittäytykää ja tutustukaa väkeen ja menoon, näyttäkää millaisia akvaarioita teillä on. Myönteisellä esimerkillä valistaminen toimii niin paljon paremmin (ja useampaan ihmiseen kerralla) kuin vain yhden ihmisen kimppuun hyökkääminen samana päivänä jäseneksi liityttyään.

Kyllä, tekee pahaa katsella noita altaita, mutta hunajalla saa paljon enemmän aikaan kuin etikalla, myös ihmisten joukossa. Virheistä voi ja pitääkin kertoa, mutta tuolla se yleensä tarkoittaa sitä että tyypin koko harrastus pitää laittaa uusiksi, joten se kannattaa tehdä maltillisesti.

Vaikka täällä internetissä asioitten sanominen on helppoa, niin kannattaa pitää järki kädessä. Ajatelkaapas kaikkia niitä suomalaisia aloittelijoita jotka närkästyvät pidemmälle ehtineitten neuvoista jo täälläkin. Miettikää sitten miten väärin voi ulkomainen ihminen ymmärtää karun suomalaisen sönkkäämän englanninkielisen viestin josta puuttuu kaikki hienosäädöt joilla sitä saisi pehmennettyä.

[Myfyriwr]

Juu, tuo myönteinen asenne ja näyttö siitä mitä kaikkea akvarismi voi olla perustuva linja sentään toimii jenkkeihin.

Siellä asuessani sain tuttavani kultakalan hoidettavaksi 'loman ajaksi' (3 vk) ohjeilla jos kuolee niin vedä vessasta alas, ja kun näin sen onnettoman 10 litran kipon läksin heti etsimään jostain suurempaa.

Päivän etsinnän jälkeen löysin paikallisesti valtavan 40 gallonan erikoisvalmisteisen altaan tarvikkeineen josta myyjä vielä selitti 'ettei näitä tavallisesti saa mistään kun on niin iso!' Joopa joo, mutta parempaakaan ei ikävä kyllä löytynyt..

Kuten arvaatte kolmen viikon kuluttua omistaja ihmetteli mitä ihmettä olin syöttänyt kalalle kun se oli kasvanut niin paljon ja aktiivinen (vanhassa kipossa ei ollut edes ilmapumppua eikö suodatinta, vain seisova vesi 100% vaihdoilla kerran kuussa!)

Mietti tosin missä säilyttäisi niin ison altaan tästä lähin mutta muuten ihmetteli miten eloisa kultakalasta oli tullut..

Ja jatkona upeisiin tulkkisoftiin, nuo kielenvääntäjät Suomesta Englantiin eivät toimi nykytekniikalla, vain tutkimuskeskusten tekoälyviritykset pääsevät edes lähelle eivätkä nekään toimi kunnolla kuten jo todettiin

Kontekstin parsinta Suomen ja Englannin kieliopissa on edelleen liian suuri haaste toimivan ratkaisun tekemiseen joten jos ongelmia ko. kielen kanssa on, on parempi kysyä kielitaitoisilta tutuilta (tai täältä, apua tuntuu löytyvän!) kuin käyttää noita softia ellei sitten halua makeita nauruja..

[Johannavee]

Tuo aikaisemmin löytämäni palsta oli sentäs jonkin tasoinen, mutta kyllä sielläkin ihmeteltävää riittää. Mutta entäs tämä toinen löytämäni palsta - Haluaako kukaan "piristää" päiväänsä tällä:

http://www.aquaforums.com/forums/index. ... topic=2314

Lienee paksuinta mitä olen koskaan lukenut. Miten kenellekään edes voi tulla tuollainen mieleen (nimim. juuri kiekkoharrastuksen aloittanut pienellä 312 litraisellaan)
Ei voi olla totta!!!

[-Alix-]

No, onhan ko tyyppi tilannut 75 gallonaisen altaan ja pienille 55 gallonaisen. Ei pahoja kokoja!

Yää! Fishforums.com on pystyssä mutta kaikki vaivalla raapustetut tekstit ovat taivaan tuulissa!

[kalamake]

Ymmärsinkö oikein, 150% veden vaihdot?
Ilmeisesti 2 kertaa päivässä, koska yhdellä kertaa ei pysty vaihtamaan kuin maksimissaan 100% vettä.

[JustinSan]

Ei hel... On teillä ihmiset "huvit"

Ettei olisi hiukan nokka pystyssä? Katsokaa ihmeessä välillä vähän ympärillennekin, ettette vaan kompastu

[jarvij]

Tuotahan minäkin olen ihmetellyt. Tekemisen puutetta kun jenkkisivuja pitää jatkuvasti selailla.
Mitään hyödyllistä tuolla ei liene?

[Johannavee]

Mielenkiinnosta olen katsellut palstoja sen jälkeen kun keskustelu aiheesta alkoi ja myös suomalaisten kirjoituksia.
Olen tullut siihen tulokseen, että meillä akvaarioharrastuksen edelläkävijämaana on paljon annettavaa muulle maailmalle kungan se esitetään sopivassa muodossa jenkkikulttuuria ajatellen. Miksi se pidettäisi pimennossa? Kalojen hyvinvoinnistahan tässä on kyse.

Varrattuna meihin "vanhuksiin" kuten esim. minä ja Jukka jo olemme auttamatta on täällä palstoille paljon reippaita nuoria ja opiskelijoita, joita eivät vielä perheen ja työssäkäynnin velvoitteet rasita. Iltaisin nykynuoret täällä Ruotsissa ainakin viettävät valtaisan osan ajastaan kaikenkarvaisissa chateissa ja pelaten tietokonepelejä. Tiedän sen, koska kämppikseni ovat kaikki kuusi nuoria opiskelijapoikia .
Suomessakin nuoret viettävät netissä valtavasti aikaa, näin olen ymmärtänyt. Miksipä ei siis suunnata tietokoneeseen käytetty energia johonkin hyödylliseen?

Tälläkin palstalla on paljon asiallisia ja maltillisia koululaisia ja opiskelijoita, joilla on paljon annettavaa akvaarioiden tiimoilta. Eikä siinä kaikki! Palstojen lukeminen ja sinne kirjoittaminen oman mielenkiintoisen harrastuksen tiimoilla ovat varmasti 10 kertaisen parempi vaihtoehto kartuttaa englanninkielentaitoa verrattuna tunkkaisten ja tylsien koulukirjojen tavaamiseen. Siinä oppii ikäänkuin vaivihkaa. Englannin kieli on kyllä auttamatta sellainen osa-alue, jota ilman on vaikea selviytyä nykyään enää työelämässä monella aluella. Siis hatunnosto kaikille nuorille jotka lähtevät akvaariomaailmaa ulkomaille valloittamaan!

Muuten, ihan positiivinen kokemus minulle ainakin tuli kun innostuin ottamaan ensimmäistä kertaa osaa yhteen threadiin:

http://aquahobby.com/board/viewtopic.ph ... sc&start=0

...ja mikä mielenkiintoisinta ja yllättävintä sain tällaisen yksityisviestin moderaattorilta. Siinä on meille suomalaisille vähän ajattelemisen aihettakin.

Welcome to the forum! I hope you don't get upset or discouraged at some of the disagreement you are surely to receive from your Angelfish posts.

I don't think anyone disagrees at all with you, and if you were posting on a forum with 90% experienced fishkeepers, then I would agree with you totally. Our forum here attracts very inexperienced fishkeepers, especially in the Freshwater Basics forum. Due to the inexperience level, most of the advisors and moderators here do our best to move the fishkeeper in a "positive direction." This result is not a perfect aquarium, but is always a huge improvement on the current setup and on the LFS advice.

There may be a culture gap at play here also. Here in the you.S., unfortunately, you are never going to win the fight attempting to get fishkeepers to do things perfectly. There is a serious "I want more and I want it now" mentality at play. The average fishkeeper has 25 to 35 fish in a 29 gallon tank and changes 5 gallons of water every other month. These people are not going to accept advice which they do not like, especially if they can get opposite advice at the LFS. Most fish sold at the LFS have very little chance of living for 2 months, much less 5 years or more, due to the advice. Advisors & moderates usually keep this in mind when posting and if a hobbyist has a serious opportunity to acheive success, then we guide them in the direction to help make that possible. Hence keeping 2 Angels in a 29 gallon aquarium with a few schools of smaller fish. They may not live 12 years, but they should live 7 or 8 years. A big step forward!

Anyhow, thanks for joining us.

Mark Lehr
Moderator

[Cory]

Leckhän tuntuu oikein nauttivan huomiosta. Pisti sen taistoparankin pulloon ihan vaan meitä ilahduttaakseen.

Perjantai-iltapäivän surffailun tulos: kaupallista bettojen pullotusta (Thaimaassa). Huoh.

[iiputti]

Tuosta edellisestä linkistä poimittu

You should find your fish looking like an angel.

Varmaan ihan totta, jos sattuu olemaan uskonnollinen...Kyllä tuo pulloelämä takuulla nopeuttaa enkeliksi siirtymistä

[rain-]

Johannavee:

Hyviä pointteja kirjoituksessasi oli. Juurikin se sopivassa muodossa esittäminen.

Miksi se pidettäisi pimennossa? Kalojen hyvinvoinnistahan tässä on kyse.

Juu, minä itse olen jo kauan kirjoitellut parille englanninkieliselle foorumille ja myös ehkä näyttänyt mallia toisille, ainakin minulta on kyselty neuvoja ja kuunneltu mielipiteitäni. Ja olen sitä mieltä että _hyvät esimerkit_ toimivat. Pitää kertoa ja opastaa, mutta aika hirmuisen usein se menee juuri jeesusteluksi ja pätemiseksi ja se ei oikeasti toimi. Juuri tuo Johannaveen saama yksityisviesti jonka sait selittää suurelta osin sitä että miksi ei. Pienin askelein eteenpäin.

Kirjoitelkaa tekin, mutta älkää hyökätkö ensimmäiseksi jonkun ihmisen aloittamaan aiheeseen, vaan tehkää jotain kehittävämpää ja pidemmällä tähtäimellä hyödyllisempää. Esitelkää itsenne ja akvaarionne, rutiininne ja hyvinvoivat kalanne

Hyvät tavat olisi aina hyvä pitää mielessä. Oman kantansa saa tuoda esiin, saa yrittää opastaa toisia, mutta epäkohteliaisuus keskustelussa on vain osoitus huonosta itsehillinnästä ja epäkunnioituksesta. Mitä siitä hyötyy? Entä jos sinä olet tehnyt jotain väärin, miten haluaisit itseäsi neuvottavan?

Älä tee toisille ihmisille sellaista, mitä et haluaisi itsellesi tehtävän.

Ja ei, en ole täydellinen, en tiedä kaikkea enkä todellakaan pysty aina seuraamaan omaa käsitystäni siitä mikä on oikein. Mutta yritän olla ystävällinen ja auttaa toisia parhaani mukaan. Mielestäni se on erinomainen ohjenuora jokaiselle. Varsinkin tässä asiassa.

[jarvij]

Voisiko noita lontoonmurteisia kääntää, vai alanko itse kopioida tänne sakalaisia tekstejä?

[Johannavee]

Voisiko noita lontoonmurteisia kääntää, vai alanko itse kopioida tänne sakalaisia tekstejä?

Ei ole vielä myöhäistä aloittaa englanninkielen opintoja .

Meinaan minulla on isukki juuri samaa vuosiluokkaa kuin sinäkin ja häntä kovasti kiusasi jokapaikassa esiin tuleva englanninkieli ja nolotti kun ei oikein osannut kunnolla. Niinpä hän osti eläkkeelle jäätyään jyhkeän sanakirjan sekä englanninkielen kurssin tietokoneella käytettäväksi eli ison pinon CD romppuja opaskirjoilla höystettynä ja hyvinhän tuo näkyy luistavan

[jarvij]

Minua ei kiusaa eikä nolota! Päin vastoin, vaikki olisin ainoa, joka ei osaa, niin ei sittenkään!
Perussa olisi espanjan osaaminen ollut eduksi, joten mieluimmin vaikka sitä sitten.

[Johannavee]

No, mitä pahaa siinä englanninkielessä on?

Muistan tosin kyllä, että minulle kouluaikoina nimenomaan englanti oli takkuamista, ruotsi ja saksa tuntuivat taas helpoilta ja leppoisilta opiskella säännönmukaisuutensa takia. Olin "erilainen nuori", kaikilla muilla vaikutti olevan toisin päin. Sitten kun pääsin sisälle lopulta opiskeluaikoina englanninkieleen muutettuani britanniaan joksikin aikaa niin unohtuivat nuo "helpot" kielet ja muuttuivat vaikeiksi (ja ovat sitä edelleen), ja innostuin tosissaan englannista, johon lopultakin vuosien tuskanhien jälkeen pääsin yhtäkkiä sisälle. No ruotsia pitää vaan vääntää päivät pitkät särki päätä kuinka paljon hyvänsä : ...

Espanjan kieli olisi tosi hyödyllinen osata, jos vain energiaa riittäisi. Minulla oli viimevuonna 5 urugualaista ja 1 espanjalainen kämppis ja opinkin jo muutaman sanan. Mutta on jo päässyt unohtumaan . Siinäpä tavoitetta tuleville vuosille !

[jarvij]

Mitä hyvää siinä on?
Eivät osaa edes tavata, vaan joka sanan kirjaimet pitää ulkoa opetella.

[JJVi]

Tuo englannin vastustaminen kuulostaa aivan samalta kuin joku ala-asteikäinen inttää vastaan isille, ettei ikinä tule tarvitsemaan ruotsia mihinkään. Tosin englannin kielen ymmärtämisen tarpeellisuutta en ole ikinä ennen kenenkään nähnyt vastustavan noin pontevasti.

Tosin onhan se selvä ettei kannata opetella kieltä, jota nykyään ymmärtää arvioijasta riippuen, 750-1500 miljoonaa ihmistä....kaikkihan ne tietenkin kirjoittaa pelkää soopaa.

[Johannavee]

Mitä hyvää siinä on?
Eivät osaa edes tavata, vaan joka sanan kirjaimet pitää ulkoa opetella.

No, ensinnäkin, minä ainakin olen saanut paljon sellaisia ystäviä, joita ilman olisin ilman tuota kieltä jäänyt ja joita pois en kyllä antaisi! Ja nämähän ovat ihmisiä, joille englanti ei ole äidinkieli (mutta jotka eivät myöskään puhu suomea, ruotsia tai saksaa). Ja toisekseen, en tätä rakastamaani eläinten hyvinvointiin tähtäävää työtäni voisi tehdä ilman sujuvaa englanninkielen taitoa lainkaan. Ja kolmanneksi, netistä löytyy uskomaton määrä sivistävää tietoa (kaiken aivopehmennyksen ohella, jota lienee siellä kaikilla kielillä) nimenomaan englanniksi!

Juu, ihan totta, eihän ne amerikkalaiset todellakaan osaa tavata, ei edes professorit, mutta me suomalaisetpa osataan , siis nimen omaan englanniksi....

....Ja lisättäköön tähän vielä, että kun katselin tuon viestiketjun aloittaneiden henkilöiden valtausta amerikkalaisten joukossa, niin ei voinut kuin ihailla miten hienosti suomalaiset osaavat englantia kirjoittaa! Ja vielä todella nuoretkin osanottajat! Ja en ollut ainoa asiaa hämmästelevä, sitä kehuivat akvaariopalstalla amerikkalaisetkin! (itseasiassa mm. sankari leck85:en kirjoitus kielioppeineen sun muineen oli moninkertaisesti kehnompaa kuin yhdenkään palstalle osuneen suomalaisen!). Erityisesti silmiin pisti vasta 16-vuotiaana täällä esiintyvän nimimerkki "osteoporoosin" kirjoitukset, jotka olivat todella pätevän tuntuisia kielellisesti kaikin puolin, sellaisista taidoista en siinä iässä olisi itse voinut edes haaveilla! Mutta niinhän se vain on kylmä tosiasia, että nuoret ne jyrää meidät vanhat . No, joka tapauksessa, todella uskomaton sanavarasto sen ikäiseksi! Terveisiä vaan "osteoporoosille", toivottavasti opettaja tunnistaa lahjakkuuden ja älyää iskeä kympin paperiin!

[nosegoblin]

Voisiko noita lontoonmurteisia kääntää, vai alanko itse kopioida tänne sakalaisia tekstejä?

Olipa kerran hieman tylsä lauantai-aamu joten olepa hyvä:

...ja mikä mielenkiintoisinta ja yllättävintä sain tällaisen yksityisviestin moderaattorilta. Siinä on meille suomalaisille vähän ajattelemisen aihettakin.

Tervetuloa foorumille! Toivottavasti et pahastunut eriävistä mielipiteistä joita varmasti tulet saamaan lehtikalaviestistäsi.

En usko että kukaan on eri mieltä kanssasi ja jos viestisi tulisivat foorumiin jossa 90 % käyttäjistä olisivat kokeneita akvaarioharrastajia, yhtyisin täysin mielipiteeseesi. Foorumimme vetää kuitenkin puoleensa erittäin kokemattomia akvaristeja, erityisesti Freshwater Basics/Makeanveden alkeet osiossa. Johtuen foorumilaisten kokemattomuudesta, useimmat meistä neuvonantajista ja moderaattoreista teemme parhaamme ohjataksemme kalaharrastajia "positiiviseen suuntaan". Tuloksena ei ole täydellinen akvaario, mutta se on aina kuitenkin valtava parannus nykyiseen kokonaisuuteen ja akvaarioliikkeen neuvoihin.

Uskon, että tähän vaikuttaa myös kulttuurien välinen ero. Täällä USA:ssa, valitettavasti, et koskaan tule voittamaan kiistelyä saadaksesi akvaristeja tekemään asiat täydellisesti. Ilmassa on rankka "Haluan lisää ja heti" mentaliteetti. Keskiverto-akvaristilla on 25–35 kalaa 29 gallonan tankissa ja he vaihtavat vettä 5 gallonaa joka toinen kuukausi. Nämä henkilöt eivät hyväksy ohjeita joista he eivät pidä, erityisesti jos he saavat eriävän mielipiteen paikallisesta akvaarioliikkeestä. Useimmilla akvaarioliikkeestä myydyillä kaloilla on erittäin pieni mahdollisuus elää kahta kuukautta pidemmälle ja vielä vähemmän viittä vuotta, kiitoksia annettujen ohjeiden. Foorumin neuvonantajat ja moderaattorit pitävät tämän mielessäni viestiä foorumille kirjoittaessaan ja jos harrastajalla on hyvä mahdollisuus saavuttaa jotain, niin me pyrimme ohjaamaan heitä juuri siihen suuntaan. Tästä johtuen suosittelemme kahta lehtikalaa parin pikkukalaparven kanssa 29 gallonan altaaseen. Ne eivät ehkä tule elämään 12 vuotta, mutta ainakin 7-8 eli iso askel eteenpäin!

Joka tapauksessa, kiitoksia liittymisestäsi foorumiimme.

Mark Lehr
Moderaattori



EDIT: pieni kirotusvihre