Jos jotakuta kiinnostaa kauhistella...

Viesti Kirjoittaja **-Alix-** » 17:18, 06.01.2005

Pitihän sinne mennä laittamaan linkki AW:n allasesittelykeskusteluun. Eli kuveja sinne, arvon himiset

Kuvat puhuvat enemmän kuin tsiljoona sanaa.

Cofeingirl: korjasin siinä jenkkithreadissa altaasi koon: 600 litraa on noin 158 gallonaa (600 jaettuna 3,8:lla)

TeePapu · Viesti Kirjoittaja **TeePapu** » 19:53, 06.01.2005

Ja minä kun toivoisin että voisin tarjota omille bala sharkeilleni enemmän kuin tämänhetkisen 130 gallonaa ja odottelen että voisin siirtää guppyni 5 gallonaisesta karanteenistaan 22g-altaaseen.

Tulipas taas paha mieli tuolla surffatessa. Onneksi joitain järkevän oloisiakin ihmisiä oli liikkeellä. Eivät ikävä kyllä vain jaksaneet ottaa kummemmin kantaa edes räikeimpiin epäkohtiin.

Toivon todella ettei tuo leck olisi todellinen. Ei minkäänlaista käsitystä edes perusasioista, vaikka mahtailee kokemuksellaan ja tiedoillaan. Omasta mielestään taitaa edustaa myös argumentointitaidoillaan akvaristien aatelia.

Taidan mennä antamaan lemmikeilleni matoja. Amerikassa eivät taitaisi sopia sisustukseen.

Cofu · Viesti Kirjoittaja **Cofu** » 12:34, 07.01.2005

-Alix- kirjoitti:Cofeingirl: korjasin siinä jenkkithreadissa altaasi koon: 600 litraa on noin 158 gallonaa (600 jaettuna 3,8:lla)

Joo, thank juu

. En jaksanut alkaa sitä jakolukua etsimään joten ukot viisaana sano että se on 3.3, ja niin varmaa

.

Tunnistit sentään minut

, yritän nyt saada tännekkin tuon nickin joka on muualla käytössä.

Johannavee · Viesti Kirjoittaja **Johannavee** » 03:17, 10.01.2005

mielenkiintoinen keskustelu, muuten linkki, jossa hyvä converteri noihin ihmeellisiin mittoihin jotka hajoaa meikäläisen päässä aina pahasti (oon asunu skoteissa ja amerikas vähän aikaa ja pallo aina hukas noitten yksikköjen kans

):

http://ntl.nectec.or.th/services/converter/

Katoin ihan huvikseni tota keskustelulistaa ja vähän veti apeaksi kun suomalainen maximoves saa vastausta tyyliin "sorry for the SPAM from Finland"...

Noi amerikkalaiset on ihan omaa rotuaan, mutta kyllä niiden käsittelemiseenkin löytyy avain. Pääsin siitä hajulle viimekesänä, mutta aikaa ois tarvinnu lisää, et ois täysin homma hallussa.

Mut pikku vinkki noille, jotka ottaa osaa keskusteluun (ehkä minäkin ehätän mennä jossain vaiheessa, en vain jaksa seurata montaa palstaa yhtäaikaa kun on liikaa töitä):

Amerikassa palvotaan kaikkea, mikä on SUURTA, yleensä autojen, asuntojen ja lemmikkieläinliikkeidenkin koko ja laatu (ei jälkimmäisten laatu kalojen pidon, mutta muun kaman osalta kyllä) ja kaiken mahdollisen muunkin on HURJA! Kunhan ne vaan nyt jotenkin pääsee äkkäämään sen akvaarioihin liittyen et MITÄ ISOMPI SEN HIENOMPI - THE BIGGER THE BETTER, niin siitä lähtee hyvinvointisiementen kylväminen kalojen kannalta tuohon maahan ja leviää muuten kulovalkean tavoin, sen lupaan! Oveluutta peliin (ja aikaa käytettäköön sen suunnitteluun!) niin paljon kun löytyy ja rahkeita riittää! Noille nimittäin ei käy perustelut tyyliin "et kun meil suomessa" tehdään näin. Tossa valtiossa on nimittäin yleinen sellanen asenne esim. et ne amerikkalaiset, jotka lähtee opiskeleen eurooppaan on luusereita....Eurooppa on takapajula, jonne rikkaat kakarat matkustaa tutustuakseen historiaan (kolosseumi ja pompeiji ja sitä rataa) ja ryypätäkseen vapaamielisissä baareissa äidiltä ja isiltä salaa

Ja sit vielä sellainen huomautus, et näitä "eurooppaan matkustavia amerikaanoja" koskevia kommentteja lukuunottamatta kokemukseni amerikkalaisista ja siitä akvaariotouhustakin perustuu vain pääkaupunkiseudulle eli Washingtoniin ja sen lähimaastoon ja tällä alueella asustavaan valkoiseen väestöön, jota on asuinalueesta riippuen 2-20 % tuolla päin eli yleistyksen tunne tulkoon vaan reteestä persoonastani

. Musta väestö on aivan asia erikseen. Onni potkaisi, että satuin asumaan puoleksi vuotta tuollaiseen 98 %:sti mustaan paikkaan!

111na · Viesti Kirjoittaja **111na** » 07:15, 10.01.2005

Jokuhan siellä jo sanoi olevansa ulkona saippuakotelostaan. Sinä Leckin pitkässä threadissa. Etteivät NE sen tyhmempiä ole - kulttuuri vain toinen. Se Nemomaljan esittely TV:ssä sai kyllä huonot mieleen.

En ollut kuullutkaan sellaisesta Tetran tempauksesta.

Johannavee kirjoitti: Oveluutta peliin (ja aikaa käytettäköön sen suunnitteluun!) niin paljon kun löytyy ja rahkeita riittää!

Joo. Se on jo pieni voitto, kun modet eivät puuttuneet. Ja toinen se että joku ymmärsi hyvin kalan parhaan. Eli pitää varoa ettette karsinoidu joukoksi toisiaan tukevia käsittämättömiä puhuvia humanoideja, joilla lakikin kuulemma määrää akvaarion koon. (En tiennytkään.

) Niin, monet tajusivat varmaan ottaen onkeensa ja ovat pysytelleet taustalla. Onkohan tuo hirmuinen 'luettu'-lukema siihen theadiin täältä kautta syntynyt..

---------

Pitäisiköhän tuolle kertoa kukkamullasta, kun kerran se olisi kysymyksen ratkaisu nähdäkseni ja haihtuva vesi kuvasi vain aikaa ilman nitriittipiikkiä. http://www.fishforums.com/phpBB/viewtopic.php?t=18436

jarvij · Viesti Kirjoittaja **jarvij** » 09:55, 10.01.2005

En minäkään tiennyt että laki määrää akvaarion minimikoon.
Tähän olisi hyvä saada linkki kyseiseen lakipykälään, niin panen sen sitten sivulleni.
Nyt siellä on vain ministeriön suositus kyseisestä asiasta:
http://www.aquahoito.info/suomi/etiikka/maarays.php
Suosituksena:
"Kalaa ei pidetä pyöreässä vesimaljassa.

Akvaariossa on vähintään 1 litra vettä kutakin enintään 5 cm mittaista kalaa kohden ja vähintään 4 litraa vettä kutakin enintään 10 cm mittaista kalaa kohden. Akvaariossa on vettä kuitenkin aina vähintään 40 litraa."

-Antti- · Viesti Kirjoittaja **-Antti-** » 11:23, 10.01.2005

Pari juttua joita olisi voinut kommentoida:

Suositus -ei laki ja pakko- on melkoinen helpotus..

Bettojen kasvatus onnistuu "purkeissa" ja kaiketi on jossain määrin käytännön pakkojen sanelemaa, näin käsittääkseni on kasvatettu nekin jotka täällä suomessa myydään. Onko se purkki 2dl vai 2L vai 20L on määriteltävissä lopputuloksen mukaan. Kukaan(no, lähes kukaan) kalojen kasvattaja ei ole niin idiootti että kasvattaa kaloja niin huonoissa oloissa että niitä ei voi myydä tai ne kuolevat. Pienten purkkien vedestä vaihdetaan 100%(väh. kerran viikossa), niihin ei ole tarkoitus saada nitrifikaatiota vaan pitää typpiyhdisteet ammoniumina ja pitoisuudet pienenä. Jos sattuu kasvattaja olemaan hieman hukassa kasvatustyylin kanssa, niin kannattaa antaa oikeat neuvot eikä toivoa ydinpommia amerikkalaisten päälle. Joku voisi suunnitella oikeaoppisen "Betta rackin" biologisella suodatuksella, jos haluaa asioita muuttaa. Mielummin innostaa ihmisiä uuteen kuin yrittää loukkaamalla pakottaa..

Ongelmia voi nähdä myös esim. tyytyväisen plekon kohdalla isossa altaassa. Sen kannat tuskin ovat lisääntymään päin luonnossa kun se on "pelastettu" suomalaiseen akvaarioon..? Entä onko yksi kuollut matkalla sitä elävänä tullutta kohti? Päättyykö sen hyvinvoivankin suku akvaarioon?

joors truuli
Andy

bettaboy85 · Viesti Kirjoittaja **bettaboy85** » 11:27, 10.01.2005

Järkevämpää olis kasvattaa poikasesta asti yhdessä jotta ne kestäis aikuisenakin toistensa seuraa

Cory · Viesti Kirjoittaja **Cory** » 11:40, 10.01.2005

No jopas on keskustelu - sekä täällä että jenkkilässä.

-Alix- kirjoitti:Pitihän sinne mennä laittamaan linkki AW:n allasesittelykeskusteluun. Eli kuveja sinne, arvon himiset. Kuvat puhuvat enemmän kuin tsiljoona sanaa.

Tämä tuli itsellenikin mieleen, kun tuota tämän threadin aloittanuttta jenkkikeskustelua seurasin. Kun porukka on niin Uuh-ahh allaskuvien perään, niin eikun sekaan vaan. Suomalaisia allaskuvia runsaine kasveineen ja väreillään loistavine kaloineen. Mitä isompi allas se parempi

[Hah, helppo mun puhua kun mulla ei ole kuvia edes suomalalsilla saiteilla.] Mut siis ihan oikeasti, kuvilla saa paremmin viestin perille, sillä kateus tai "kateus" iskee varmasti muutamiin ja joku alkaa räpeltää "suomalaisallas" itselleen - kerrankin olisi kateudesta jotain hyötyä!

Olin muuten huomaavina aavistuksen otollista maaperää....

shev kirjoitti:Wow, quite a few people from finland on here, glad to hear it. the cups are a little small. i keep my betta in a 2 gallon. not sure how many litres that is, but heres a terrible pic.

No se planttu shev:n bettapurkissa oli epäilyttävästi traakkipuun tms. näköinen ja 2 jenkkigallonaan on edelleen ihan tautisen vähän, mutta tuossa on kuitenkin myönnytyksen tuntua siihen, että vesikupit ovat pieniä. Tai sitten minä olen näen ylioptimistisia harhoja. LOL - jenkkityyliä laintakseni

Majqua · Viesti Kirjoittaja **Majqua** » 11:42, 10.01.2005

bettaboy85 kirjoitti:Järkevämpää olis kasvattaa poikasesta asti yhdessä jotta ne kestäis aikuisenakin toistensa seuraa

Näin meillä tehdään

Samassa altaassa voin pitää yhtä aikuista koirasta, lukuisia eri-ikäisiä naaraita ja useita nuorempia koiraita, ongelmitta. Kutevat aikuiset koiraat (tulleet kuka mistäkin, ei omia kasvatteja) pidän keskenään eri altaissa, mutta mikä tahansa niistä voi olla tuossa kimppa-altaassa kinginä eikä ongelmia ole.
Osa kaloista lähtee sitten omiin koteihinsa tarpeen mukaan.

Nocticola · Viesti Kirjoittaja **Nocticola** » 11:53, 10.01.2005

Onko juttuni eläinsuojelulaista virheellinen? En ole mikään laintuntija, mutta päättelin näistä, että sanomani olisi sinne päin oikein.

"54§
Eläinrääkkäys

Joka tahallaan tai huolimattomuudesta
1) kohtelee eläintä 3-6, 8, 29, 32 tai 33 §:n taikka niiden nojalla annettujen säännösten tai määräysten vastaisesti,
2) käyttää sellaista 12§:ssä tarkoitettua välinettä, laitetta tai ainetta, jonka käyttö on kielletty,
3) suorittaa vastoin 7 tai 9-11 §:n säännöksiä niissä tarkoitetun toimenpiteen tai
4) tuo tai yrittää tuoda maahan eläimen 28 §:ssä mainitun kiellon vastaisesti,
on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, eläinrääkkäyksestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi. "

Ja näistä §4 on seuraava:
"Eläinten pitopaikka

Eläimen pitopaikan on oltava riittävän tilava, suojaava, valoisa, puhdas ja turvallinen sekä muutoinkin tarkoituksenmukainen ottaen huomioon kunkin eläinlajin tarpeet. Eläimen pitäminen tarpeetonta kärsimystä tuottavalla tavalla on kielletty. Asetuksella voidaan antaa tarkempia säännöksiä eläimen pitopaikalle asetettavista vaatimuksista. Asetuksella voidaan myös säätää, että maa- ja metsätalousministeriö voi antaa niistä tarkempia määräyksiä. "

Ministeriön asetuksella on annettu sitten säännös:
"Kalaa ei pidetä pyöreässä vesimaljassa.

Akvaariossa on vähintään 1 litra vettä kutakin enintään 5 cm mittaista kalaa kohden ja vähintään 4 litraa vettä kutakin enintään 10 cm mittaista kalaa kohden. Akvaariossa on vettä kuitenkin aina vähintään 40 litraa."

On mainittu, että kursiivilla kirjoitetut osat eivät ole sitovia, mutta tätä ei ole kirjoitettu kursiivilla. Siksi minulle on syntynyt mielikuva, että laki kieltää. Onko tämä väärin? Syökö uskottavuutta? Jos joku lakia ymmärtävä selittää oikean laidan, korjaan kyllä hetimiten erheeni.

111na · Viesti Kirjoittaja **111na** » 12:22, 10.01.2005

Näyttäisi olevan kursiivilla. Sekä: "Päätöksen ja sen liitteiden säännökset ovat sitovia. Liitteet sisältävät myös suosituksia, jotka on kirjoitettu kursiivilla. Suositukset eivät ole sitovia."
http://www.mmm.fi/el/laki/F/f23.html
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1996/19960247

Keskustelussa asia taidettiin vielä vahvistaakin toistamalla, oliko peräti kaksi kertaa. Jenkin silmin kun saisitte siellä keskinäisen tappelun aikaan, se voisi purra. Individualismia wow! Kuvilla olisi voimaa tässä - ja siinä sitten kun kiinnostusta ja oikeita kysymyksiä tulee vähän sivussa puhua bakteereista, etiikasta tai mitä nyt tärkeänä pitääkin.

Ei tuo lakijuttu mikään paha hommeli ole. Siitä voi puhua sopivassa paikassa hieman tarkemmin. Että vaikka se on vain suositus, käytännössä kukaan 40 litraisessa pidä kuin jne... ainakaan meidän palstalla ei kukaan ole uskaltanut niin sanoa.

jarvij · Viesti Kirjoittaja **jarvij** » 12:28, 10.01.2005

Kursiivilla täälläkin:
http://www.aquahoito.info/suomi/etiikka/maarays.php

Jos minä harrastaisin killejä eli kutevia hammaskarppeja, uskaltaisin varmasti sanoa.

-Antti- · Viesti Kirjoittaja **-Antti-** » 12:42, 10.01.2005

http://www.aquarticles.com/images/Ng%20 ... 0P/04s.jpg

Antti

111na · Viesti Kirjoittaja **111na** » 12:49, 10.01.2005

40 litraisessa... kuin killejä tms. Taistojakin varmaan, mutta silloin he ovat oikeita viljelijöitä ja se ei ole harrastus. Tätä taidettiin siellä sivutakin, tätä leikkiä, että harrastajan pitää leikkiä viljelijää sekä sitä että olisi jotain hienoa mitä enemmän kaloja kerää. Kyllä ne perille menee, mutta samalla voi olla että olette siinä hilkulla 'ulkopuolisina' sanojina, kun moderaattoriakin joku kaipasi.

" vähän sivussa puhua bakteereista, etiikasta tai mitä nyt tärkeänä pitääkin."
Eli varovasti aiheeseen, tämä nyt menee tällaisena herättäjänä vielä, kun kerran täällä tuli puhetta siitä ja se linkattiin (kuten siellä muistettiin myös mainita). Aina on hiljaiset (siinä joukossa varmasti jonkinlaisia gurujakin tai ainakin potentiaalisia mielipidevaikuttajia) jotka voivat yllättäin tulla mukaan. Mutta jos liikaa vahvistuu vastakkainasetelma 'palstan vakiokäyttäjät ja suomalaiset moralistit', ei hyvä.

Missä palstoilla ne oikeat harrastajat ovatkaan suuressa maassa ja kielialueella. Ovatkohan visusti omissa oloissaan maassa, jossa TV:ssa voi myydä 40 litraisia meriakvaarioita lapsille.

jarvij · Viesti Kirjoittaja **jarvij** » 14:20, 10.01.2005

Kuten jo kirjoitin, en aio julkistaa sivujani lontoon tai jenkkimurteella. Kiellän myös sivujeni osittaisenkaan lainaamisen noille palstoille. Siellä on eri lait ja "villin lännen meininki".

maximoves · Viesti Kirjoittaja **maximoves** » 15:42, 10.01.2005

No töräytin omat webshottini sinne ja katselijoita on laskurin mukaan piisannut jo lähemmäs tuhannen ja oli vieraskirjaankin kirjoitettu. Kävin kirjoittajan shotit katsomassa ja hänellä onneksi oli vähän suurempia altaita, asukkaina oli mm. oskareita ja ainakin yksi pacu (kait se oli piraijan sukua ainakin). Silti altaat oli pieniä täkäläisen mittapuun mukaan, mutta positiivista kuitenkin, useampia kymmeniä litroja (55 g muistaakseni oli ainakin yksi).

Mutta jospa ne ottais tosiaan onkeensa kun laittelette linkkejä omien altaidenne kuviin ja katsotte, että varmasti on ne gallonat näkyvillä, minkä kokoisia meillä täällä on ja mitä kaloja me pidämme niissä.

Ehkä olin turhan voimallisesti asian ilmaissut, minä se muistaakseni olin joka tuon 40 litramäärän esitin "lain" vaatimaksi, mutta toivottavasti sekin herättää vähän ajatuksia, että tuollainenkin asia voidaan määritellä, kuin altaan minimikoko.

-Antti- · Viesti Kirjoittaja **-Antti-** » 16:34, 10.01.2005

No ei siihen taistonkasvatusongelmaan oikein tule ratkaisua sillä että niitä on vain yksi aikuinen koiras tai että ne koiraat ei vielä ole aikuisia, come on.. Ja tilapäiseksi on 1/astia kasvatus tietysti tarkoitettu. Mutta en enempää änää kun en taistoja kasvattele.

Ihan vain tiedoksi ikivanhoja aloittelijan ohjeita jenkkilästä:
http://faq.thekrib.com/begin.html

Vanha keksintö kypsytys (jenkeistä?):
http://faq.thekrib.com/begin-cycling.html

Uudempaa tietoa (jonka pohjalta on kehitetty tuote) jenkeistä:
http://aem.asm.org/cgi/content/full/64/1/258

esim. DIY CO2 (näytti olevan 11 vuotta vanha ohje):
http://www.thekrib.com/Plants/CO2/co2-narten.html

TheKrib, apistogramma, planetcatfish, loaches ja aquaticplantcentral ovat muutamia fiksumpien "tyhmien jenkkien" palstoja. (ne tiedän kun joten kuten seuraan) Ei ne jenkit ole metsässä, jotka eivät halua olla. On sieltä tullut meillekin akvaarionhoitoon liittyviä keksintöjä.

Ja on ne akvaariot välillä siellä aika järkyttävän näköisiä, mutta iso laiva tulee kääntymään hitaasti. Parasta antaa kohteliaita neuvoja ja laittaa parempien altaiden kuvia esille, siinä ne ihailun kohteet muovautuvat pikkuhiljaa.

Antti

akvaariossa · Viesti Kirjoittaja **akvaariossa** » 17:36, 10.01.2005

Tässä Leckin uusimmat kuvat! http://www.fishforums.com/phpBB/viewtopic.php?t=18510
Voi Taistelukala raukkoja

arasila · Viesti Kirjoittaja **arasila** » 18:23, 10.01.2005

akvaariossa kirjoitti:Tässä Leckin uusimmat kuvat! http://www.fishforums.com/phpBB/viewtopic.php?t=18510
Voi Taistelukala raukkoja

BTW, uteliaita ehkä kiinnostaa nähdä kuva Leckistä;
http://www.fishforums.net/index.php?sho ... 5650&st=16

Majqua · Viesti Kirjoittaja **Majqua** » 19:26, 10.01.2005

-Antti- kirjoitti:No ei siihen taistonkasvatusongelmaan oikein tule ratkaisua sillä että niitä on vain yksi aikuinen koiras tai että ne koiraat ei vielä ole aikuisia, come on.. Ja tilapäiseksi on 1/astia kasvatus tietysti tarkoitettu. Mutta en enempää änää kun en taistoja kasvattele.

Niin. Meillä on niitä aikuisia (kutuintoisia) koiraita ripoteltu toisiin altaisiin kooltaan 40-300 l. Jos näitä toisia altaita ei olisi, niin olisihan se vaikea kasvatella splendensejä. Tosin minä nyt en suuressa määrin kasvattelekaan, kunhan omaksi ilokseni pienimuotoisesti.

Itselläni on ollut tilapäisratkaisuna 10-12-litraiset muovialtaat joita on enimmillään ollut 3 (viime kesänä), tällä hetkellä ei yhtään käytössä. Ne ovat tosiaan tilapäiskäytössä tarvittaessa, ja kun niitä tarvitaan on se sen merkki että minulla on liikaa aikuisia taistokoiraita ja silloin on aika etsiä joillekin omat kodit.

Kaikkia komeuksia kun ei voi jättää itselleen, vaikka kuinka haluaisi!
Omatunto ei anna periksi pitää tuollaisessa minitankissa kalaa pitkään. Pikkualtaista vettä vaihtuu kaikki kerralla ja usein, ja vaihtoveden valmistan huolella etukäteen sopivaksi. Pohjamateriaalia ei ole helpomman puhdistamisen edesautamiseksi, mutta kasveja kylläkin. Mutta on nuokin sentään parempia kuin 1-2 litran hillopurkit hyllyssä rivikaupalla. Haaveissa on kyllä sellainen pitkä ja matala hylly jonka päälle sopisi 30-40-litraisia altaita kunnon rivi. Ties vaikka pääsisin tätä jo toteuttamaan uudessa kämpässä.

thapsus · Viesti Kirjoittaja **thapsus** » 20:33, 10.01.2005

Tästä kommentista
"you should see the bubblenests of my bettas... even some females build them..
i got my digi cam working again so next time i have time i will get some pics of them"
heräsi kysymys: rakentavatko naaraatkin kuplapesiä?

Maaliskyy · Viesti Kirjoittaja **Maaliskyy** » 20:45, 10.01.2005

thapsus kirjoitti:Tästä kommentista heräsi kysymys: rakentavatko naaraatkin kuplapesiä?

Jos ne lievittää sillä tylsyyttään... "jos tässä vaikka rakentelis kuplapesän kun uimaan ei mahu eikä kasvejakaan oo"

maximoves · Viesti Kirjoittaja **maximoves** » 20:55, 10.01.2005

Tai sitten ne on vain lyhyteväisiä koiraita ja tämä huippukasvattaja vain luulee niitä naaraiksi. Tai toinen vaihtoehto, että ne kalaparat on niin sisäsiittosia, että rupee normaalit toimetkin menemään sekaisin. No tuota juu, jos tuo poju oli se suuri bettakasvattaja niin voi sentään. Nyt en yhtään ihmettele tuota attitudea kaikkia arvostelijoita kohtaan. Voisi koittaa kasvaa aikuiseksi. Tälläkin palstalla löytyy nuorempia harrastajia jotka ovat osoittaneet olevansa fiksuja nuoria! Hatunnosto heille.

arr · Viesti Kirjoittaja **arr** » 21:10, 10.01.2005

Vaikka eivät nuo omat tankit mitenkään erityisen hohdokkailta vaikuta, oli niiden kuvat pakko vetää palstalle verailukohdiksi kaiken maailman ylpeästi esitellyille purkeille..

Laittakaa vaan lisää suomalaisten altaiden kuvia näkyviin.