Ammoniakkikypsytyksestä

[111na]

Hyvä, kiitos. Sittenhän monikkoon muutoksella lause on tarpeeksi todellisuutta kuvaava näissä yhteyksissä. Hajottajabakteerit popsivat tai pilkkovat jne. Ei tietysti kuvaa täydellisesti tapahtumaa, mutta mikäpä kuvaisi. Todet lauseetkin ovat jo paljon ja aina voi jatkaa tarvittaessa.

[jarvij]

Ei voida edelleenkään, koska typpibakteerit eivät ole varsinaisia hajottajia tai niitä ei sisällytetä käsitteeseen hajottajat. Jotkut lajit hapettavat ammoniumia ensin nitriitiksi ja sitten toinen ryhmä typpibakteereita hapettaa nitriitin nitraatiksi.

Ero tavallaan kuin: kaikki pakettiautot ovat autoja, mutta kaikki autot eivät ole pakettiautoja.
Hajottajat ja typpibakteerit ovat siis bakteereita, mutta..

[lilo]

Jossainvaiheessa (mitkä?) nostaa sen nitriitin pilviin, joka laskee (minkä aikaansaannoksena?) siihen sopivaan määrään kaloille (<20ml/l). Kun nitriitti laskee omia aikojaan niin (mitkä?) saavat aikaan sitten sen laskun ja muuttumisen nitraatiksi? Jos nitraattia on enemmän kuin sen 20ml/l niin vedenvaihdollako se sitten laskee?

Nitriitti nousee pilviin, kun hajottajabakteerit alkavat hapettaa ammoniumia
nitriitiksi ja akvaariossa ei ole vielä tarpeeksi typpibakteereita tekemään
seuraavan vaiheen (nitriitistä nitraatiksi) hommia. Koska nitriitti on kaloille
myrkyllistä, seurataan kypsymisessä eritoten tätä nitriitin kasvua ja
sitten sen laskua. Kun typpibakteeristo alkaa kasvaa (saatuaan
nitriittiä ravinnokseen), se alkaa hapettaa nitriittiä nitraatiksi.
Nitraatille ei ole enää 'syöjiä' - kasvit käyttävät sitä jonkin verran,
mutta yleensä sitä jää veteen liikaa, jos et hoida sitä pois vedenvaihdoin.
Ihan nollille et nitraattia vedenvaihdoin saa, koska lisättävässä hanavedessäkin on jo valmiina nitraattia, mutta kuitenkin hyväksyttävälle tasolle. Kypsyneessä akvaariossa nitriitti on siis nolla (koska typpibakteeristo hapettaa sen kaiken), ja nitraattia jonkin verran.

[jarvij]

Nitraattia ei kasviakvaariossa ole syytä edes päästää nollille, koska se on tärkeä kasviravinne. Runsaskasviseen akvaarioon saattaa nitraattia olla jopa hyvä lisätä kasvilannoitteeksi. Varsinkin jos kaloja on ja niitä ruokitaan vähän.

[lilo]

Typpibakteerit eivät ole varsinaisia hajottajia tai niitä ei sisällytetä käsitteeseen hajottajat. Jotkut lajit hapettavat ammoniumia ensin nitriitiksi ja sitten toinen ryhmä typpibakteereita hapettaa nitriitin nitraatiksi.

Kirjoitinkohan väärin, kun sanoin: hajottajabakteerit alkavat hapettaa ammoniumia nitriitiksi?

[Kaija]

Mietin nyt sellaista että kun lisäsin sitä ammoniakkia päivittäin muutaman päivän ajan, niin hidastiko tämä kypsytystäni?
Onko kypsytykseni siis tuhoon tuomittu kun en laittanut vain yhtenä päivänä sitä 5ml ja jäänyt odottamaan nitriittipiikkiä?.

[jarvij]

Ei välttämättä. Alkuperäisten ohjeiden mukaan ammoniakkipitoisuus saa olla moninkertainen alkuperäiseen nähden. Vasta kun nitriittiäkin on reilusti yli asteikon, vaihdwetaan vettä kunnes pitoisuudet saadaan asteikolle ja jatketaan ammoniakin/ammoniumin lisäystä normaalisti.

Jotenkin tuntuu että tästä kypsyttämisestä on tekemällä tehty ongelmallinen ja vaikea, mitä se alkuperäisten ohjeiden mukaan toimien ei lainkaan ole.
http://www.tomgriffin.com/aquamag/cycle2.html
Kaikki yhdellä sivulla. Olen ohjeet siis kääntänyt suomeksi, mutta mielestäni en tehnyt niistä yhtään alkuperäistä vaikeampia!
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php

[Miukuli]

Laitankin meidän kypsytyspähkäilyt tänne jatkoksi. Meillä yritetään kypsytellä 140 litraista ja juu, olen lukenut pääni puhki ohjeita niin täältä kuin annetuista linkeistä. Minäkin olen onnistunut käsittämään jotain aivan päin peetä ja tunkenut ammoniakkia useampana päivänä Mittailut kertovat että nitriitti ei ole noussut juurikaan mihinkään mutta nitraatti näytti eilen 100. Multaa on ollut alusta asti ja ruokittu on kalanruualla. Kuinka korkealle nitriitti yleensä nousee? Miksi nitraatti kohoaa koko ajan vaikkei mitään nitriittipiikkiä ole ollut? Help, tumpelolla menee hermo Kohta tyhjenee akvaario ja sinne muuttaa hamsteri kalojen sijaan.

[jarvij]

Et ole suinkaan käsittänyt päin peetä, mutta homma on tainnut mennä onnistuneesti jo ohi.
Vaihda vettä, kunnes saat nitraatin jonnekin alle 20 mg/l
Sitten lisäät noin 5 mg/l ammoniumia/ammoniakkia kokeeksi ja katsot häviääkö se vuorokaudessa tai kahdessa kokonaan nitraatiksi. Ellei nitriittiä muodostu mittattavaksi asti, ja ammoniakki häviää, on akvaario kypsynyt jo. Sekä ammoniumia nitriitiksi muuttavia että nitriitttiä nitraatiksi hapettavia on ollut ympissä jo sen verran että muodostuva nitriitti on hapettunut ja hapettuu samantien nitraatiksi.

Tällöin voi nitriitipiikki jäädä kokonaan havaitsematta!

[Kaija]

Paljonko tuo 5mg on niinkuin käytännössä 128l kun olen laittanut 5ml mitalla tähänasti

[111na]

Miksi nitraatti kohoaa koko ajan vaikkei mitään nitriittipiikkiä ole ollut? Help, tumpelolla menee hermo Kohta tyhjenee akvaario ja sinne muuttaa hamsteri kalojen sijaan.

Hahaa, johtunee mustamullasta: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=36582

Mutta kyllä silti kannataa aina miettiä jotain muuta! Vaikka nitrifikaation saakin toimimaan.

Paljonko tuo 5mg on niinkuin käytännössä 128l kun olen laittanut 5ml mitalla tähänasti

Muistaakseni laskin sen jo tähän aluksi. Jos käsitin mitä kysyit..

(Kerroit että vettä olisi 110l ja siitä laskeskelin että olisit ehkä lorauttanut 18 mg/l neljässä päivässä. )

Ei kun siis kysytkin tietenkin tuota... Olinpas unessa... Siis: 10% liuos vastaa suoraan mg/l - ml sataan litraan. Siinä sellainen liuos on kätevää.

[Kaija]

Siis: 10% liuos vastaa suoraan mg/l - ml sataan litraan. Siinä sellainen liuos on kätevää.

Eli paljon nyt laitan tuohon 110l?
Haenko nyt jotain muun vahvuista ammoniakkia?
Haen siis jonkun ruiskun jolla voin laittaa sen mg*110l??
Eli 110mg?

[111na]

Nyt en kästä enää mitä olet tekemässä. Mikä on tilanne ja miksi sinne nyt pitää laittaa jotakin, mitä puuttuu? Eikö akvaario kypsy?

Takaisin sivulle yksi:

Siispä noin 18mg/l ammoniumia heti alkuun (ke+to+pe+la). Aikamoinen alkuannos - kuinka käy?

__________

Ei voida edelleenkään, koska typpibakteerit eivät ole varsinaisia hajottajia tai niitä ei sisällytetä käsitteeseen hajottajat.

Nyt en enää käsitä tätä lausetta vastauksena, mutta mielestäni käsitän tapahtuman ja erilaiset bakteerit. Tuo lauseeni jota muotoilin, koski hajottajabakteereita, ei typpibakteereita. Joten antaa olla ja selvenihän tuokin yksityiskohta jo hyvin muillekin lukijoille.

[Miukuli]

Minultakin vielä jatkokysymyksiä kun kerran on vauhtiin päästy
Eli kuinka usein tuota vedenvaihtoa olisi nyt hyvä tehdä ja minkä verran kerrallaan? Jokos otan multasukan pois uiskentelemasta vai antaako olla?

[111na]

Minultakin vielä jatkokysymyksiä kun kerran on vauhtiin päästy
Eli kuinka usein tuota vedenvaihtoa olisi nyt hyvä tehdä ja minkä verran kerrallaan? Jokos otan multasukan pois uiskentelemasta vai antaako olla?

Oletko siitä sukasta pöllyytellyt sameutta veteen jo alussakin? Kyllä sen silloin voi poistaa.

Vaihda vettä oikein reilusti tarpeellinen määrä kerralla ja kokeile taas vielä ammoniumannoksella, mitä tapahtuu.

Kirjoitinkohan väärin, kun sanoin: hajottajabakteerit alkavat hapettaa ammoniumia nitriitiksi?

Kyllä kirjoitit. Takaisin sivulle 2.

[Kaija]

Joo, antaa olla. Ammoniakkiannos on nyt altaassa (ei lisätty lauantain jälkeen). Kalanruoka tuli tänään. Katson huomenna nitriitin. Jatketaan sitten..

[lilo]

Kyllä kirjoitit. Takaisin sivulle 2.

No sitä minäkin. Yksi palapelin osa loksahti paikoilleen.

[Kaija]

Nyt on 5 päivää lisäilty multaa ja kalanruokaa. Nitriittiä ei näkyvissä ollenkaan. Tai jos on niin ihan minimaalisen vähän.
Kuinka kauan yleensä tuon pitäisi kestää että nitriitti nousee?

[jarvij]

Mites se ammoniakki/ammonium. Ilman sitä ei nitriittiä/nitraattia myöskään muodostu.
Vähintään 5mg/l pitäisi olla, mutta ei suurempikaan määrä vielä haitallista ole (alle jotain 20 mg/l kuitenkin, mutua)
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php

[Kaija]

Niinpä.. paha vaan kun saksasta tilaamani tavarat ovat vielä teillä titymättömillä ja ammoniakki-testi siellä..
En ole nyt lisännyt sunnuntain jälkeen yhtään, lisäänkö siis nyt?

[111na]

Nyt on 5 päivää lisäilty multaa ja kalanruokaa. Nitriittiä ei näkyvissä ollenkaan. Tai jos on niin ihan minimaalisen vähän.
Kuinka kauan yleensä tuon pitäisi kestää että nitriitti nousee?

Vaihtelee paljon. Mutta nitraatin kehityksestä näet jos se ammonium hurahtaakin sinne samantien. Jos ei, se tarkoittaa ettei ole ymppi alkanut kunnolla toimimaan. Syitä viimeiseen olisi liikaa tai liian vähän ammoniumia taikka vain heikko ymppi.

[Kaija]

Kuten jo sanoin että testit ovat tulossa saksasta ja nitriitin kanssa yritän pärjätä. Lisään hieman ammoniakkia ja katson sitten miten tuo nitriitti kehittyy. Tuskin sitä liikaa ainakaan on. Mutta jos lisään sitä ja ei tapahdu vaikka pariin kolmeen päivään mitään niin varmaankin altaassa on liikaa ammoniakkia ja vaihdan vettä.

[111na]

Niin voit tehdä. (Huomasin sinun puhuneen vain ammoniumtestistä.) Liikaahan se 18 mg/l on siinä mielessä että se ei ole varma pitoisuus hyvälle kehitykselle.

[Kaija]

Vai pitäisiköhän minun ensin vaihtaa vettä?

[111na]

Niinpä... Jos nitriitti ei nyt ole noussut muutamaankaan yksikköön, tekisin kyllä niin. Voit vähän nollata tilannetta, oli se sitten mikä tahansa. 3/4 vedestä viemäriin ja uutta tilalle. Sitten jonkun tunnin päästä tai huomenna nitriitin mittaus ja korkeintaan se 5 mg/l* ammoniumia niin alkaa tapahtumaan jos tapahtuakseen on.

*Mieluummin ensin 2-3 mg/l koska sitä voi olla edelleen vedenvaihdonkin jälkeen hyvin vedessä. Sitten vain tarkkailua ennen uutta lisäystä.