Kartoitusta kalatuberkuloosin yleisyydestä -äänestys

[Kaizu]

Tässä ketjussa siis keskustelu tuosta äänestyksestä.

[111na]

Kyllä Eela tutki ja totesi, mutta oireita ei ole jäljellä olevissa kaloissa. Tauti oli yhdessä lajissa mitä ilmeisemmin jo minulle tullessaan. Olivat ensikalani. Siirsin ne apaattiseksi muuttuneina (taikka ei kaikilla ollut oireita, mutta siirsin kaikki lajin yksilöt) toiseen akvaarioon ja yhden yksilön tutkimustuloksen tultua tapoin loputkin. Tauti kesti puhjeta näkyväksi muutaman kuukauden. Sitä ennen ne jopa kutivatkin.

Vastasin siis ensimmäiseen vaihtoehtoon.

[tikkuhirviö]

EELA on joskus todennut kaloillani tuberkuloosin. Aloitin koko homman alusta ja nyt yhtään kalaa ei ole kuollut tuberkuloosiin selvästi viittaavin oirein.

[kylpyankka]

Todettu on EELAssa, en lopettanut kaloja tai aloittanut alusta. Tauti puhkesi kaksi viikkoa kalojen hankinnan jälkeen, aivan yllättäen kuoli yksi ja seuraavan oireilijan vein tutkittavaksi. Sirtuunatetroja olleet oireilijat.

Nyt näyttäisi tilanne oikein mukavalta, kaksi viikkoa mennyt oireitta ja edellisen oirekalan nappasin pois ennen kuin kuoli (ainakaan ei muut päässeet sitä maistelemaan ja siten pöpöä hankkimaan, toki voinut tarttua muutoinkin). Kovasti toivon että fisut saisivat elää pitkään ja terveinä.

Edit: Se sitten siitä hyvästä tilanteesta.
Tulipa muuten mieleeni, että kun keskustelin tuberkuloosista erään kalankasvattajan/maahantuojan kanssa, hän oli suunnilleen sitä mieltä ettei auta tutkia yksittäisiä kaloja. Jos olisi vaikkapa saman parven kalat A, B ja C, ja tutkitaan B ja todetaan se taudittomaksi niin silti tubi voisi olla A:lla ja/tai C:llä, tai vastaavasti jos B:llä on tubi niin A ja C voivat olla terveitä. Jos näin on, niin miten tubin voisi saada kuriin?

[Save]

Tauti on todettu EELA:ssa ja väki on vuoden aikana vähentynyt huomattavasti sekä tubin että reikätaudin takia. Kaloja en ole ajatellut lopettaa. Ehkä tekisin niin, jos allas olisi pieni, olisi vähän kaloja ja kalat eivät olisi niin rakkaita.
-Satu

[jarvij]

Tulipa muuten mieleeni, että kun keskustelin tuberkuloosista erään kalankasvattajan/maahantuojan kanssa, hän oli suunnilleen sitä mieltä ettei auta tutkia yksittäisiä kaloja. Jos olisi vaikkapa saman parven kalat A, B ja C, ja tutkitaan B ja todetaan se taudittomaksi niin silti tubi voisi olla A:lla ja/tai C:llä, tai vastaavasti jos B:llä on tubi niin A ja C voivat olla terveitä. Jos näin on, niin miten tubin voisi saada kuriin?

Otetaan tilastollisesti edustava näyte ja tutkittaan siitä kaikki.
Tilastolliset menetelmät ovat varsin luotettavia, ja niiden luotetavuus on jopa laskettavissa. Näyte-erä otetaan siis kustakin maahantuodusta erästä tukkuportaassa tai viljellyistä poikasista.

Menetelmät ovat siis olleet olemassa jo vuosikymmeniä. Niitä vain ei ole alettu ajoissa käyttää.

[BOESEFANI]

Täälläkin altaissa jyllää Tubi. Puolen vuoden sisällä kuollut isommasta altaasta (500l) n 5 sateenkaarikalaa + pari tetraa ja pienemmästä (100l) kourallinen tetroja + akara. Tälläkin viikolla yhdellä sateenkaarikala-akalla silmät sumeni (rip).

Jotkut sanoo, etteivät meinaa aloittaa alusta, mutta onko paljon muita vaihtoehtoja? Tuntuu, että taudin päästyä näkyvään vaiheeseensa allas on kohta tyhjä.

Vai onko mahdollista vain vaihtaa kalat Tubille kestävempiin lajeihin (joihin sateenkaarikalat ei missään nimessä kuulu)? Ei kyllä hirveesti huvittais tappaa plekoja ja monnisia pohjalta, jotka ei tunnu olevan mokomasta Tubipöpöstä moksiskaan.

[tikkuhirviö]

Voisin vielä tähdentää, että pääsin aloittamaan alusta niin, että sain lahjoitettua melkein kaikki kalat ja kasvit toisille harrastajille, joilla oli tubi valmiiksi altaissa. Yhden levisparven jouduin lopettamaan, kun sille ei ollut ottajaa. En epäile hetkeäkään, etteikö suurin osa kaloista olisi elänyt altaassani kohtuullisen pitkän elämän, toiset kalat olisivat taas todennäköisesti kuolleet ennenaikaisesti, mutta uudestaan aloittamalla pääsin tekemään sitä mitä eniten rakastan, eli kokeilemaan eri lajien kudettamista. Ja täytyy myöntää, että kyllä kannatti, jokaisessa kolmessa akvaariossani on tällä hetkellä eri kalalaadun poikasia. Itselleni oli siis selkeästi se oikea ratkaisu.

[luhtahuitti]

Menetelmät ovat siis olleet olemassa jo vuosikymmeniä. Niitä vain ei ole alettu ajoissa käyttää.

En ole lukenut lähellekään tästä aiheesta kirjoitettua joten voin kysyä itsestäänselvyyksiä.

Onko niin että toteamus testien ajoissa käyttämisestä tarkoittaa että niiden käyttöönotolla ei enää olisi merkitystä.

[jarvij]

Mistähän tässä kysymyksessä on homman nimi?
Mistä testeistä?
Kovin on irrallaan asiayhteydestä ilmeisesti?

[Kaizu]

Mistähän tässä kysymyksessä on homman nimi?
Mistä testeistä?
Kovin on irrallaan asiayhteydestä ilmeisesti?

Ilmeisestikin tarkoitettiin tuota näyte-erien testaamista maahantuoduista ja kotimaassa viljellyistä kaloista.

[jarvij]

Aikoinaan siis olisi voitu ehkäistä tai rajoittaa bakteerien tulemista Suomeen uusien tuontierien mukana.
Tähän olisi päästy jos jokaisesta tuontierästä olisi otettu erä ja tutkittu niistä kalatuberkuloosi. Kyseiset erät olisi sitten joko tuhottu tai palautettu.
Nyt kun kalatuberkuloosi saa vapaasti levitä jopa harrastajalta toiselle, on bakteerin maahantuontiin puuttuminen ehkä vähemmän tehokas keino.
Tiedä sitten onko asiassa enää mitään tehtävissä. Ilmeisesti kalatuberkuloosi on tullut jäädäkseen.

Ennalta ehkäisy kunkin omassa altaassa lienee se ainoa mahdollinen keino. Siis estää taudin tuhkeaminen ja leviäminen edelleen. Tämä kuitenkin edellyttää että tautiin suhtaudutaan vakavasti.

[luhtahuitti]

Mistähän tässä kysymyksessä on homman nimi?
Mistä testeistä?
Kovin on irrallaan asiayhteydestä ilmeisesti?

No tuo Kaitzu tuossa yhdistikin asian tuohon viestiisi jonka paripäivää sitten tähän viestiketjuun kirjoitit. Yhtäkaikki, vastasitkin jo.

Asia on sitten varmaan ollut ajankohtainen ja esillä ollut jo jossakin instansseissa aikoinaan ja pätöksiä tehty. Sen rahoitusmallit,siis noiden testien, on ilmeisesti selvitelty ja suomen kalatukkureiden kannat asiaan on kartoitettu niinkuin järjestelmän käyttökin muissa maissa.

Mutta asiantuntijan mielipiteeseen taudista ja sen laajemman torjunnan hyödyttömyydestä enää testein uskon. Ja asian tuominen esiin enää muulla taholla jääköön.

[jarvij]

Kyllä taudin torjuminen ja edelleen leviäminen kaupasta kotiin ja harrastajalta toiselle on edelleen ajankohtaista, kuten myös muiden kalasairauksien osalta. Monet taudit ovat jopa parannettavissa.

Aikoinaan ei muuten ole käyty mitään keskustelua aiheesta.
Nyt EUn puitteiisa on listattu joitakin vaarallisiksi luokiteltuja kalatauteja, joiden perusteella kansainvälistä kalakauppaa rajoitetaan. Se ei tosin miltään osin koske trooppisia kaloja!
Eli ennakkotarkastusta kalatuberkuloosin osalta ei ole eikä ole ollut.

[mjalava]

Ennalta ehkäisy kunkin omassa altaassa lienee se ainoa mahdollinen keino. Siis estää taudin tuhkeaminen ja leviäminen edelleen. Tämä kuitenkin edellyttää että tautiin suhtaudutaan vakavasti.

Niin, kun vain tietäisi mikä olisi se todellinen keino ennaltaehkäisyyn. Tubia kai voi olla missä tahansa kalassa, niin akvaarioliikkeestä kuin yksityiseltä ostetussa. Kalaerän yksittäisten kalojen tutkituttaminen ei takaa muiden terveyttä. Karanteeni on taudin pitkän itämisajan ja joidenkin lajien hyvän vastustuskyvyn takia tehoton, voi olla että kala elää jopa vuosia aivan oireettomana. Jos ei keksitä keinoa analysoida luotettavasti yksittäistä kalaa sitä tappamatta, pitävää konstia ei liene olemassakaan. Yksi sairas kala riittää ja edellämainituista syistä yksittäinen sairas kala voi päästä lähes minkä seulan läpi tahansa.

Näitä tubijuttuja lukiessa, erityisesti tubin yleisyyden (jopa kymmenissä prosenteissa akvaariokaloja?) vuoksi minusta on olemassa lähinnä kaksi vaihtoehtoa: tubi tappaa paitsi kalat myös koko harrastuksen TAI käytännössä siihen on pakko suhtautua yhtenä kaloille haitallisena ympäristötekijänä jolta voi välttyä lähinnä hyvällä tuurilla kalastoltaan aivan staattisen altaan (uusia kaloja ei tule) tapauksessa. Taudin leviämistä voi yrittää rajoittaa, mutta siltä on mahdotonta täysin välttyä, se vain edellyttää kalojen hyvää hoitoa jotta se ei puhkea akuutiksi. Mieluummin suhtautuisin jälkimmäisellä tavalla. En halua maalailla seinille koko akvaarioharrastuksen loppua.

Paljon enemmän kuin akvaariokalojen puolesta pelkään Suomen (ja muidenkin maiden) luonnonkalojen puolesta. Vaikka taudin leviäminen luonnon oloissa voi olla hyvin vaikeaa pieneen altaaseen verrattuna, jotenkin vaikuttaa siltä että tässä olisi olemassa todellisen katastrofin ainekset. Minkä verran tautia esiintyy luonnossa missään päin maailmaa? Entäpä jos bakteeri mutatoituu vähitellen paremmin luonnossa selviytyväksi?

Mika

[111na]

Ennalta ehkäisy kunkin omassa altaassa lienee se ainoa mahdollinen keino. Siis estää taudin tuhkeaminen ja leviäminen edelleen. Tämä kuitenkin edellyttää että tautiin suhtaudutaan vakavasti.

Niin, kun vain tietäisi mikä olisi se todellinen keino ennaltaehkäisyyn. Tubia kai voi olla missä tahansa kalassa, niin akvaarioliikkeestä kuin yksityiseltä ostetussa. Kalaerän yksittäisten kalojen tutkituttaminen ei takaa muiden terveyttä. Karanteeni on taudin pitkän itämisajan ja joidenkin lajien hyvän vastustuskyvyn takia tehoton, voi olla että kala elää jopa vuosia aivan oireettomana. Jos ei keksitä keinoa analysoida luotettavasti yksittäistä kalaa sitä tappamatta, pitävää konstia ei liene olemassakaan. Yksi sairas kala riittää ja edellämainituista syistä yksittäinen sairas kala voi päästä lähes minkä seulan läpi tahansa.

Näitä tubijuttuja lukiessa, erityisesti tubin yleisyyden (jopa kymmenissä prosenteissa akvaariokaloja?) vuoksi minusta on olemassa lähinnä kaksi vaihtoehtoa: tubi tappaa paitsi kalat myös koko harrastuksen TAI käytännössä siihen on pakko suhtautua yhtenä kaloille haitallisena ympäristötekijänä jolta voi välttyä lähinnä hyvällä tuurilla kalastoltaan aivan staattisen altaan (uusia kaloja ei tule) tapauksessa. Taudin leviämistä voi yrittää rajoittaa, mutta siltä on mahdotonta täysin välttyä, se vain edellyttää kalojen hyvää hoitoa jotta se ei puhkea akuutiksi. Mieluummin suhtautuisin jälkimmäisellä tavalla. En halua maalailla seinille koko akvaarioharrastuksen loppua.

Paljon enemmän kuin akvaariokalojen puolesta pelkään Suomen (ja muidenkin maiden) luonnonkalojen puolesta. Vaikka taudin leviäminen luonnon oloissa voi olla hyvin vaikeaa pieneen altaaseen verrattuna, jotenkin vaikuttaa siltä että tässä olisi olemassa todellisen katastrofin ainekset. Minkä verran tautia esiintyy luonnossa missään päin maailmaa? Entäpä jos bakteeri mutatoituu vähitellen paremmin luonnossa selviytyväksi?

Mika

Ehkäpä luonnossa ei kuitenkaan mitään katastrofia herkästi synny, luonnollisen ympäristön ja vahvimman selviytymisen johdosta. Siis tarkoitan tuollaista vitaalisuutta, mikä luonnonkaloilla on ja resistanssin riittävyyttä luonnonoloissa. Samoinhan bakteeri on luonnosta peräisin, että se sitten alkaa kehittymään kun kaloja pyydystetään ja ahdetaan laatikoihin. (Tällaista joku esitti.)

Luonnonvesien mycobakteereista.
Tässä englanniksi jotakin. Kiva heittää linkkejä, vaikka vain bakteerisuku on sama, vai kuinka?

nimim. tietämätön arvailija

edit: Käytännössä tilanne ajaa akvaarioissa resistanssiin - jo luonnollisen poistuman kautta. Kai akvaariokaupallekin kelpaisi riemuiten, kun sanoisi että nyt olisi kestäviä poikasia tarjolla, EELAn paperit todistavat.

[Pikkeliini]

Mun kohdalle ei tuossa kyselyssä ollut oikeanlaista vastausta.
Lähetin kaksi kalaani tutkittavaksi Ealaan, oiskohan jo parisen kuukautta sitten, mutta vastausta ei ole. Olen kyllä soittanutkin sinne, mutta tämä jäänee ikuiseksi mysteeriksi.Viljelyssä ja värjäyksissä ovat olleet, mutta vastauksia ei ole. Joten mitä tuohon vastata?
Koska tubia ei ole myöskään varmennettu edes Eelassa, elän sen mukaan, että sitä ei ole tästä lähin.( eli samassa tilanteessa, kuin akvaarion perustaessanikin) Noiden kahden kalan jälkeen, ei kukaan ole sairastunut, kalat ovat virkeitä ja kutemista tapahtuu purjesamppareilla ja etenkin ruostekiroahvenilla.

Toisessa purkissani ei ole ollutkaan vastaavanlaisia tapauksia. (yksi murhattu taisto ja toinen jolla oli leukapatti eli mahdollisesti kasvain)Siellä ui neljä ihmeen kaupalla selvinnyttä taiston poikasta, joita pidän terveenä niin kuin koko sen akvan muutakin kalastoa .

[Jyrkiboy]

Tutkimustulos:
Tarttuvia bakteeriperäisiä kalatauteja ei todettu.
Histologisille leikkeleille tehdyssä erikoisvärjäyksessä ei todettu haponkestäviä bakteereita (=ei kalatuberkuloosiin viittaavia muutoksia).

Eikä löytynyt myöskään kidusloisia, eikä muutakaan syytä siihen, että kalat ajoittain hierovat itseään pohjaa vasten.

No, sinneppä meni 21,55 ekee

[adaina]

Täällä ei löytynyt tubia tutkitusta kalasta.
Pistän silti eelaan toisenkin, jos joku kuolee, varmuuden vuoksi.

[anttipi]

Minulla kuoli jokin aika sitten rubiinitetra viikon kestäneen epämääräisen oireilun jälkeen. EELA ei tullut kyseeseen, koska asun Tampereella. Luultavasti en olisi sinne kiikuttanutkaan, vaikka asuisinkin pääkaupunkiseudulla.

Eipä nimittäin oikein huvita maksaa tiedosta, joka on jo muutenkin yleisessä tiedossa: suuri osa akvaariokaloista kantaa mycobakteeria. Muut kalani eivät ole oireilleet ja hoidan akvaariotani kuten normaalistikin. EELAn lausunto puoleen tai toiseen ei sikäli olisi tilannetta miksikään muuttanut. Parinkympin mentäviä rahareikiä opiskelijan taloudessa on muutenkin.

Mitenkään EELAn kalasairauksien parissa tekemää työtä väheksymättä.

[jarvij]

"Mitenkään EELAn kalasairauksien parissa tekemää työtä väheksymättä."

EELAn työ akvaariokalojen parissa on marginaalista. Pääasiallinen toiminta on ruokakalan ja vesistöihin istutettavien poikasten kasvatuksessa sekä vaarallisiksi luokiteltujen kalatautien maahanpääsyn ehkäisyssä.

[Maaliskyy]

Onko kalatuberkuloosimykobakteerien ainoa lähde akvaarioissa varmasti vain toiset sairastuneet kalat ja tukkukauppiaiden tylyt altaat?

Mitä minä oon selaillut artikkeleja kalatuberkuloosin aiheuttajalajeista niin aikalailla yleisesti sanotaan että esiintyvät maailmanlaajuisesti paitsi vesistöissä myös maaperässä ym.

Ettei nykyaikaisella akvaarion kalattomalla kypsytyksellä multaymppeineen ole mitään tekemistä asian kanssa? Lisätään joukkoon bakteerit... ja tietenkin kaloja sopivassa tiheydessä... ja hupsista

[jarvij]

Mycobakteereita on maailmanlaajuisesti. Se on selvä, mutta kalatuberkuloosia aiheutttaa vain muutama laji. Eri lähteissä niiden lukumäärä vaihtelee, mutta jossain 1-3 se oikea lienee.

[Maaliskyy]

Juu, vaan myös nämä M. fortuitum, M. chelonae ja M. marinum yms. mainitaan levinnäisyydeksi maailmanlaajuinen ja lähteeksi vesistöt, maaperä.

Vaan maaperäähän se taitaa olla Bilteman hiekkapuhallushiekkakin

Eiköhän toiset sairastuneet kalat kalojen tuoton ja kuljetuksen ja jakelun eri portaissa ole kuitenkin todennäköisempi tartuntariski kuin teoreettinen omassa kukkapenkissä lymyävä.

[jarvij]

Ja lisäksi nuo bakteerit eivät kovin helposti tartu kalaan, mutta kalaan tartuttuaan niiden virulenssi kasvaa kerta kerralta.