Altaan kallistuminen?

[Jyrkiboy]

Siis jos alustaan kohdistuva rasitus halutaan minimoida, kannattaa toki vesi asentaa alustalle ilman allasta.

Tällöin paine jakaantuu näppärästi koko asunnon alalle, eikä ole enää huolta pohjapehmusteen murtumisella.

[Mja]

Siis jos alustaan kohdistuva rasitus halutaan minimoida, kannattaa toki vesi asentaa alustalle ilman allasta.

Tällöin paine jakaantuu näppärästi koko asunnon alalle, eikä ole enää huolta pohjapehmusteen murtumisella.

Mites kosteusrasitus?

Alkaakohan tässä olla aika lopetella, hivenen ehkä on karkaamassa tämä homma lapasesta vaikka hauskaa (vielä) onkin.

Voipi muuten kohta alkaa paine kasvaa väärässä paikassa.

[Adrianna]

*plumps!* Lykkää lusikan soppaan hän

Mitäs jos lapset lähdetään siitä, että:
A) Kaikki ostaa halvinta mahdollista solumuovia/styroxia, jolloin voisimme olettaa että sen laatu on vähintään keskinkertaista, eli se ei mahdollisesti ole nk. tasaista, ts. se voi painua epätasaisesti kasaan? Tai ehkä se ei kestä niin paljon kun made in china- paketissa luvataan?
B) Jos akvaarioita verrataan, ei ole lienee väliä onko allas 125 vai 145l? Paremminkin jos toinen on 10 ja toinen 1000 litraa voisimme olettaa että niihin ei varmasti käy sama pohjamatsku!
Ehkä Altaan korkeudella ei ole väliä noin pelkkänä yhtenä suureena, jos meillä on allas 130l ja allas 180l ja molempien korkeus 40cm niin rutistavatko ne alustaa samalla tavalla? Tällä siis viittaan siihen Liina kun muistaakseni eräässää aloittamassani topicissa kyselin silikoonienvauhtotarpeesta.. Vastasit ettei ehkä ole täys pakko vaihtaa kun "vekki" silikoonissa on vain 10cm päässä yläreunasta joten veden paine ei ole suuri... Ikävä tuikkia tikulla silmään mutta veden paine alkaa olla jotakin siinä parin-kolmen metrin syvyydessä. Eli siis paineesta ei kannata puhua akvaaroyhteudessä, jollei omista maretariumia

Ei ollut tarkoitus kuulostaa ilkeältä, vaikka aika oudolta tuo oma kirjoitus kuulostaa oikoluvun jälkeen

Yrittäkää ymmärtää, lähden justiinsa iltalukioon... Lukemaan muuten fysiikka, reputin jo kahdesti *stupid stupid*

[111na]

Hii, fysiikkaa. Jos painetta ei ole, saa ikkunalasistakin mukavan kokoisia altaita. Sen verran vain liimaa silikonilla ettei lasit kaadu kun suihkuttaa vettä sisään. Onkohan astronauteilla ollut akvaarioita?

Silikonin suhteen, vedessä on paine, hydrostaattinen paine, sitä suurempi mitä syvemmälle mennään. Älä töki niitä saumoja tai saat kaiken lattioille! Jos kerran olen sanonut ettei tarvitse vaihtaa, ei sitten tarvitse vaihtaa. = oikein iso hymiö.

Akvaarion ja alustan välissä on toisenlainen paine, joka muodostuu koko altaan painosta jakautuneena pohjan alalle. Jos leikkaisit akvaariostasi yläosan pois, vaikka siitä rikkonaisen silikonin kohdalta, tulisi siitä matalampi. Yllätys. Paine altaan alla vähenisi. Toinen yllätys.

Ja samankorkuisilla akvaarioilla todellakin on alustan ja altaan välissä samansuuruinen paine. Jos ei huomioida lasinvahvuutta yms. lisätekijöitä. Paino on toki eri, jos aletaan sitä nostaa. Tuollahan nuo traktorit kyntävät tuplapyörillä, etteivät vajoaisi sateen pehmittämään peltoon. Ja heikoilla jäillä liikutaan matalana eikä seisten! = korkeuden vaikutus merkittävä. (Et ollut kyllä tosissas, mutten minäkään ikinä vakavissaan.)

Ei pitäisi puhua myöskään kallistumisesta. Ihmeen vähän on mennyt rahaa näihin purkkeihin. öö


edit: pari lausetta lisää

[jartzu65]

hivenen ehkä on karkaamassa tämä homma lapasesta vaikka hauskaa (vielä) onkin.

Tais karata jo tuolla eka sivulla Kysymyksen asettaja karkasi varmasti jo myymään pois altaansa

Tai voihan tällaiset splitata omiksi juupas/eipäs aiheiksi?

[HillyBilly]

Hienoja fyysiikan oppitunteja ja laskukaavoja, mutta.... miten tämä nyt sitten helpotti oloani siitä että retkipatja on hävinnyt altaan alta näkyvistä jo 5 vuotta sitten

Kiva kumminkin nähdä kiivas keskustelu ilman että kukaan poltti päreensä, onnittelut

[VilleJ]

Keskustelun loppuhuimentuma: en edelleenkään ymmärrä mitä tekemistä sillä akvan korkeudella on

Jos mun akvan pohjapinta-ala on sen 100*50 ja se tulee painamaan 250 kiloa, niin mua ei kiinnosta lainkaan sen korkeus, koska se ei tuota painoa mihinkään muuta. Piste.

[pleko_88]

Jos mun akvan pohjapinta-ala on sen 100*50 ja se tulee painamaan 250 kiloa, niin mua ei kiinnosta lainkaan sen korkeus, koska se ei tuota painoa mihinkään muuta. Piste.

Ok kumpi vedellä täytetyistä akvaariosta siis painaa mielestäsi enemmän? 100x40x40 (pxsxk) vai 100x40x60 (pxsxk)?

Vastaus: Sinun logiikkaasi käyttäen molemmat painavat saman verran koska akvaarion korkeus ei vaikuta!

[111na]

Tuo vain sanoo noin. Eihän siitä korkeudesta ole pakko olla kiinnostunut, ellei ole heikoilla jäillä vaikkapa.

[Koss]

Ok kumpi vedellä täytetyistä akvaariosta siis painaa mielestäsi enemmän? 100x40x40 (pxsxk) vai 100x40x60 (pxsxk)?

Vastaus: Sinun logiikkaasi käyttäen molemmat painavat saman verran koska akvaarion korkeus ei vaikuta!

Molemmat painavat saman verran mutta altaiden aiheuttama paine on eri Korkeus ei siis vaikuta painoon vaan paineeseen joka kohdistuu alustaan.

[jarppa82]

Nyt puhut koss täyttä potaskaa. Tottakai tuon paino muuttuu! Siinähän kasvaa TILAVUUS ja siis litramäärä!!

Ja ei korkeutta edelleen tarvitse tietää, jos ne litrat on tiedossa.

[VilleJ]

Jos mun akvan pohjapinta-ala on sen 100*50 ja se tulee painamaan 250 kiloa, niin mua ei kiinnosta lainkaan sen korkeus, koska se ei tuota painoa mihinkään muuta. Piste.

Ok kumpi vedellä täytetyistä akvaariosta siis painaa mielestäsi enemmän? 100x40x40 (pxsxk) vai 100x40x60 (pxsxk)?

Vastaus: Sinun logiikkaasi käyttäen molemmat painavat saman verran koska akvaarion korkeus ei vaikuta!

Väärin! Mikä kumma on, ettei porukka tajua? Olenko nyt ainoa, joka tajuaa sen, ettei sillä korkeudella ole mitään väliä, jos pohjapinta-ala ja tilavuus tiedetään? Noiden kahden muuttujan ansiosta korkeus kun on ja pysyy kiinnitettynä. Siksi mua ei pätkääkään kiinnosta sen akvan korkeus.

Otetaan vielä kerran: Minulla on akvaario, jonka pohjapinta-ala on 100*50. Akvaario vetää vettä sen verran, että kokonaispaino on 250 kiloa. Tästä fiksu sitten päättelee, että akvaarion on ihan turha yrittää änkeä 300 kiloa vettä, kun se ei sinne mahdu. Yhtä vähän sinne mahtuu 500 kiloa vettä. Siis korkeudella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, paljonko se akvaariokokonaisuus tulee painamaan: pinta-ala ja paino ei siitä miksikään muutu.

Toivottavasti nyt tuo lihavointi auttaa ymmärtämään asian.

[jarppa82]

Et ole ainoa. Olet toiseksi ainoa.

[Koss]

Nyt puhut koss täyttä potaskaa. Tottakai tuon paino muuttuu! Siinähän kasvaa TILAVUUS ja siis litramäärä!!

Ja ei korkeutta edelleen tarvitse tietää, jos ne litrat on tiedossa.

Ei muutu paino vaan paine! Kaksi ihan eri asiaa! Kuka puhui litramäärän muutoksesta? En ainakaan minä

[jarppa82]

No eikö tuossa sitten muutu mielestäsi litramäärä?!?! Pleko_88 jo tuossa mainitessaan puhui litramäärän muutoksesta. Hänhän kirjoitti myös sen, että akvaariot täytetään vedellä.. Ja vesimäärähän tuossa 100*40*60 kasvaa verrattuna siihen pienempään. Ja vesi painaa.

[111na]

Ja ei korkeutta edelleen tarvitse tietää, jos ne litrat on tiedossa.

En voi kysyä neuvoa paljonko Etolan seitsenmillinen matto painuu 450 luitaraisen alla. Ainakaan en voi odottaa oikeaa vastausta noilla tiedoilla.

Sen sijaan voin kysyä paljonko se menee kasaan 65 senttisen (korkeus ) 12 millisestä tehdyn kokolasiakvaarion alla. Se tieto on saatavilla ja oikea.

Kas näin.

[Koss]

sori, se on taas joku vähän uninen Muuttuu tietysti paino jos ovat eri kokoisia.

[jarppa82]

Ja ei korkeutta edelleen tarvitse tietää, jos ne litrat on tiedossa.

En voi kysyä neuvoa paljonko Etolan seitsenmillinen matto painuu 450 luitaraisen alla. Ainakaan en voi odottaa oikeaa vastausta noilla tiedoilla.

Sen sijaan voin kysyä paljonko se menee kasaan 65 senttisen (korkeus ) 12 millisestä tehdyn kokolasiakvaarion alla. Se tieto on saatavilla ja oikea.

Kas näin.

Ahaa. Eli jos tuo 65 senttiä korkea allas on litramäärältään vaikkapa 10 litraa tai 1500 litraa, painuu matto saman verran?

Kyllähän siinä se pohjapinta-ala täytyy tietää. Mutta nyt ymmärän, kuinka sinä ajattelet.

[VilleJ]

Et ole ainoa. Olet toiseksi ainoa.

Haluan todellakin tietää, miten saatte akvaarion korkeuden vaikuttamaan painoon tai paineeseen:

Akvaario:
- pohjapinta-ala: 100*50
- tilavuus 250 litraa

Kertokaa nyt mullekin sitten niin selvästi, että ymmärrän, miten akvaarion aiheuttama paine/paino tuolle pinta-alalle muuttuu riippuen siitä, lasketteko sen

a) 100*50*korkeus, joka ei voi olla muuta kuin 50 = 250 litraa
b) vai otatteko suoraan tuon tiedon "250 litraa"

Molemmissa tapauksissa siis vesi tulee painamaan sen 250 kiloa ja kohdistuu samaan pinta-alaan. Mitä ihmeen tekemistä sillä korkeudella on, kun tiedät akvaarion tilavuuden ja pohjapinta-alan?

[111na]

Jarppa. Ei tarvitse muita tietoja. Edellisillä sivuilla se jo selviää.

[jarppa82]

No ei minunkaan mielestä mitään tekemistä sillä korkeudella ole! Kun se litramäärä kerran tiedetään.

[VilleJ]

Ja ei korkeutta edelleen tarvitse tietää, jos ne litrat on tiedossa.

En voi kysyä neuvoa paljonko Etolan seitsenmillinen matto painuu 450 luitaraisen alla. Ainakaan en voi odottaa oikeaa vastausta noilla tiedoilla.

Sen sijaan voin kysyä paljonko se menee kasaan 65 senttisen (korkeus ) 12 millisestä tehdyn kokolasiakvaarion alla. Se tieto on saatavilla ja oikea.

Kas näin.

No, voi herranen aika sentään. Minen tajua kyllä lainkaan.

Kerro mulle paino/paine-ero pohja-alalle näiden kahden akvaarion välilä:

p*l*k
a) 150*60*50, nyt tiedät korkeuden, se on tuo 50.
b) 150*60, 450 litraa

Millainen paino/paine kohdistuu a) tapauksessa pohjapinta-alaan - entäs b) tapauksessa? Miten siis tieto korkeudesta vaikutti siihen?

Minä en ymmärrä teidän logiikka enää lainkaan

[pleko_88]

Molemmissa tapauksissa siis vesi tulee painamaan sen 250 kiloa ja kohdistuu samaan pinta-alaan. Mitä ihmeen tekemistä sillä korkeudella on, kun tiedät akvaarion tilavuuden ja pohjapinta-alan?

Tiedän hyvin mitä tarkoitat, mutta olet sekoittanut meidät kaikki tälää sanonnollasi: "akvaarion korkeus ei vaikuta sen painoon/paineeseen"

Mutta jos tuota esimerkkiallastasi kasvatetaan 10cm korkeammaksi niin silloin myös akvaarion tilavuus kasvaa väkisin ja paino/paine nousee!

Aqua2002: Jos minulla on tuollainen akvaario jonka A-pohja on muuttumaton 100x50, niin tilavuus/paino/paine eivät vo muuttua, ellei akvaarion korkeutta muuteta, eli tuo paine on kuin onkin siis riippuvainen myös akvaarion korkeudesta. ( Sori jos epäselvä esimerkki)

[VilleJ]

Molemmissa tapauksissa siis vesi tulee painamaan sen 250 kiloa ja kohdistuu samaan pinta-alaan. Mitä ihmeen tekemistä sillä korkeudella on, kun tiedät akvaarion tilavuuden ja pohjapinta-alan?

Tiedän hyvin mitä tarkoitat, mutta olet sekoittanut meidät kaikki tälää sanonnollasi: "akvaarion korkeus ei vaikuta sen painoon/paineeseen"

Luepas nyt ihan alusta mun kommentit. Olen koko ajan täsmentänyt sitä, että kun pohjapinta-ala tiedetään ja tilavuus, niin sillä korkeudella ei ole mitään väliä, koska se ei vaikuta mihinkään.

Se vaikuttaa vain ja ainoastaan siinä tapauksessa, kun et tiedä tilavuutta. Silloin voit kasvattaa akvaarion korkeutta vaikka äärettömän korkeaksi ja saada tilavuuden äärettömäksi ja sitä kautta painonkin äärettömäksi samoin paineen. Mutta kun olen puhunut koko ajan siitä, että tiedetään akvaarion pohjapinta-ala sekä tilavuus - tällöin et pysty muuttamaan akvaarion korkeutta muuttamatta tilavuutta ja se sotii annettuja ehtoja vastaan; alan ja tilavuuden kun piti olla muuttumattomat.

Tässä linkki, josta alettiin käsittelemään sitä, vaikuttaa korkeus vai ei. Kuten huomaat, niin tuossa viestissä sanoin, ettei akvaarion korkeudella ole mitään väliä, kun tiedät pohjapinta-alan ja tilavuuden.

[111na]

Pleko näyttää ajattelevan selkeästi.

Kerro mulle paino/paine-ero pohja-alalle näiden kahden akvaarion välilä:

En kerro. Minä en laske!