Käänteisosmoosista

Meri- ja murtoveden akvaariot, kalat, tekniikka ym.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Ahaa-ukko
Junior Member
Junior Member
Viestit: 57
Liittynyt: 19:13, 27.05.2004

Käänteisosmoosista

Viesti Kirjoittaja Ahaa-ukko »

Kokeillaanpa täällä, kun tekniikka-osastossa ei tule vastauksia (ylläpito voi poistaa vastaavan kysymyksen sieltä):

Copy pastena kysymys:

Minusta tuli tuossa käytetyn käänteisosmoosilaitteen omistaja, mutta siinä on patruunat vaihtokunnossa.
Selailin tuossa ulkolaisia nettikauppoja, ja huomasin, että joillakin sivuilla puhuttiin tämän 10 tuuman patruunan olevan joku standardikoko, joka sopisisi useimpiin laitteisiin. Tarkoitan nyt siis sedimentti ja aktiivihiilipatruunoita. Hinnoissa oli melkoisia eroja keskenään.

Onko tietoa paremmin, että minkä laitemerkkien patruunat ovat varmuudella vaihtokelpoisia keskenään?
Entä minkä perusteella tämä mikroniluku olisi syytä valita? Onko sillä vaikutusta kalvon kestoon?

Saako Suomesta mistään vaihtopatruunoita?

Sitten sellainen kysymys, että miten tuon kalvon kunnon pystyisi määrittelemään? Mistä tietää, milloin se on vaihtokunnossa?
Pitäisikö sitä joskus jotenkin puhdistaa?

Entäs se virtausta kuristava letku? Pitääkö sitä puhdistaa, vai onko sekin vaihdettava aikavälein? Jossakin mainittiin TFC kalvon "back flushing". Miten tuo suoritetaan?
Plekot kiehtoo.
Kimmo S
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2243
Liittynyt: 14:37, 18.04.2002
Akvaarioseurat: SMAS, Suomen merivesiakvaariot (Facebook)
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Käänteisosmoosista

Viesti Kirjoittaja Kimmo S »

Ahaa-ukko kirjoitti:Selailin tuossa ulkolaisia nettikauppoja, ja huomasin, että joillakin sivuilla puhuttiin tämän 10 tuuman patruunan olevan joku standardikoko, joka sopisisi useimpiin laitteisiin. Tarkoitan nyt siis sedimentti ja aktiivihiilipatruunoita. Hinnoissa oli melkoisia eroja keskenään.
kotelon mitat ja muoto on standartisoitu ainakin jossain määrin. Eriasia sitten mitä standartia sinun kotelot noudattaa. Oma RO:ni on aquaristic.netin nimetön laite. Ostin siihen lisäksi ROWAn yhden kammion ja vaihdoin patruunat ROWAn patruunoihin. ROWAn 10 tuuman patruunat sopivat ainakin minulle.
Ahaa-ukko kirjoitti: Entä minkä perusteella tämä mikroniluku olisi syytä valita? Onko sillä vaikutusta kalvon kestoon?
Mitä pienempi mikroniluku, sitä vähemmän pieniä hiukkasia menee tukkimaan kalvoa. Tietysti tiheämpi patruuna tukkeutuu nopeammin.

Aluksi minulla oli ongelma, että yhdistelmä hiili/sediment patruuna tukkeutui kahdessa kuukaudessa. Ostin sen edelle ROWAn 5u sedimentti patruunan ja nyt systeemi on kestänyt hyvin, vaikka meillä putkista lähtee huomattavan paljon rautahiukkasia.
Ahaa-ukko kirjoitti: Sitten sellainen kysymys, että miten tuon kalvon kunnon pystyisi määrittelemään? Mistä tietää, milloin se on vaihtokunnossa?
Pitäisikö sitä joskus jotenkin puhdistaa?
Minulla ainakin huomaa ensimmäisen kammion sedimenttisuotimen tukkeutumisen sillä, että laitteen tuotanto-nopeus heikkenee.

Osmoosikalvon kunnon voi testata sähkönjohtavuusmittarilla.
Ahaa-ukko kirjoitti:Entäs se virtausta kuristava letku?
Jätevesiletkun kuristus?
Ahaa-ukko kirjoitti: Jossakin mainittiin TFC kalvon "back flushing". Miten tuo suoritetaan?
Olisiko kyseessä ihan kalvon huuhtelu. Minun laitteessani on huuhteluventtiili jätevesiletkussa. Avaamalla venttiilin kokonaan, kaikki
vesi virtaa kalvon ohitse samalla huuhdellen kalvon pintaa.
(Hana ei mene kokonaan kiinni)

Tämä ainakin minulla puhdistaa selvästi kalvoa, sillä laitteen tuotantonopeus paranee pesun jälkeen. Minun laitteessani pesu suositellaan jokaisen käyttökerran jälkeen kaksi minuuttia.


Jos hanaa ei ole - ilmeisestikkin - jätevesiletkun kavennuksen irrottamalla saadaan sama aikaiseksi. Tietysti pitää varoa, ettei riko liitosta irttoituksessa.

Huuhteluhananhan voi lisätä tuohon esim. T-haaralla ja venttiilillä. Toiseen haaraan supistin ja toiseen venttiili, joka ajoittain avataan ja huuhdellaan kalvo.
RPekka
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1313
Liittynyt: 21:53, 23.09.2003
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Käänteisosmoosista

Viesti Kirjoittaja RPekka »

Kimmo S kirjoitti:
Ahaa-ukko kirjoitti: Jossakin mainittiin TFC kalvon "back flushing". Miten tuo suoritetaan?
Olisiko kyseessä ihan kalvon huuhtelu. Minun laitteessani on huuhteluventtiili jätevesiletkussa. Avaamalla venttiilin kokonaan, kaikki
vesi virtaa kalvon ohitse samalla huuhdellen kalvon pintaa.
Eiköhän tuo back flushing tarkoita että jo puhdistettua vettä pukataan kalvon läpi takaisin päin (back). Sitä, kuinka se tehdään en tiedä 8O
Hän joka sanoo ettei koskaan pidä antaa periksi, ei hyväksy elämän realiteetteja.
Ahaa-ukko
Junior Member
Junior Member
Viestit: 57
Liittynyt: 19:13, 27.05.2004

Viesti Kirjoittaja Ahaa-ukko »

Kiitoksia molempien vastauksista. Minulla oli kysymys vetämässä myös laitteen valmistajalle (Spectrapure), ja sain vastauksen, että tuollainen Kimmon kertoma huuhtelu on mahdollista, mutta "line pressure" laitteet ei kai sitten tue tuota varsinaista back-flushia.

Olisiko vielä jollakulla tietoa siitä, että saako noita patruunoita jostakin suomesta? Ulkomailta tarvitsisi aina tilata enemmän tavaraa kerralla, ja yleensä ei ole "plöysää rahaa" sellaiseen.
Plekot kiehtoo.
Kimmo S
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2243
Liittynyt: 14:37, 18.04.2002
Akvaarioseurat: SMAS, Suomen merivesiakvaariot (Facebook)
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kimmo S »

Ahaa-ukko kirjoitti:Olisiko vielä jollakulla tietoa siitä, että saako noita patruunoita jostakin suomesta? Ulkomailta tarvitsisi aina tilata enemmän tavaraa kerralla, ja yleensä ei ole "plöysää rahaa" sellaiseen.
Minkähän laista tavaraa tunzella olisi? Sitä ainakin saa suomesta.
Ahaa-ukko
Junior Member
Junior Member
Viestit: 57
Liittynyt: 19:13, 27.05.2004

Viesti Kirjoittaja Ahaa-ukko »

Tässä on nyt patruunoita odoteltu jo hyvän aikaa. Osmoosilaite on täysin tukossa, eli vettä tulee pisara sekunnissa. Otinkin sen pois käytöstä, koska ainoastaan huuhteluputkesta tulee käytännössä vettä.
Nyt alkaa sitten mielenkiintoinen odotteluvaihe, että ehtiikö ongelmia tulemaan, ennenkuin patruunat saapuvat.

Kaikki on kokeiltu. Sedimenttipatruuna on huuhdeltu liittämällä letkut sen kammioon nurinpäin, mutta siitä ei ollut hyötyä kuin kahdeksi vuorokaudeksi.

Ärsyttää oma tyhmyyteni, kun en ajoissa laittanut tilausta.
Plekot kiehtoo.
Ahaa-ukko
Junior Member
Junior Member
Viestit: 57
Liittynyt: 19:13, 27.05.2004

Viesti Kirjoittaja Ahaa-ukko »

Ääh, alkaa tässä itseasiassa näyttää siltä että TFC-kalvo on entinen. Ei siitä mene läpi kunnolla huuhteluvettäkään. Koitan vielä huuhdella takaperin, jos jotakin olisi tehtävissä.
Pitäisiköhän sitä laittaa parempi esisuodatus, kun tuota ruosteenväriä näkyy tuolla kalvon päädyissäkin.
Plekot kiehtoo.
ealex
Advanced Reefer
Advanced Reefer
Viestit: 766
Liittynyt: 13:20, 09.03.2002
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja ealex »

Ahaa-ukko kirjoitti:Ääh, alkaa tässä itseasiassa näyttää siltä että TFC-kalvo on entinen. Ei siitä mene läpi kunnolla huuhteluvettäkään. Koitan vielä huuhdella takaperin, jos jotakin olisi tehtävissä.
Pitäisiköhän sitä laittaa parempi esisuodatus, kun tuota ruosteenväriä näkyy tuolla kalvon päädyissäkin.
Selvästi vika ei ole TFC-kalvossa ollenkaan, saatta olla täysin kunnossa, kunhan vaihdat esisuodattimen. [;)]
Kimmo S
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2243
Liittynyt: 14:37, 18.04.2002
Akvaarioseurat: SMAS, Suomen merivesiakvaariot (Facebook)
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kimmo S »

Kumpi tapaus sinulla on?
1) esisuodatin tukossa:
- koko laitteesta ei tahdo mennä vettä läpi (jätevettä eikä puhdasta vettä ei tule ulos)

2) kalvo tukossa:
- jätevesiletkusta tulee vettä täysillä, mutta puhdasvesiletkusta ei tule mitään


Monta vaihetta sinun suodattimessa on?
minulla kahdella vaiheella: (sedimentti+hiili) + kalvo laite ei toiminut rautaisessa vedessä.

nyt kolmella vaiheella sedimentti + hiili + kalvo toimii hyvin. (vajaan vuoden kestää iso sedimentipatruuna)

Yhden vaiheen lisääminen taisi maksaa ~30-50e

Vaikka meillä on paljon rautaa, en ole huomannut sen värjäävän kalvoa - en ole kyllä kiinnittänyt asiaan hirveästi huomiota.
Ahaa-ukko
Junior Member
Junior Member
Viestit: 57
Liittynyt: 19:13, 27.05.2004

Viesti Kirjoittaja Ahaa-ukko »

Siis en nyt ole itseasiassa sitten varma, että mikä tapaus tässä on kyseessä, mutta kun otin letkun pois kalvon ja hiilipatruunan väliltä, niin esisuodatinten läpi tulee kyllä vettä koko putken täydeltä kovalla voimalla.
Kun liitän kalvon takaisin systeemin perään, niin puhdasvesiputkesta tulee vettä pisaratahtia, ja myöskin huuhteluputkesta tulee vettä ainakin puolet hitaammin mitä normaalisti.
Onko se mahdollista, että tuo kalvon huuhtelu"kanava" voisi tukkiintua niin, että vettä ei mene siitäkään kunnolla läpi?

Tämä on 60 gallonaa päivässä tuottava. Sedimentille ja hiilipatruunalle on kummallekin oma kammionsa ja kalvon kammio on siinä päällä poikittain.
Plekot kiehtoo.
K.S
Kim Söderberg
Kim Söderberg
Viestit: 1128
Liittynyt: 14:40, 07.03.2002
Akvaarioseurat: HAS SMAS FOMA #2
Sukupuoli: Mies
Viesti:

Viesti Kirjoittaja K.S »

Miten vanha laite on.

Puhdista kammiot huolella ja kokeile ilman patruunoita.

Jos ei tule vettä niin kalvo tukossa.

Minulla on hyllyssä patruunoita 10 € kpl.
Kalvoja ei mutta saan ehkä tilattua kunhan tiedän valmistajan.

Kimi
Ahaa-ukko
Junior Member
Junior Member
Viestit: 57
Liittynyt: 19:13, 27.05.2004

Viesti Kirjoittaja Ahaa-ukko »

K.S kirjoitti:Miten vanha laite on.

Puhdista kammiot huolella ja kokeile ilman patruunoita.

Jos ei tule vettä niin kalvo tukossa.

Minulla on hyllyssä patruunoita 10 € kpl.
Kalvoja ei mutta saan ehkä tilattua kunhan tiedän valmistajan.

Kimi
En tiedä sen kummemmin laitteen iästä. Konstruktio näytää samalta mitä nykyisissäkin versioissa, mutta nykyisissä on materiaaleja vaihtunut mm. läpinäkyvään jne.

Tää nyt meni sikäli huonosti, että tuossa paniikissa jo tilattiin Visalla Spectrapurelta suoraan patruunat ja uusi kalvo + huuhteluventtiili ja painemittari siihen esisuodatuksen ja kalvon väliin. :roll:

Nyt kun testasin laittamalla tuon tuloveden letkun suoraan kiinni kalvon liitäntään, niin vettä lensi ihan eri malliin, eli kalvo oli sittenkin OK. :x

Nyt sitten pitää päättää, että pitääkö uuden kalvon varalla, vai yrittääkö myydä eteenpäin. :|

Jotta päivä olisi täydellinen (mm. sen lisäksi, että auto hajosi [}:)] ), tuli vielä sitten katkaistua sellainen muovinen liitäntäkappale, jossa on toisenlainen kierre toisessa päässä ja toisenlainen kierre toisessa päässä, ja se tulee sen kalvon kammion ja letkun muhvin väliin. [}:)]
Täytyypä katsoa, että mitä tuolta sitten tulee, että onko tällaisia välikappaleita mukana, ettei tarvitsisi tilata erikseen.
Siihen asti täytynee yrittää hoitaa vedenlaatu perinteisin menetelmin.

:|

Kiitoksia neuvoista jokatapauksessa! Oma hötkyilyni aiheuttaa itselleni ylimääräistä rahanmenoa 8O
Plekot kiehtoo.
Ahaa-ukko
Junior Member
Junior Member
Viestit: 57
Liittynyt: 19:13, 27.05.2004

Viesti Kirjoittaja Ahaa-ukko »

Mitenkäs stabiili aine tuo messinki on? Uskaltaako osmoosista korvata jonkun noista "adaptereista" messinkisellä, kun muovisia ei saa?
Messinkiosat on ihmisille juomaveden suhteen "elintarvikelaatua", mutta niin on toisaalta ruostuva valurautainenkin putkikama.
Joutuu ehkä teettämään tuollaisen muovisenen, jos sen ehdottomasti pitää olla muovinen. Itellä ei ole omaan sorviin sopivia välityksiä tuollaisen kierteen sorvaamiseen.
Plekot kiehtoo.
Paul Stump
Junior Member
Junior Member
Viestit: 227
Liittynyt: 00:29, 24.07.2004
Paikkakunta: Perniö

Viesti Kirjoittaja Paul Stump »

Hei!

Olisin hiukan varovainen käyttäessäni messinkiosia ainakin osmoosikäsittelystä ulostulevan veden yhteydessä. Ei siksi, että siitä olisi tietääkseni loppukäyttäjälle (kaloille) vaaraa, vaan siksi että puhdistettu vesi aiheuttaa korroosiota metalliosissa.

Tarkista asia vaikka valmistajalta tai vesijohtoliikkeestä.
Älä hätäile.
-Linnunradan käsikirja liftareille-
(T-day may 25th)
Ahaa-ukko
Junior Member
Junior Member
Viestit: 57
Liittynyt: 19:13, 27.05.2004

Viesti Kirjoittaja Ahaa-ukko »

Nyt on vihdoin osmoosi toiminnassa, mutta eipäs ollutkaan sedimenttipatruuna, mikä oli tukossa, nimittäin tukossa oli aktiivihiilipatruuna!!! Miten voi olla mahdollista? Eihän tuolla pitäisi olla mitään mekaanista suodatustehoa.
Plekot kiehtoo.
Kimmo S
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2243
Liittynyt: 14:37, 18.04.2002
Akvaarioseurat: SMAS, Suomen merivesiakvaariot (Facebook)
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kimmo S »

Ahaa-ukko kirjoitti:Nyt on vihdoin osmoosi toiminnassa, mutta eipäs ollutkaan sedimenttipatruuna, mikä oli tukossa, nimittäin tukossa oli aktiivihiilipatruuna!!! Miten voi olla mahdollista? Eihän tuolla pitäisi olla mitään mekaanista suodatustehoa.
Minulla vanha patruuna oli sellainen kiinteä hiiliklöntti - no samassahan oli sedimenttisuodin. Uudessa ROWAn patruunassa hiilet ovat rakeina muovisäiliössä. Eli olisiko sinullakin ollut siinä "yhdistelmä" patruuna.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Meri- ja murtovesi”