Vielä jalustasta

[Tepi]

Olen rakentamassa 420 litraiselle alumiinikehysakvaariolle jalustaa, jonka pituus on 156cm ja leveys 45cm. Nyt täältä luettuani eri kirjoituksia, minua rupesi mietityttämään muutama asia.

Elikä jalusta tulee tällä tavalla I I I I
59*20*19cm lecaharkoista, yhdessä pinossa 3 harkkoa ja harkkojen väleille jäisi n. 25,33cm tyhjää. Lattian ja harkkojen väliin olisi tarkoitus laittaa 15mm filmivaneri kokoa 165*65cm ettei parkettiin jää jälkiä.
Jalustan ja akvaarion väliin filmivaneri kokoa 165*65cm 30mm paksuna. Rautakaupassa ei myyty kuin finnfoamin 50mm styroksia tarpeeksi pitkänä, joten ostin sen. Kun täältä on lukenut kirjoituksia, oliko se virhe? Onko se tarpeeksi pehmeää, jotta tukisi pohjaa? Kokemuksia? Styroksi olisi tarkoitus leikata 156*45cm palaseksi. Pitäisikö ostaa sittenkin esim. 15mm retkipatjaa pehmusteeksi? *kiroaa mahdollisesti menetettyä rahaa*

Pitäisikö ylimmäisten lecaharkkojen päälle leikata jotain pehmustetta ja laittaa ylin filmivaneri vasta tämän jälkeen vai onko väliä laittaako vanerille "pehmustetta"?

Tässä vaiheessa omistan 12kpl lecaharkkoja ja sen finnfoamin valkoisen styroksin. Neuvoja kaivataan..! Filmivanerit olisi tarkoitus hankkia puukeskuksesta. Mitää käryä paljonko tulisivat maksamaan?

[111na]

30 mm vaneri on hyvä ja kallis. Mitä pienemmät välit sitä vähemmän vanerilta vaaditaan, jopa että vaneri käy turhaksi. Et ole tainnut lukea seuraavaa, kun siinä on monia kysymyksiäsi pohdittu: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=33521

[Helmi1978]

ei myyty kuin finnfoamin 50mm styroksia tarpeeksi pitkänä, joten ostin sen.

Olet jo styroxin hankkinut, mutta mainittakoon, että styroxlevyn ei tarvitse välttämättä olla yhdestä kappaleesta.

[111na]

Lisäyksenä edellisen keskustelulinkin miettimisiin tällainen. Jos akvaario on vahva, se pitää muotonsa (mitähän tuon pohja on?). Kehysakvaariolla en riskeeraisi, koska lasivahvuudet ovat usein alakanttiin ja kehysten koossa pitävää voimaa on turha kuvitella suureksi. Myöskään solumuovin (vanerinkaan) vaikutusta ei pidä yliarvioida, vaan tärkeintä on kiinteä tasainen alusta.


(Tuossa akvaariossa näyttäisi olevan valmiina eräänlainen mattosuodatin, pumpusta ja suodattimen muodosta ja koosta päätellen. )

[Tepi]

Tosta styroksin ostosta, että valitettavasti mulla on usein tapana hutkia ja sitten tutkia. Menin hätiköidysti ostamaan. Ohimennen kyselin styroksista ja se jotenkin tarttu sieltä sitten mukaan.. Mutta mutta, eli lecaharkkojalusta vaateriin ja alle tosiaan se 30mm filmivaneri.
Saa sitten maksaa hiukan enemmän kun kerta on hyvä. Sen päälle vielä kimmoisa solumuovi, jonka jälkeen akvaario päälle. Joko kuulostaa järkevältä?
Toisaalta lattian ja jalustan väliin voisi tehdä samanlaiset leikatut vanerinpalaset kuin yhdessä liinan linkissä. Säästäisi rahaakin..
Edelleen jäi hieman epäselväksi tarvitseeko ylimmäisen lecaharkon ja filmivanerin välissä olla mitään - ei ainakaan solumuovia, mutta jotain ohuempaa vaneria ehkä? Vai onko se täysin turhaa. Auttakee

[111na]

Oma mielipiteeni on ettei vanerin alle laiteta mitään. Harkot säädetään vaikka paperiarkeilla aivan tasan. Pitkä vatupassi tai hyvin suora lauta.

En viitsisi toiseen kertaan samalla viikolla kirjoittaa kun kaikki on siinä toisessa keskustelussa.

Se vaneri on tosiaan kallis ja kuten sanoin sen voi korvata harkoilla. Tai käyttää ohuempaa vaneria, kun harkkoja on sopivasti. Hahmottelin siinä toisessa linkissä poikittain päällimmäisiä harkkoja, jotta tuki kasvaa ja silti jalusta ei olisi 'yhtä kiveä', kuin siinä dobermanninkestävässä ratkaisussa. Kaipa se kestäisi? Hus lukemaan ensin!

Siihen dobermanniin voisi laittaa suoraan solumuovin ilman vaneria.

[Tepi]

Ei siinä mitään, mutta tilanpuutteen vuoksi ei tosiaan ole mahdollista mitenkään muuten kuin IIII tällä tavalla asettaa jalusta. Parikymmentä senttiä on tässä kämpässä ratkaiseva tekijä. Työkalua lecaharkon katkaisuun ei ole eikä tule. Jos nyt oikein ymmärsin mitä tarkoitit. Tähän ratkaisuun tulee siis jämerä vaneri, jonka päälle solumuovi. Kiittää vastanneita, vaikka osalta hermo paloikin.

[111na]

Mussutan vain ja silti kirjoitan. Kirjoitin sinne toiseenkin jatkoa.

Mistä keksit harkon katkaisun? En sellaista ole ajatellutkaan.

Mitä pitemmät tyhjät välit, sitä enemmän vanerilta vaaditaan. Lankuilla saat ehkä parhaan tuen, sillä jokin neljä-viisituumainen lankku korkealle syrjälleen asetettuna ei taivu niin kuin vaneri.

Voi se 30 mm olla jo hyvä, mutta kerro sitten jaksoitko maksaa ja kantaa!

[joppe]

sohasen nyt minäkin mielipiteeni asiaan.
Tohon tarkoitukseen ei tarvi ostaa filmipintaista vaneria,tavallinenkin käy.ja on halvempaa.
Jos tolla systeemillä tekee niin laittaisin vaan laput niiden harkojen alle vaikka 12 mm. lastulevystä tai 3mm.kovalevystä,niin että lattia niiden harkkopilarien välissä jää näkyviin.turhaa sinne koko levyä on laittaa.
Harkkojen päälle 15mm.lastu ja sen päälle se finnfoami.Ja lastuun jostakin listasta reunavahvikkeet mitkä samalla peittää rytoksit pois silmistä.
Voi sen siitä 30mm vaneristakin tehdä mutta kyllä ohuemmallakin pärjää.
Ei ymmärrä miksi harkon ja ylävanerin pitäisi olla pehmustetta?

[111na]

Ei sentään lastulevyä. Se kastuessaan turpoaa ihan tohjoksi eikä sillä ole muutenkaan virkaa jäykkyyden puutteen takia.

[joppe]

Ihan vaan mielenkiinnosta kyselen,että missä se lastulevy pääse tohjoksi kastumaan? jos se jalustaan laitetaan ja toiseksi jotta miten se jäykkyyden puute ilmenee? Ja vielä missä sitä suurta jäykkyyttä tarvitaan? siis jos tästä ko. akvaario jalustatsydeemistä puhutaan.

[111na]

Ihan vaan mielenkiinnosta kyselen,että missä se lastulevy pääse tohjoksi kastumaan? jos se jalustaan laitetaan ja toiseksi jotta miten se jäykkyyden puute ilmenee? Ja vielä missä sitä suurta jäykkyyttä tarvitaan? siis jos tästä ko. akvaario jalustatsydeemistä puhutaan.

Kyllä täällä ainakin vesi loiskuu.

Levyn tarkoitus on tukea tyhjiä kohtia. Mitä vähemmän on harkkojen pinta-ala suhteessa akvaarioon, sitä enemmän jäykkyyttä tarvitaan. On täällä kerrottu melko paksujenkin vanerien taipumisista näissä.

Jos laitetaan tarpeeksi harkkoja ei tarvita minkäänlaista levyä. Tavallista on kuitenkin käyttää kahta jalkaa, jos puhutaan pitkistä harkoista tai neljää (pilariharkoista). Siinä voi miettiä sopivat asettelukohdat niille metrin pituisen akvaarion alle. Kyllä siihen jäykistävä levy (tai puut ja ohuempi levy) tarvitaan.

Monet kyllä laittavat keskelle kolmannen pinon jo metrinkin pituiseen. Ja on nähty 'kokokivistäkin' mallia ilman rakoja. Mihin siinä minkäänlaista levyä tarvitsisi.

[joppe]

Joo loiskuu vesi täälläkin muttei niin paljoa,että ehtisi lastut turpoamaan tohjoksi,yleensä siinä vaiheessa jos pääsee akvavedestä turpoamaan vahingot on sitä luokkaa ettei jalustalle riitä enää suuria ajatuksia.

Juu totta, taipuu ne paksutkin vanerit jos ne vaan päistään tuetaan mutta jos oikein ymmärsin niin tuo esimerkki tapaus viestitteli neljästä vierekkäisestä kokosyvyisitä pilareista.en vieläkään ymmärrä missä sitä puuttuvaa suurta jäykkyyttä tarvitaan?
Joo levyn tarkoitus on ehkä tukea tyhjiä kohtia (tai harrastajan yöunia) Mutta toisin kuin sanoit harkojen pinta-ala ja välilevyn jäykkyys ei korreloi suoraan toisiaan,tärkeämpää on kannatuksen jakaantuminen tasaisesti oikeisiin kohtiin. (siis jos hiuksia halotaan)

[111na]

Kyllä nyt halot aikalailla! Ei ole tärkeämpää, vaan nuo kummatkin asiat.

(Et muuten näyttänyt ymmärtävän mihin taipumatonta rakennetta tarvitaan, koska et näe että se veteläkin levy jää turhaksi, jos on tarpeeksi pintaa muuten.)

Sentin vaneri on yhtä hyvä kuin kolmen sentin lastulevy. Johtopäätös: lastulevy on lastulevyä.

Mutta puheenvuorosi oli varmasti paikallaan. Tässä vain neuvotaan parhain päin, kun kaikilla ei ole silmää ja kokemusta. Ei voida neuvoja sutten syyttää. Tässä yksi "taipuminen": http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=20626

Mutta ei ison akvaarion kanssa voi olla liian huolellinen.

[Tepi]

Näyttää olevan mielipiteitä tässäkin asiassa yhtä paljon kuin harrastajia... Tuossa esimerkkitapauksessa minkä liina laittoi on jalkojen väliä 50cm. Minun tapauksessani on neljä pinoa, jolloin jää 3 rakoa. Rakojen väliksi tulee per väli 25cm. Käsitykseni mukaan 30mm filmivaneri on siis liioittelua. 20mm ja ohuempikin kestää.

Ja siitä hinnasta. Yhdestä keskustelusta kävi ilmi, että 30mm filmivaneri maksaa 8 euroa neliö eli 1m*1m on 8 euroa. Ainakaan en ole kuullut koskaan neliösenteistä puhuttavan. Oman vanerin ala tulisi olemaan 1,6m*0,6m=0,96 neliötä! Eli alle 8 euroa.. Siis hintahan on suhteellista, ketä pitää tätä kalliina ja ketä ei.

Tuli vielä mieleen kun on nyt se finnfoami, että jos sen laittaa vanerin päälle ja sen päälle vielä retkipatjan? Onkohan siitä ainoastaan haittaa tällä tavalla?

[Kaizu]

Tuli vielä mieleen kun on nyt se finnfoami, että jos sen laittaa vanerin päälle ja sen päälle vielä retkipatjan? Onkohan siitä ainoastaan haittaa tällä tavalla?

Eipä siitä ole muuta haittaa tai hyötyä kuin se, että allas on sitten hieman korkeammalla. Jos itse tahtoisin välttämättä sen finnfoaminkin siihen laittaa, niin laittaisin sen harkkojen ja vanerin väliin. Meillä sininen finnfoam ei antanut periksi milliäkään 660 litraisen kehysakvaarion alla, eli ei siten tukenut pohjalasiakaan. Tietysti sen levyn voisi leikata siten että se mahtuisi kehyksien sisäpuolelle, silloin pohjalasi olisi tuettuna.

[111na]

Oman vanerin ala tulisi olemaan 1,6m*0,6m=0,96 neliötä! Eli alle 8 euroa.. Siis hintahan on suhteellista, ketä pitää tätä kalliina ja ketä ei.

Ei ole kallis. Kerro sitten mikä oli toteutunut hinta.

Leikattuna tai koko levyn ostamalla veikkaisin 25-50 euroa jostain Puukeskuksesta tms.

[joppe]

Näyttää olevan mielipiteitä tässäkin asiassa yhtä paljon kuin harrastajia... Tuossa esimerkkitapauksessa minkä liina laittoi on jalkojen väliä 50cm. Minun tapauksessani on neljä pinoa, jolloin jää 3 rakoa. Rakojen väliksi tulee per väli 25cm. Käsitykseni mukaan 30mm filmivaneri on siis liioittelua. 20mm ja ohuempikin kestää.

Ja siitä hinnasta. Yhdestä keskustelusta kävi ilmi, että 30mm filmivaneri maksaa 8 euroa neliö eli 1m*1m on 8 euroa. Ainakaan en ole kuullut koskaan neliösenteistä puhuttavan. Oman vanerin ala tulisi olemaan 1,6m*0,6m=0,96 neliötä! Eli alle 8 euroa.. Siis hintahan on suhteellista, ketä pitää tätä kalliina ja ketä ei.

Tuli vielä mieleen kun on nyt se finnfoami, että jos sen laittaa vanerin päälle ja sen päälle vielä retkipatjan? Onkohan siitä ainoastaan haittaa tällä tavalla?

lisää mielipiteitä asioita sekoittamaan.
Veikkaisin jotta et saa 30mm filmivaneria ihan kahdeksalla eurolla/neliö jos saat osta heti ja kerro mullekin niin tulen kyydin kanssa ostoksille.

En laittaisi sitä finnfoamia jalustan ja vanerin väliin kuten ehdotettiin koska siitä ei ole hyötyä ja saattaisi huteroittaa allasta kun kuormituksen pistemäisyydestä johtuen saattaisi foami antaa periksi.
Eli minkä tahansa levyn sitten laitatkin niin foami tai patja sen päälle ei molempia. jos päädyt siihen 30mm vaneriin pelkkä retkipatja riittää.

Kaikesta pätemisestä ja päänaukomisesta huolimatta en ota mitään vastuuta mistään kun en voi paikanpäällä kohdetta näkemättä tarkistaa tilannetta.

[111na]

Yksi toimiva rakenne. Ostetaan paketti styroksia ja laitetaan akvaario sen päälle. Ylimääräiset voi leikata pois kuten myös yhdestä paketista saa jalustan myös pitemmällekin akvaariolle kuin levyn pituus on. Jos ei saa niin jatketaan toisesta paketista. Voiko olla helpompaa?

[Tepi]

Tosiaan käyn tänään katsomassa vanerin hinnat. Siitä lecaharkkojen asettelusta, en ymmärrä miksei kestäisi, kun olen nähnyt noissa linkeissä huomattavasti huterammin tehtyjä tapauksia. Esimerkiksi jossakin 120cm (about 250litraa) pitkässä jalustassa oli ainoastaan päissä lecaharkot jolloin väliksi jäi reilu puoli metriä. Tämä ei ollut se esimerkki, jossa levy oli taipunut.

Minun on kuitenkin tarkoitus laittaa neljä jalkaa! Ja näillä näkymin harkkojen alle 12mm lastulevystä "pehmusteet" harkkojen ja lattian väliin. Päälle 20-30mm filmivaneri (hinnasta riippuen) ja retkipatja sen päälle. Finnfoamille löytyy varmasti muuta käyttöä tulevaisuudessa. Jos tämä ei kestä olen ymmärtänyt täysin väärin kaiken, minkä olen aiheesta käydyistä keskusteluista lukenut.

----------------------

Tosiaan vielä yksi pointti, huomasin alkutekstissäni kirjoittaneeni altaan leveydeksi 45cm. Onkohan joku sekoittanut asiat, sillä allas on tarkkoine mittoineen 156cm pitkä 45cm syvä ja 60cm korkea. Anteeksi jos olen harhaanjohtanut teitä.

Filmivanerista olisi tarkoitus tehdä mitoiltaan vähän harkkoja leveämpi, että altaasta yli tuleville reunoille voisi asetella muutakin tavaraa.

----------------------

Pakko vielä kommentoida tuosta Liinan laittamasta linkistä, missä altaan jalusta "taipui". Et ilmeisesti lukenut koko juttua? Vaikka jalkojen välinen "tukematon" osuus oli puoli metriä ei se vaikuttanut millään lailla siihen taipumiseen. Hänen allas oli kiero! Allas meni vaihtoon, ei jalusta. Tarkkuutta sinnekin päin...

[111na]

Juuri niin. Itsellesikö kommentoit? Siksi laitoin lainausmerkit ja oletan vastaisuudessakin että linkit luetaan.

Suosittelen muutenkin hakua, sillä näistä rakenteista on jo kirjoitettu kaikki. Hakuun kun käyttää *- merkkiä se onnistuu paremmin. Esimerkiksi jalust* tai lecahark* tai taipum* and lecahark*. Ei yhtään sillä etteikö voisi kysellä ja kommentoida!

Isompi levy alla on hyvännäkoinen ja siitä on suojaakin akvaariolle.

[rsy]

Näyttää olevan mielipiteitä tässäkin asiassa yhtä paljon kuin harrastajia... Tuossa esimerkkitapauksessa minkä liina laittoi on jalkojen väliä 50cm. Minun tapauksessani on neljä pinoa, jolloin jää 3 rakoa. Rakojen väliksi tulee per väli 25cm. Käsitykseni mukaan 30mm filmivaneri on siis liioittelua. 20mm ja ohuempikin kestää.

Ja jalkojen väli on vieläkin n.50cm!
Taipuminen johtui siis kierosta altaasta, se kannattaa pitää mielestä.
Styroksiakaan en käytä, ainoastaan laadukasta solumuovia.

[Tepi]

Jätetään toisten mollaus tässä nyt sivummalle. Sehän ei ketään auta, tästäkin voi tosin olla eri mielipiteitä.

Ajattelin muuttaa suunnitelman harkkojen suhteen ja tehdä varmasti todella kestävän alustasta.

_ _
_ I _

Tajuattekohan tuota noin? Toi toinen viiva oikealta ylhäältä olisi tarkoitus olla samassa kohtaa kuin alin viiva oikealta alhaalta, mutta siinä yläpuolella - u know.. Tää ei vaan suostu sitä siihen asettamaan...

Eli pitkittäin päin kaksi kahden harkon korkuista pinoa, pituutta tulee 59cm, niiden väliksi jää 5cm, jolloin syvyys on akvaarion mukainen 45cm. Perään pieni väli ja poikittain yksi kahden harkon pino ja pieni väli ja sen jälkeen kaksi pitkittäistä pinoa kuten aluksi. Vanerin mitat voisivat olla 160cm*59cm.

Tästä ei pitäisi kestämisen muodossa tulla enää kommentoitavaa ja kun se on noinkin vakaasti, niin varmasti 20mm vaneri kestää.
Miksiköhän en tätä heti ajatellut?

[Mja]

Noin tulee pitkittäissuunnassa ja poikittaissuunnassa kyllä riittävästi tukea, ja vapaan aukon mitat niin pienet että varmasti 10 mm vanerikin riittäisi.

Hiemanhan tuo on työläämpi saada vaakatasoon, mutta valmiina on varmasti tukeva.

[Tepi]

Huhhuh.. Olihan työlästä saada jalusta vaateriin, mutta nyt on ja pysyy.
Huomasin että myivät puukeskuksesta vanerin, joka nousee molemmista päädyistään pari millimetriä.. Tietenkin kun siihen akvaarion laittaa päälle niin se painuu tasaiseksi. Liekö tällä killillä mitään merkitystä? Vakuutuksien kannalta?

Aika hyvin se Liinan arvaus, 36€ 30mm filmivaneri sahattuna.