Olisiko tästä akvaariotasoksi?

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Adrianna
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6704
Liittynyt: 01:32, 06.06.2004
Akvaarioseurat: LAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Karhula (Kotka)
Viesti:

Olisiko tästä akvaariotasoksi?

Viesti Kirjoittaja Adrianna »

Eli uutta tasoa 130l altaalle, pohjan mitat 100cm*35cm. Bongasin Sotkasta edullisen tv-tason joka kävisi nätisti muuhun sisustukseen. Jos tuosta vetäisi pyörät alta, styroxlevy tason alle ja solumuovi altaan ja tason väliin niin hallelujaa! :mrgreen:

Mielipidettä kyseen, olisiko hyvä idea? Allas ollut tähän asti paludaariona, ts. puolillaan vettä ja koulupöydän päällä 8O tai tarkemmin sanottuna kahden vierekkäin vedetyn koulupöydän laatikoston päällä.

Iskä nimittäin suositteli sellaista tasoa jolla on mahdollisimman monta maahan asti ylettyvää väliseinää, ei mene niin helposti notkolle. Insinöörit :roll: Tuossa niitä "pystyjä" olisi 4 eli puolet enemmän kuin tavallisessa kaapissa.
1-2-3 sydäntä särkyy , vielä löytyy se joka ehjänä säilyy
ehdin myöhemmin viettää aamuni jonkun kylkiluuhun kasvaneena.
Kun herään laivat on lähteneet, kortti kuivuu ja junia ei mee.
Laiturilta tuuli vie pois nekin jotka ei kelvanneet
JustinSan
Senior Member
Senior Member
Viestit: 752
Liittynyt: 00:50, 13.07.2004
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Olisiko tästä akvaariotasoksi?

Viesti Kirjoittaja JustinSan »

Adrianna kirjoitti:Eli uutta tasoa 130l altaalle, pohjan mitat 100cm*35cm. Bongasin Sotkasta edullisen tv-tason joka kävisi nätisti muuhun sisustukseen. Jos tuosta vetäisi pyörät alta, styroxlevy tason alle ja solumuovi altaan ja tason väliin niin hallelujaa! :mrgreen:

Mielipidettä kyseen, olisiko hyvä idea? Allas ollut tähän asti paludaariona, ts. puolillaan vettä ja koulupöydän päällä 8O tai tarkemmin sanottuna kahden vierekkäin vedetyn koulupöydän laatikoston päällä.

Iskä nimittäin suositteli sellaista tasoa jolla on mahdollisimman monta maahan asti ylettyvää väliseinää, ei mene niin helposti notkolle. Insinöörit :roll: Tuossa niitä "pystyjä" olisi 4 eli puolet enemmän kuin tavallisessa kaapissa.
Voit tehdä empiirisen kokeen, pyydät sen insinööri-isäsi ja jonkun toisen täysikasvuisen ukon seisomaan tason päälle ja hypähtämään kertaalleen, jos vehje pysyy ehjänä, voidaan jatkoa alkaa harkitsemaan :)

Mutta tosiaan, mitä useammalle "pisteelle" paino jakautuu, sen vähemmän tulee yhdelle "pisteelle" rasitusta ja sitä kestävämpi rakenne on.
Paljonhan tuossa myös ratkaisee tuon tason puulevyjen paksuus ja tekniikka jolla koko höskä on rakennettu. Eli ne maahan ulottuvat välilevyt on on aikasta hyvä juttu, noin yleisesti sanottuna :)
"Normal Person + Anonymity + Audience = Total Fuckwad." - Penny Arcade
Turkoosi
Member
Member
Viestit: 327
Liittynyt: 18:42, 09.10.2004
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Turkoosi »

Tai mitenkähän kävisi tämä: http://www.sotka.fi/tuotehinta.html?lev ... e=76004936 jos jalat trimmaisi irti, että saisi tasaisen pinnan lattiaa vasten? Tosin noihin laatikoihin ei millään mahdu ämpäriä... Tai no ehkä lasten hiekkaämpärit. ;)

Olisiko ihan totaalisen pöllö ajatus semmoisen parisatalitraisen alle? Paljonkohan mahtavat maksaa 120x40 akvaarion alle sopivat "oikeat" akvaariokaapit, entä se Iskun Multiplan-hyllystö joka toisaalla mainittiin sopivana?
Adrianna
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6704
Liittynyt: 01:32, 06.06.2004
Akvaarioseurat: LAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Karhula (Kotka)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Adrianna »

sakestil kirjoitti:Tai mitenkähän kävisi tämä: http://www.sotka.fi/tuotehinta.html?lev ... e=76004936
Hei meillä on tuollainen keittiössä :mrgreen:
Aika tukevahan se on, ihan mäntyä eikä mitään "haist' kakka"-lastulevyä... tsekkaa vaan takajalkojen kiinnitys, etteivät olisi kiinteinä rungossa...? En muista. Jos mitat sopii niin voisi olla hyvä, ei sinne ämpäriä mahdu mutta kattiloille ne alimmat laatikot sopii, joten on ne aika isoja. Jalat hiiteen ja tasaa stykoxilla. Kaupassa kysy jos myyjä ottaisi jalat irti ja hyppisi lipaston päällä... Lipaston jalat, ei omia :twisted: Saa nähdä kuinka innokkaasti sotkan setä haluaa myydä sen, yleensä kaikki huonekalumyyjät ovat innostuneita ja todella hyviä asiakaspalvelijoita ja valmiita tekemään aika paljon asiakkaan eteen... *huoh* Olisipa sitä itsekkin, minä olen vain hapan myyjätär :roll:
1-2-3 sydäntä särkyy , vielä löytyy se joka ehjänä säilyy
ehdin myöhemmin viettää aamuni jonkun kylkiluuhun kasvaneena.
Kun herään laivat on lähteneet, kortti kuivuu ja junia ei mee.
Laiturilta tuuli vie pois nekin jotka ei kelvanneet
Turkoosi
Member
Member
Viestit: 327
Liittynyt: 18:42, 09.10.2004
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Turkoosi »

Eiköhän kiinteätkin jalat sahalla lähde. :twisted: Ja sen ämpäripiilon voisi tehdä irrottamalla jonkun toiseksiylimmistä laatikoista ja kiinnittämällä sen etulevyn alempaan joillain rimoille tms - johan tulee lisää tilaa. Korkeuskin olisi ihan passeli, ei hirveän helppo hoidon kannalta mutta sen verran ylhäällä ettei pienimmäinen yllä omatoimisesti ruokkimaan kaloja tai sisustamaan akvaariota...

Kosteudenkestävyys tuolla männyllä kyllä epäilyttää, samoin se, lähteekö kovin elämään ja vääntymään. Ja menee vähän sekametsäksi kun olohuoneessa on muuten koivupintaista huonekalua. Iskulla olisi nätti koivuinen lipasto mutta hintaakin on nätit 760 euroa. :(
Mja
Member
Member
Viestit: 255
Liittynyt: 17:54, 19.03.2004
Paikkakunta: Rovaniemi

Viesti Kirjoittaja Mja »

Ite just kasasin tuommosen jälkimmäisen "apteekkarinlipaston", enkä kyllä suosittelisi sitä yli 50 litran akvaarion alle.:?

Keskellä on 4 rimaa pystyssä, ei kahta levyä. Takaseinä, jonka pitäisi jäykistää rakenne ettei se mene kasaan kuin korttitalo, on kolmesta eri kovalevynpalasta. Yksi iso, joka olisi hieman jäykempi rakenteessa, ei mahtuisi niin pieneen pakettiin. 8O

Kyllä sen päällähyppimistestin lisäksi kauppias voisi tehdä sellaisen testin, että hän seisoo kaapin päällä samalla kun asiakas heiluttaa kaappia työntämällä päädystä päin. :)

Edit: Ja muistakaa että huonekalumainoksissa massiivinen tarkoittaa että se on oikeaa puuta, ei että se olisi erityisen raskastekoinen = tukeva.
Skroik
Senior Member
Senior Member
Viestit: 678
Liittynyt: 02:37, 26.09.2001
Paikkakunta: Tuusula

Viesti Kirjoittaja Skroik »

Adrianna kirjoitti:Mielipidettä kyseen, olisiko hyvä idea?
Ei hyvä idea. Tuollainen lastulevy kun tuppaa taipumaan pienemmänkin painon alla. Allas ei kuitenkaan ole koko tason mittainen, niinpä se paino olisi kahden keskimmäisen "tuen" varassa. Itse pidin 60-litraista väliaikaisesti vastaavan stereotason päällä, mikä vaikutti tukevalta. Parin viikon päästä ei kaapin ovi tahtonut enää aueta kunnolla ja levy oli selvästi taipunut jo näinkin pienen ajan päästä.
Adrianna
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6704
Liittynyt: 01:32, 06.06.2004
Akvaarioseurat: LAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Karhula (Kotka)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Adrianna »

Skroik kirjoitti:Itse pidin 60-litraista väliaikaisesti vastaavan stereotason päällä, mikä vaikutti tukevalta. Parin viikon päästä ei kaapin ovi tahtonut enää aueta kunnolla ja levy oli selvästi taipunut jo näinkin pienen ajan päästä.
Hmmm... Antoi kyllä rohkeutta, kun se koulupöytä kesti 130l jossa 10kg kiviä ja 60l vettä ei narahtanut mihinkään suuntaan, allas ollut siinä vuoden.. Kuitenkin kun tänään tyhjään sen ja nostan pois niin pöytä leviää kuin jokisen eväät :mrgreen:

Olisiko silti niin pässi että kokeilisi? Kyllä se tv-taso paikan löytää vaikkei akvan alle kävisi, ja sitten jos taipuilee niin teen tason lecaharkoista :twisted: ...Miten sellanen muuten tehdään? 8O
1-2-3 sydäntä särkyy , vielä löytyy se joka ehjänä säilyy
ehdin myöhemmin viettää aamuni jonkun kylkiluuhun kasvaneena.
Kun herään laivat on lähteneet, kortti kuivuu ja junia ei mee.
Laiturilta tuuli vie pois nekin jotka ei kelvanneet
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5470
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Maisu »

Tuohan siis ei ole edes lastulevyä vaan Sotka-kalustelevyä, mitä ikinä se sitten lieneekin. Toivottavasti ei ole niitä mistä menee sormi läpi siirtäessä...
Adrianna
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6704
Liittynyt: 01:32, 06.06.2004
Akvaarioseurat: LAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Karhula (Kotka)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Adrianna »

maisu kirjoitti:Tuohan siis ei ole edes lastulevyä vaan Sotka-kalustelevyä
Mulla on tosta aineesta yöpöytä ja eilen kasattiin vaatekaappi... Painosta päätellen kestävää kamaa, ei hajonnu vaikka tipahti koko hoito lattialle kun kannettiin huoneeseen sisään (miksi sitä ei voinut suoraan kasata siellä? 8O ) ja kaikki paikat mustelmilla ja lihakset jumissa... Sotka on kyllä "halpahallin" maineessa mutta ihan kivaa kamaa sieltä saa, ja halpaa :mrgreen: Myyjä saa selventää mitä se sotka-kalustelevy on, sotka-lintua lienee.. :roll:
1-2-3 sydäntä särkyy , vielä löytyy se joka ehjänä säilyy
ehdin myöhemmin viettää aamuni jonkun kylkiluuhun kasvaneena.
Kun herään laivat on lähteneet, kortti kuivuu ja junia ei mee.
Laiturilta tuuli vie pois nekin jotka ei kelvanneet
iiputti
Senior Member
Senior Member
Viestit: 672
Liittynyt: 16:05, 24.08.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo, Niipperi

Viesti Kirjoittaja iiputti »

Kalustelevy noin yleisesti ottaen on MDF-levyä, joka kyllä on hyvä materiaali altaan alle. Se ei elä, ja riittävällä ristituennalla jäykkyyskin on aivan rittävää. Kaapin/lipaston rakenteestahan se todellinen kesto riippuu sitten enemmän.

Massiivipuun kanssa luontainen eläminen kosteusvaihteluissa onkin sitten suurempi ongelma.
Näin esimerkkinä mainittakoon, että mäntyinen 100cm leveä pöydän kansi voi kosteuden vaihdellessa turvota jopa 114cm leveäksi 8O
Suojele mastiffia pienenä, niin se suojelee sinua suurena.
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5470
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Maisu »

iiputti kirjoitti:Näin esimerkkinä mainittakoon, että mäntyinen 100cm leveä pöydän kansi voi kosteuden vaihdellessa turvota jopa 114cm leveäksi 8O
Vai niin, en siis tarvitsekaan isompaa työpöytää tietsikan alle vaan korkeamman ilmankosteuden, ts. lisää akvaarioita asuntooni...
aquasol
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1376
Liittynyt: 21:01, 20.02.2003
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja aquasol »

En tunne kyseistä tv-tasoa, mutta ystäväni, joka on Sotka-kauppias sanoi, ettei takaa yhdenkään sotkan valikoimissa olevan tv-tason kestävän 150 kg painoa. Meillä on kaksi sotkan tv-tasoa telkkareiden alla ja laadultaan ovat sellaisia, että nippanappa uskon laajakuvatelkkarin alla kestävän ja sehän ei paina kun nafti 80 kg.

Riski on aika suuri.. :?
Adrianna
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6704
Liittynyt: 01:32, 06.06.2004
Akvaarioseurat: LAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Karhula (Kotka)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Adrianna »

iiputti kirjoitti:Kalustelevy noin yleisesti ottaen on MDF-levyä, joka kyllä on hyvä materiaali altaan alle. Se ei elä, ja riittävällä ristituennalla jäykkyyskin on aivan rittävää. Kaapin/lipaston rakenteestahan se todellinen kesto riippuu sitten enemmän.
Rakennetta voi aina korjailla! :mrgreen:
Esim. jos taustana toimiva hetirikki-levy korjataan kunnon tukevalla MDF-levyllä on meillä jo paaaaljon parempi allaspöytä. Oli miten oli, sotkan mies saa tänään tanssia ripaskaa tv-tason päällä... :twisted:
1-2-3 sydäntä särkyy , vielä löytyy se joka ehjänä säilyy
ehdin myöhemmin viettää aamuni jonkun kylkiluuhun kasvaneena.
Kun herään laivat on lähteneet, kortti kuivuu ja junia ei mee.
Laiturilta tuuli vie pois nekin jotka ei kelvanneet
Voldemortti
Junior Member
Junior Member
Viestit: 158
Liittynyt: 00:45, 27.09.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Nurmes

Viesti Kirjoittaja Voldemortti »

Itsellämme on edellä mainittu apteekkarinlipasto 160 litrasen akvaarion alla. Kestänyt on, ihme kyllä, notkolla on lipasto, enää en sen päälle kyllä akvaariota laittaisi ilman lisätukea. Kunhan kestäisi vielä pari päivää, jotta saadaan uusi akva käyttöön...
Laiskottelusta ei pysty nauttimaan täydellisesti jollei ole paljon tekemistä.
Kyari
Starting Member
Starting Member
Viestit: 17
Liittynyt: 14:40, 01.10.2004
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kyari »

aquasol kirjoitti:En tunne kyseistä tv-tasoa, mutta ystäväni, joka on Sotka-kauppias sanoi, ettei takaa yhdenkään sotkan valikoimissa olevan tv-tason kestävän 150 kg painoa. Meillä on kaksi sotkan tv-tasoa telkkareiden alla ja laadultaan ovat sellaisia, että nippanappa uskon laajakuvatelkkarin alla kestävän ja sehän ei paina kun nafti 80 kg.

Riski on aika suuri.. :?
Kokemusta on Maskun tv-tasosta ja 28" laajakuvatv:stä. Etummaiset pyörät pettivät ja koko laitos oli kaatua nenälleen. Onneksi huomattiin.
Myyjän kommentti jälkeenpäin oli tyyliin "ei se välttämättä kestä laajakuvatv:tä". Siis tuollaista 50 kiloistakaan...
marjukka1
Junior Member
Junior Member
Viestit: 85
Liittynyt: 09:10, 26.06.2004
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Kirjoittaja marjukka1 »

Yhdyn kantaan tuosta apteekkarin lipastosta, ettei sitä kannata akvan alle laittaa! Meillä olit tilapäisalustana sellanen pari viikkoa ja vaikka kuinka sitä oli pohjasta yms. tuettu, pahasti alkoi keskeltä notikistumaan...

Tänään värkkäsin lekaharkoista alustan ja siisti tuli, vaikka itse sanonkin! Ei ollenkaan niin ruma kuin alkujaan kuvittelin!
Dixi et animam levavi
-Olen sanonut ja mieltäni keventänyt-
hirssi
Junior Member
Junior Member
Viestit: 86
Liittynyt: 12:03, 22.08.2004

Viesti Kirjoittaja hirssi »

Kyllä arvelluttaa tavallisten lipastojen ja kaappien käyttö! Meillä on nyt 200 litraisen akvaarion alla Lundian kaapisto 50 cm hyllyleveys jaolla, siis päädyt ja väliseinä ja kantena Lundian täysmäntyinen 25 mm pöytäkansi. Tähän päädyimme, kun esitteessä luki että yksi hylly kantaa 250 kg. Ei tullut kuitenkaan mieleen, että kantaahan se muttei ole vakaa... Näiden kahden hyllyn tasoineen pitäisi siis kestää 500kg paino. Mutta kas vaan, taso ei ole pysynyt suorassa leveys suunnassa(siis akvan etu-taka) suunnassa, vaan on painunut notkolle hieman. Akvan pituudelta se kyllä on suora ja notkumaton. Lisäksi Lundian paino jakautuu kuudelle pystypuulle eikä umpiseinille... No, on kulmaraudoilla (2 kpl) kiinnitetty seinään joten ei hetku. Joten suosittelen kyllä oikeaa akvaariokaappia. Liikkeessä näyttivät kyllä kalustelevyiset akvakaapitkin jotenkin heppoisilta :?
Lisa
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 7365
Liittynyt: 17:01, 03.10.2001
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lisa »

Meikäläisellä on (vielä hetken aikaa) tuommoinen Sotkan tv-taso (eri väri ja jotain pieniä eroavaisuuksia) enkä siihen laittaisi edes 40 litraista allasta. Yksi elämäni p*skimpia ostoksia, että hyh hyh vaan :o
Kun syö kylliksensä, ajattelee sivistyneesti ja ihmeen hienosti monesta asiasta.
marjukka1
Junior Member
Junior Member
Viestit: 85
Liittynyt: 09:10, 26.06.2004
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Kirjoittaja marjukka1 »

Tällasen tein ja luulisi ettei heti ainakaan leviä...

Kuva
Dixi et animam levavi
-Olen sanonut ja mieltäni keventänyt-
Adrianna
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6704
Liittynyt: 01:32, 06.06.2004
Akvaarioseurat: LAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Karhula (Kotka)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Adrianna »

sakestil kirjoitti:Tai mitenkähän kävisi tämä: http://www.sotka.fi/tuotehinta.html?lev ... e=76004936
Ostettiin muuten eilen tuollainen... Onneksi ei mitään kiirettä sen akvaarion kanssa, ehditään kasata ja tukea tämä kunnolla :mrgreen:
Näitähän voi aina vahvistella...
1-2-3 sydäntä särkyy , vielä löytyy se joka ehjänä säilyy
ehdin myöhemmin viettää aamuni jonkun kylkiluuhun kasvaneena.
Kun herään laivat on lähteneet, kortti kuivuu ja junia ei mee.
Laiturilta tuuli vie pois nekin jotka ei kelvanneet
marjukka1
Junior Member
Junior Member
Viestit: 85
Liittynyt: 09:10, 26.06.2004
Paikkakunta: Kouvola

Viesti Kirjoittaja marjukka1 »

Meillä oli juuri tuollainen 160 litrasen alla! Sitä oltiin kyllä vahvisteltu, mutta kuitenkin kansi alkoi vääntymään keskikohdasta! Kannattaa tukea kunnolla! Se heilui muutenkin eikä vaikuttanut kovin luotettavalta, joten siirsin eilen akvaarion ton harkkoviritelmän päälle, joka jäi maksamaan jopa huimat 20 euroo! :D
Dixi et animam levavi
-Olen sanonut ja mieltäni keventänyt-
Terda
Starting Member
Starting Member
Viestit: 6
Liittynyt: 22:33, 20.10.2004
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja Terda »

Eiii... Älkää nyt sanoko, ettei Lundia kestä. Mä ostin pari uutta hyllylevyä ja tukiristikon vanhojen Lundia-tikkaiden jatkoksi ja tein niistä tason reilun 100litran akvaariolla. Sahasin tikkaiden yläosan tolpista sen verran pois (n.2mm), että ne ovat hyllyn kanssa samassa tasossa. Sitten hyllylevy, siihen telttapatjan palanen ja akvaario sen päälle. Lundian mukaan kyseisen tason pitäisi kestää 240kg. Lisäksi hylly makaa sen yläpoikkipuolan päällä, joten kiinnitys on kait tukevampi kuin jos olisi erillinen taso, joka olisi noiden tikkaiden päiden varassa, niinkuin jollakulla oli? Tuntuu tosi ihmeelliseltä, jos systeemi hetkuu leveyssuunnassa? Lähinnä mietityttää jos alkaa notkua pituussuunnassa. Ihmetyttää kovasti, jos akvaarioliikkeiden lastulevyjalustat olisi jotenkin parempia? Alkuviikosta sitten sisustus ja vedet pitäisi akvan sisään laittaa. Toivottavasti kestää. Tässä kuva mun viritelmästä... http://toty.joensuu.fi/terhon/akvaario.htm
aguilegia
Junior Member
Junior Member
Viestit: 117
Liittynyt: 13:04, 01.03.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: tampere

:)

Viesti Kirjoittaja aguilegia »

on tullut kokeiltua vaikka mitä 60l ja 100l alle. ihan hyvin ne kaikki on kestäneet .. sotkat sun muut. ehkä näin jälkeen päin pöllö idea... ainakin ilman vahvistuksia. onhan ne (varmaan) vääntyneet sun muuta. mutta yksikään akvaario ei ole hajonnut.. onneks. nyt vasta mietin ja kauhistelen että mitä JOS... 100l vettä lattialla ja kauhee paniikki. alakertaan valuu vettä.. ja ja ja..
onneks nyt 160l on ihan ihka oikea jalusta. tosin kun 60l on väliaikasesti pähkinäpuutason päällä, välillä menen kotiin ihan paniikissa että onkohan jo lattialla...
en sitten tiedä muuten että mitä vakuutus sanoo jos akvaario hajoaa tollasen päältä mihin sitä ei oo tarkotettu??
olen käsittänyt että se ei ilman väkivaltaa hajalle mene jos se on oiken asennettu (ja kauhee sanoo näin mutta mun kokemuksella myös väärin asennetut on säilyneet ehjänä)

-Annika
On huomattavasti parempi tietää vähän kaikesta kuin kaikki yhdestä asiasta
-Blaise Pascal
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”