Nitraatin ja nitriitin noususta

[tattit]

Akvaario siis kypsymässä. Kypsyttelyä hirvensarvisuolan -ja kalanruoan kanssa.
Neljän päivän jälkeen nitriitti alkoi hieman nousemaan (0,3 mg/l) ja tänään testausvesi muuttui jo melko punaiseksi (0,8-1,6 mg/l). Suolaa vähentänyt hieman. Ymppeinä on pesemätön hiekkapohja (myös uuttaa ostettua ja pestyä hiekkaa seassa), ulkosuodatin massoineen ja suodatin entisestä akvaariosta. Molemmat pesemättömiä.
Nitriitti tulee siis vielä nousemaan piikkiin saakka, siis tuonne tumman punaiselle värjätylle aluelle 3.3-33mg/l ? Nitraatin sain mitattua tänään ensimmäistä kertaa ja sieltä näytti tulevan lukema 20. Eikös nitraattilukema nouse vielä ja nitriitti laskee sitten lopussa..?

[jarvij]

Minulla on sivullani graaginen esitys tuosta:
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php

[memma]

Eikös nitraattilukema nouse vielä ja nitriitti laskee sitten lopussa..?

Jos et vaihda vettä välillä (mitä kyllä kannattaa varmasti tehdä), nitraatti nousee kuuteenkymppiin tai lähemmäs sataa. Nitriitti laskee pikkuhiljaa ja lopussa nolla seisoo

EDIT: No joo, Järvi teki sen sitten ihan kuvan kanssa

[Jukos]

Olen kypsytellyt akvaariotani nyt yli viikon. Hommasin nitraattitestin muutama päivä kypsyttelyn aloittamisesta, eikä akvaariossani ole vieläkään ilmennyt yhtään nitriittiä. Olen lisännyt 10%-ammoniakkiliuosta neljän päivän ajan, ja otin toisesta akvaariostani hieman soraa ympiksi.

Missä piilee syy, ettei nitriittiä ole vielä alkanut muodostua?

[111na]

Olen kypsytellyt akvaariotani nyt yli viikon. Hommasin nitraattitestin muutama päivä kypsyttelyn aloittamisesta, eikä akvaariossani ole vieläkään ilmennyt yhtään nitriittiä. Olen lisännyt 10%-ammoniakkiliuosta neljän päivän ajan, ja otin toisesta akvaariostani hieman soraa ympiksi.

Missä piilee syy, ettei nitriittiä ole vielä alkanut muodostua?

Ei ole vain vielä tullut. Tai sitten on tullut mutta se on muuttunut jo nitraatiksi, mutta ei varmaankaan, kun soraa on 'hieman'. Kestää aikansa että bakteeristo kasvaa suuremmaksi.

Sinullako on sekä nitraatti- että nitriittitesti nyt?

Paljonko olet lisännyt ammoniakkia? ( Et suinkaan 5mg/l neljä kertaa? Jos sitä ei ole muuntunut nitriitiksi, se tarkoittaisi 20 mg/l ammoniumpitoisuutta, mikä on noin 15 mg/l liikaa. )

Tattit voi myös tietää mihin lukemiin nitraatti nousee laskemalla yhteen kaikki lisätty ammonium. Ammoniumista syntyy 2,6 kertaa nitriittiä ja 3,4 kertaa nitraattia (mg/l). Eli viidestä mg/l ammoniumia tulee noin 17 mg/l nitraattia ja noin 13 mg/l nitriittiä sitä ennen.

Jos on laittanut esimerkiksi 20 mg/l ammoniumia ja nythän siitä oli nitraattina jo 20 mg/l, niin loppuun asti on muuntunut vasta noin 5,5mg/l lisätystä ammoniumista ja noin 14,5 mg/l ammonium osuus on vasta tulossa nitriitiksi ja nitraatiksi.

Lisäksi vielä kalanruoasta syntyvä osuus.

[Jukos]

Siis juu olen lisännyt ammoniakkia 5ml/100l ja akvaarion koko on 280l joten olen lisännyt n. 12ml joka päivä. Mutta eikö näin kuulu tehdä siihen asti, kunnes nitriittiä alkaa muodostumaan? Ja kun nitraattia muodostuu, niin sitten pienentää tuo annostus puoleen?

Jos ei kuulu tehdä, niin valistakaa miten tuo kuuluisi tehdä, ja miten saan poistettua tuon ylijäämän? Vedenvaihdoilla kenties? Nitraattitestin hommaan tänään.

[111na]

12/2,8= 4,3 ja jos ottaa huomioon todellisen vesimäärän, ollaankin juuri sopivasti noin viiden korvilla. Kuitenkin, jos nitriitiksi sitä ei ole vielä muuttunut, on pitoisuus nyt nelinkertainen. Vedenvaihto on keino alentaa pitoisuutta, mutta onko sitä muuttunut nitriitiksi jo, kertoo aivan varmasti vasta nitraatin testaaminen.

[Jukos]

Kiitos nopeasta vastauksesta.
Käyn tänään hommammassa sen nitraattitestin ja alan illalla vaihtamaan vettä, mikäli pitoisuus osoittautuu liian korkeaksi.

[111na]

Tuota ammoniumin annostelua on syytä miettiä enemmänkin. Seuraavassa on tuota aihetta aika hyvin puitu. Siihen laittamani toinen linkki kannattanee myös lukea, niin alat huomaamaan että vaihtoehtoja toimia hyvin on lukemattomia. Niihin ei kuitenkaan kuulu ammoniumin 'automaattinen' lisääminen joka päivä tietämättä sen pitoisuutta vedessä.. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=32479

[jarvij]

Miksi ei kuulu?
http://www.tomgriffin.com/aquamag/cycle2.html
One advantage of this method is that the ammonia spike occurs immediately... when adding 4-5 drops/10 gal/day, it could take 4-5 days before the ammonia reaches the same levels. This should result in an acceleration of the entire process, though by how much (on average) remains to be seen.
.........
Too Much Ammonia?:
It IS possible to add too much ammonia to the tank (generally several times the amounts suggested in either recipe), ...

Oletko keskustellut asiasta tohtori Chris Cowin kanssa?

[111na]

Miksi ei kuulu?

Koska silloin ei toimita hyvin, jos ammoniakki nousee paljon yli suositellun 5 mg/l tai että on arvailujen varassa paljonko sitä laitetaan. Jotakin kautta pitää tietää pitoisuus.

Esimerkiksi 20 mg/l alkupaukku tarkoittaa tarkoituksettoman korkeaa nitriittipiikkiä, mille ei ole löydy perustelua edes mahdollisimman suuren typpibakteerimäärän kasvattamisessa.

[jarvij]

Mielestäni tohtori Chris Cow on perustellut kantansa hyvin ja hänen reseptinsä maailmalla (paitsi osin AW-ssä) melko yleisessä käytössä.

[111na]

Ei tuoda sentään ihan kaikkea tänne!

Vaihtokauppa. Toisaalla olet osoittanut arvostavasi oman nimensä kertomista. Jos päivitän henkilötietoni, muotoiletko uudestaan ohjeesi 'aloittelijat' osiossa ja näin pyllistät noille maailman höpötyksille?

[tattit]

Hieman asiasta kolmanteen.. Tänään tuli akvaarioon kasvilisäystä, mm.jättimiekkakasvi (vielä pieni), rasvalehteä ja ärviää. Onko jokin kasvi erityisen herkkä nitriitille? Kasveja olen jo jonkin verran laitellut.

[Kaizu]

Oletko keskustellut asiasta tohtori Chris Cowin kanssa?

Laitoin ko. henkilölle sähköpostia ja kerroin tuosta kiistastanne, jospa hän osaisi/viitsisi vastata

PS. Ei taida vastata ikuna

This is an automatically generated Delivery Status Notification.

Delivery to the following recipients failed.

ccow@dclchem.com

[jarvij]

Oletko keskustellut asiasta tohtori Chris Cowin kanssa?

Laitoin ko. henkilölle sähköpostia ja kerroin tuosta kiistastanne, jospa hän osaisi/viitsisi vastata

PS. Ei taida vastata ikuna

This is an automatically generated Delivery Status Notification.

Delivery to the following recipients failed.

ccow@dclchem.com

Hetkonen!
Ei minulla ole mikään kiistaa tässä asiassa kenenkään kanssa. Olen vain ottanut kypsytysohjeet tuolta sivulta. Enkä ole keksinyt mitään tieteellisesti perusteltua syytä muuttaa niitä. Kiista on siis jossain muualla.

[111na]

Ei sitä yksinään jaksaisikaan kinastella, mutta kyllä tuo oikea osoite on sitä haluaville. Jokin haku voisi toimivan osoitteenkin tuottaa.. hmm..

Jos kiistasta halutaan puhua, sehän on ilmassa ilmiselvästi. Tuohan pohdituttaa joka toista kypsyttäjää täällä. Puhuttaisiinko ennemmin että ajatus on ilmassa.

[jarvij]

Uskoisin että toisistaan poikkeavat ja osin ristiriitaisetkin ohjeet ne ovat, jotka pohdituttavat.
Akvaario kuitenkin aikanaan kypsyy ja parhaiten oikein tehtynä.
Minä lähden siitä että oikein on:
http://www.tomgriffin.com/aquamag/cycle2.html

[111na]

Kuten olen "sata kertaa" sanonut, onkin syytä pohtia. Ja yhtä useasti olen kiinnittänyt huomion ristiriitaan kahden kirjoituksen välillä ohjeissa www.aquahoito -sivuilla.

Pallo on heitetty jo aikaa sitten ja tässä sitä ollaan. Sitä ei saa kiinni, kun muutkin tyrkkivät sitä ilmaan. (Vaikka kyllä myönnän että pystyn siihen itsekin.)

Vähän aikaa sitten päästiin jo testaamaan englanninkielen ymmärrystänikin: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 28#3476828

Ja luulin, että asia olisi saatu jo päätökseen tässä kohtaa (huokaisin jo helpotuksesta) http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 28#3492428

Suoraan sanottuna odottelin jo milloin ko. kohta muuttuu muuten hyvin uudistuvilla sivuillasi. Sehän niitten eräs ansio ja paikkansa Varjon opuksien rinnalla juuri onkin.

[Jukos]

Mittasin nyt tuon nitraatti pitoisuuden ja se näytti 5mg/l. Mitähän tämä nyt sitten käytännössä meinaa? Eli siis altaassa on kyllä nitraattia, muttei nitriittiä. Mutta pakkohan tuota nitriittiä on joskus tulla tai ollut tullut tai jotain... vai meinaako tämä nyt sitä, että pian alkaa näkyä myös nitriittiä?

[111na]

Tuo on aika yleinen alkuarvo jostain kumman syystä. (Ehkäpä ympissä olevat bakteerit pystyvät tuohon hitaaseen muutokseen tuon verran. Siis muutokseen ammoniumista nitriitiksi ja samantien nitraatiksi.)

Nuo testitkään eivät aina näytä kovin tarkasti. Voisit tarkistaa paljonko hanavedestäsi näyttää.

[jarvij]

Koska kyseessä ei ole mitään ristiriitaa sivujeni välillä, vaan vain kaksi annostelutapaa, jotka molemmat johtavat akvaarion kypsymiseen, ei korjaamisella pitäisi olla mitään kiirettä. Ehkä korjaan takaisin alkuperäisen ohjeen mukaiseksi eli:
http://www.tomgriffin.com/aquamag/cycle2.html
Add ammonia to the tank initially to obtain a reading on your ammonia kit of ~5 ppm. Record the amount of ammonia that this took, then add that amount daily until the nitrite spikes.

Eli päivittäin lisätään määrä joka vastaa 5mg litrassa. Kun nitriitti alkaa nousta määrä puolitetaan.

[111na]

Ei ole myöskään mitään ristiriitaa erilaisten ammoniumin annosteluohjeitten välillä, vaan vain erilaisia ohjeita, jotka johtavat haluttuun tulokseen. Emme voi muuta kuin jatkaa entiseen työteliääseen malliin, koska et näe noita alkuperäisiä huonoina kuten minä.

Ohjeet ovat tehty niitä tarvitseville. Voisi hyvin vetää tämän äänestykseen, miten ohjeisiin ja ammoniumkypsyttämiseen enemmän tutustuneet ovat ne kokeneet, tuliko tyhmä olo jälkeenpäin kun tajusi myrkyttäneensä altaansa moninkertaiseen vedenvaihtotarpeeseen. Kysymykset pitäisi laatia mielestäni joku muu kuin kumpikaan meistä - meillähän on ammoniumkypsytyksestä erittäin vähän käytännön kokemusta.

[jarvij]

Niitä ei ole osoitettu huonoiksi. On vain nähty sellaisina

"myrkyttäneensä altaansa moninkertaiseen vedenvaihtotarpeeseen", myrkyttäneen kalattoman altaansa. ja vielä vedenvaihtotarpeeseen. No minä teen sitä viikottain, kuten olen tehnyt jo vuosia.
Jätän taas aiheen lepäämään.

[111na]

Naureskellaan ja lepäillään vain, kyllä se sopii.

Jos ylimääräisellä rumballa ja ajalla kypsytyksessä on opetusluonteensa, sano vain suoraan. Sillä ei ole mitään tekemistä hyvän bakteeriston kasvattamisen kanssa ja lisäksi kasvaminen voi jopa loppua kun liikaa typpiyhdisteitä on vedessä.