Mielenkiinnon hautajaiset

[Elmeri82]

Nyt kun tuossa selän takana kypsyy aloittelijalle kerrostaloon sopivan kokoinen allas (300l) foorumin ohjeiden mukaan, niin tässä samalla olen selaillut keskusteluja noista kalavalinnoista. Näinpä sitten oma mielenkiintoni on samalla lähestulkoon kuollut, sillä kalaakaan (sinttejä ei lasketa) ei tuohon altaaseen voisi näiden ohjeitten mukaan laittaa.

Onneksi minulla kuitenkin on karaistunut omatunto, joten en välitä näistä teksteistä. Kaloja isompia maaeläimiä hoitaneena ymmärrän, koska eläimen on hyvä olla. Annankin siis näitten ohjeitten mennä toisesta silmästä sisään ja toisesta ulos. Toivottavasti kovin monen innostus ei todella ole kuollut noitten teilaavien kommenttien takia. Lisäksi luotan kauppiaidenkin ammattitaitoon, vaikka onhan yrityksen ensisijainen tavoite tuottaa voittoa...

Pointtina siis on, että ei nyt ehkä kaikkea kannata teilata suoraan ja eihän kaikilla ole mahdollisuutta hankkia mitään jumalattomia lasilootia. Toisaalta, jos en olisi harrasteen kanssa näin pitkällä ja lukisin nämä tekstit, päätyisin varmasti koiraan.

[Rääkky]

Olen itse sitä mieltä että kaloja löytyy jos minkälaista tuon kokoiseen altaaseen. Ne jotka eivät sovi pitää jättää kauppaan eikä vain uskoa että teilaaminen johtuu niinkin heppoisista syistä kuin periaatteista.
En sano muuta.

Kala on oikeasti altaansa ansainnut ja minusta on aivan turhaa kärjistämistä väittää etteikö tämän foorumin neuvoista löytyisi vaikka kuinka paljon kalavalintavaihtoehtoja. On monia ylimeneviä ohjeita mutta miksi taasen väittää että omenapuu on täynnä mätiä omenoita jos katsoo vaan maan tasalle ja vain yhdestä kulmasta.

[jartzu65]

Onneksi minulla kuitenkin on karaistunut omatunto, joten en välitä näistä teksteistä. Kaloja isompia maaeläimiä hoitaneena ymmärrän, koska eläimen on hyvä olla. Annankin siis näitten ohjeitten mennä toisesta silmästä sisään ja toisesta ulos. Toivottavasti kovin monen innostus ei todella ole kuollut noitten teilaavien kommenttien takia. Lisäksi luotan kauppiaidenkin ammattitaitoon, vaikka onhan yrityksen ensisijainen tavoite tuottaa voittoa...

Tervetuloa Kuopion paikalliseen liikkeeseen,sieltä voi tuonkokoiseen altaaseen ostaa ilman omatuntoa vaikka parven Arawanoja, myyjät ei ainakaan siitä ole moksiskaan,kunhan asiakkaalla löytyy pätäkkää kukkarosta.

Eikä huolta innostuksen kuolemisesta, valtaosa akvaarioiden omistajista ei tietä tällaisen teilauspaikan olemassaolostakaan,joten vielä on joillakin kauppiailla ja asiakkailla toivoa saada onnistuneita kauppoja

[dsl]

Näinpä sitten oma mielenkiintoni on samalla lähestulkoon kuollut, sillä kalaakaan (sinttejä ei lasketa) ei tuohon altaaseen voisi näiden ohjeitten mukaan laittaa.

Tylsä juttu. Laita nyt ihmeessä edes kasveja, sillä tyhjä vesisaavi ei näytä kovin fiksulta.

Onneksi minulla kuitenkin on karaistunut omatunto, joten en välitä näistä teksteistä. :mrgreen: Kaloja isompia maaeläimiä hoitaneena ymmärrän, koska eläimen on hyvä olla.

Hmm. Tähän ei voi antaa kuin yhden vihjeen ja yhden toteamuksen. Tai noh. Jos omatunto kolkuttelee, tiedät itsekin tekeväsi väärin ja syyttävän muita turhasta. Jos taas et tarkoita tuota, suosittelen avaamaan sanakirjan O-kirjaimen kohdalta ja tutkimaan, mitä omatunto tarkoittaa.

Mitä maaeläimiin ja kaloihin tulee. Kalalla on paljon vähemmän mahdollisuuksia viestiä huonosta olostaan sinulle kuin isommalla maaeläimellä.

Koko viestisi oli ihan turhaa mussutusta. Kasvaisit aikuiseksi.

[Mari Kurki]

Mikähän kirjoittajan mielestä on kalan ja sintin ero tässä kohtaa. Kiinnostaisi kovasti tietää minkä kokoisia kaloja hän 300 litraiseensa haluaa laittaa, kun mitään ei muka löydy.

[mysli]

Kaikki kalathan mahtuvat 300 litraiseen, ainakin jossainvaiheessa elämäänsä. Joillekkin pitää sitten vain kasvun tapahtueassa hankkia isompi koti.

Tuon tilanteenhan toki olisi voinut välttää niinkin, että ensin miettii ne itseään kiinnostavat kalat ja sitten vasta päättää onko mahdollisuutta hankkia niille riittävän suurta allasta vai odottaako aikaa parempaa.

Mutta positiivisesti ajateltuna, kyllä tuon kokoisen altaan saa helposti eteenpäinkin myytyä. Täältäkin löytyy varmasti useita harrastajia, jotka keksivät runsain määrin kiehtovia lajivaihtoehtoja tuon kokoiseen purnukkaan.

[Jokeri]

Voisihan tuohon ostaa vaikka panssaripäämonnin ja haimonnin kavereiksi vauvoina. Hyvinhän ne siihen mahtuvat ja ovat makeita kaloja. Siinähän sitä seurataan sivusta, kuinka muutaman hetken päästä itketään, että vesivahinko sattui ja vakuutus ei korvaa

No joo. Asiallisesti kysyen. Mitä ihmeen jättiläisiä haluaisit altaassasi kasvattaa? Tetroista, ahvenista, monnisista ja vaikka mistä löytyy upeita, näyttäviä kaloja altaaseesi. Ja jos jo etukäteen noin avaudut, voi vaan arvata, että tunnet lievää omantunnontuskaa jo etukäteen ajatellessasi hankkia jotain altaaseen sopimattomia, "näyttäviä" kaloja.

[Helmi1978]

Minä myös täällä olin ihan ymmällä Elmerin viestin luettuani... Kuinka niin ei voi mitään ottaa? Ja todellakin: kalan ja sintin ero? Mulla 80 litraisessa pikkuakvassa on platyja ja molleja ja ihan ne mielestäni kalalta näyttää... No, kukin ajattelee tavallaan. Mielestäni tuon kokoiseen akvaarioon saa jo varsin mukavannäköisen kalaston ja altaasta kivan kodin sopiville kaloille, joten ei nyt kannata lannistua.

[Blue]

Hmm.. minäkin haluaisin tietää minkä kokoiset kalat alkaa olla jo kunnon kokoisia eikä enää sinttejä? Missä se raja menee? Kuullostaa siltä että ainakin pituudeltaan alle 20-senttiset kalat on Elmerin mielestä niitä sinttejä. Mielenkiintoista tosiaan, että tuollaisia asioita tulee pohtineeksi vasta siinä vaiheessa kun allas on jo hankittu. Jos haluaa isoja kaloja, niin eikös sen järkikin sano että ne tarvitsee ison altaan? No joo, olihan se silloin harrastusta aloitellessa sitä että "mutku mä haluun" ja siitä seurauksena 100-litraisessa oli 2 helmirihmaa ja 2 keltarihmaa Mutta joo, se oli silloin joskus.

[millia]

Näinpä sitten oma mielenkiintoni on samalla lähestulkoon kuollut, sillä kalaakaan (sinttejä ei lasketa) ei tuohon altaaseen voisi näiden ohjeitten mukaan laittaa.

Mikäs vika sinteissä sitten on? Ei se ole mielestäni kalan massasta kiinni, kuinka mielenkiintoinen persoona se voi olla.

[arr]

Kuinka voidaan puhua mielenkiinnon kuolemisesta, jos asia ei ole alunperinkään kiinnostanut siinä määrin, että viitsisi selvittää otusten elinvaatimukset ja olisi valmis luomaan elikoille niiden mukaiset olosuhteet?

Isoista kaloista suuressa määrin kiinnostuneella on oikeus kirjoittaa tähän sävyyn, varsinkin kun kellon näytössä on jo tuollaisia numeroita...

[Mari Kurki]

Joo ja tuo ainainen nillitys siitä ettei kaikilla ole mahdollisuuksia hankkia isoja altaita on turhaa. Ei niin, mutta silloin ei ole myöskään mahdollisuutta hankkia niitä kovin isoja kaloja!
Ei kaniakaan voi hankkia, jos asuntoon ei mahdu kuin hamsterin häkki...
300 litraiseen mahtuu jo ihan kivan kokoisia kaloja:
- helmirihmakala 15 cm
- lehtikala 15 cm
- valjaskirjoahven (pariskunta) 15 - 20 cm
- timanttipuikkokala 35 cm
- käärmekala (niukin naukin) 40 cm
Eli edelleen peräänkuulutan sitä kalan ja sintin kokoeroa?

[Jokeri]

Nyt seuraa valikoitu sarja tekstiä, joka saattaa Elmeri82:n silmään osua pahasti, joten siirrän vastuun lukijalle.

Nyt kun tuossa selän takana kypsyy aloittelijalle kerrostaloon sopivan kokoinen allas (300l) foorumin ohjeiden mukaan, niin tässä samalla olen selaillut keskusteluja noista kalavalinnoista. Näinpä sitten oma mielenkiintoni on samalla lähestulkoon kuollut, sillä kalaakaan (sinttejä ei lasketa) ei tuohon altaaseen voisi näiden ohjeitten mukaan laittaa. .

Määrittele "Sintti".

Onneksi minulla kuitenkin on karaistunut omatunto, joten en välitä näistä teksteistä.

Miksi sitten kirjoitat? Ja määrittele "Omatunto".

Kaloja isompia maaeläimiä hoitaneena ymmärrän, koska eläimen on hyvä olla.

Määrittele "kaloja isompi maaeläin"

Annankin siis näitten ohjeitten mennä toisesta silmästä sisään ja toisesta ulos. Toivottavasti kovin monen innostus ei todella ole kuollut noitten teilaavien kommenttien takia. Lisäksi luotan kauppiaidenkin ammattitaitoon, vaikka onhan yrityksen ensisijainen tavoite tuottaa voittoa...

Tervemenoa vaan. Mutta tee meille palvelus. Elä tule valittamaan, jos ei "omatunto" ja "kokemus maaeläimistä" korvaa kokemusta ja tietämystä akvaarioista.

Pointtina siis on, että ei nyt ehkä kaikkea kannata teilata suoraan ja eihän kaikilla ole mahdollisuutta hankkia mitään jumalattomia lasilootia. Toisaalta, jos en olisi harrasteen kanssa näin pitkällä ja lukisin nämä tekstit, päätyisin varmasti koiraan.

Oletko miettinyt, että näin kevyillä perusteilla koira voisi olla vähän turvallisempi vaihtoehto? Tai vaihtoehtoisesti uskoisit muuhunkin kuin rahanhimoiseen akvaariokauppiaaseen ja hankkisit altaaseen siihen sopivia kaloja?

[Elmeri82]

Pöh, kevyttä provosointia ja kaikki heti täpinöissään. On ainakin asialleen antautuneita. Mutta eihän sitä joka hernettä tartte nenuun imaista. Varsinkaan Jokerin, joka jotain selitti vesivahingosta. Meni hiukka ohi...

Sanottakoon, että sintti on semmonen esim. pilkinmittainen (tai jopa pienempi, jos iso pilkki) eli ~5 cm. Tokihan minä suurinpiirtein tiedän, mitä tuohon vesistöön meinaan asennella. Sinttiä pienempi onkin sitten poikanen ja sitä pienempi kokoaste on ymmärtääkseni kutu. Kaikki on suhteellista... Meinasin vain, että jos kattoo jostain muusta lähteestä informaatiota, niin tuohon sopii melkein mikä vain, jos itekseen ottaa. Mutta jos teiltä erehtyy kysyymään, niin ei varmasti sovi! Kaikella kunnioituksella.

Ja sille eräälle etelän ihanalle mieshenkilölle; rehut lojuu pohjassa (kukahan kerkee tästä sanamuodosta ekana kommentoimaan...? ) juurtumassa, joten ei se allas ihan tyhjä ole. Tai siis pelkästään vedellä ja soralla + tekniikalla täytetty.

Tuohon altaaseeni sopivan suurimmankin kalan paino on alle puolen kilon (kerta laitan muutamaa lajia sintin ja pikkukalan välimallia), niin se mainitsemani isompi maaeläin on n. 1000 kertaa suurempi. Antaako osviittaa? Toki myös sitä pienempiä eläimiä on tullut vastaan, joten tuo nyt antaa vain esimerkin suurimmista. Ja kyllähän kala voi antaa merkkejä hyvinvoinnista; kelluu selällään -> aika varmasti paha olo tai heikko happi muuten vain. Näin kärjistäen ilmaistuna.

Omatunto on asia, joka on jokaisen korvien välissä rajoittamassa tekemisiä. Toisilla se vain on herkempi...

Annetaan asian karata nyt kunnolla käsistä: harrastan kalastusta, joten sovinko tämän akvaarioharrastuksen pariin alkuunkaan? Toisekseen, jos kerta harrastan myös metsästystä, niin miten olen voinut saada palkkaa eläinten ruokkimisesta ja muusta hoidosta?! Kyllä maailma on erikoinen paikka... Ja minä ilmeisen sadistinen?

Noh, kuten todettua; tiedän, mitä kaloja laitan ja jos kilttejä olette, niin saatan vaikka kertoa julkisestikin jahka ne tuolla uiskentelevat. Sainpahan ainakin keskustelua aikaiseksi, joten hukkaan ei eilinen naputtamiseni mennyt. Jatketaan vain samaa rataa! Paitsi että minusta ei tänne taida saada kiihkopätijää, korkeintaan erittäin limaisen vastarannan kiisken.

[-Alix-]

Heh, tässäkin perhepiirissä harrastetaan sekä kalastusta että metsästyssä, enkä koe kumpaakaan rajoittavana tekijänä. Elämän kaari (tässä tapauksessa kuoleminen ja syödyksi tuleminen) on luonnollinen asia, kuten myös huolenpito (tässä tapauksessa lemmikit, eli kalat).

Eli ei tarvitse puolin eikä toisinkaan lähteä kiihkoa nostattamaan.

Muista akvaariotiedon lähteistä sen verran, että monen kirjan tieto on vanhentunut, moni akvaristi täällä on takertunut numerotietoon, ulkomailla eletään eri standardien mukaan eikä aina loppujen lopuksi sitä yhtä oikeaa vastausta ole olemassakaan. Kaikki viime kädessä soveltavat oppejaan itsenäisesti, joten suuriakin eroja löytyy jopa "kiihkoakvaristien" keskuudessa. Toiset pitävät karjan tehokasvatusta pikkuhäkeissä hyväksyttävänä asiana, toiset ei. Eli asiasta on hankala keskustella jos lähtökohdat ovat niin erilaiset. Enpä kuitenkaan näe että tilava asunto olisi kenellekään haitaksi, itsekin voisin ottaa lisää tilaa

Eri asia on kiukutella palstall ihmisille niiden mielipiteistä perustelematta omiaan, ei täällä kenenkään tarvitse lukea yhtään mitään Eikä tämän kirjoituksen tarkoitus ole kasvattaa palkoa kenenkään nenäonteloihin.

[zakka]

Vettä myllyyn eli luonnossa nyt yleensä "sintti" on tyhmempi kuin sen syövä kala, juuri tästä syystä että se on ravintoketjun alapäässä tarkoitettu ruuaksi.
Mitä mielenkiintoon tulee niin sintit eivät enää kiinnosta minuakaan oskareiden omistajana kun harrastusta kertynyt kohta 30 vuotta kaikenmaailman kalalajeja kokeilleena
Hyvänä esimerkkinä sintistä on miljoonakala joka ei muista 5 sekunnin päästä että se on yritetty syödä(onhan mulla noitakin keittiössä), miljoonakala lisääntyy pesuvatissa ja vessanpöntössäkin.
Tuota viittä sekunttia voisi soveltaa siihenkin että jos kala akvaarion päähän päästessään ei muista mistä lähti niin akvaarion koko on riittävä.

Joo toivottavasti kukaan ei nyt suivaannu,asiat vaan pitää ottaa niinkuin ne on, syönhän minäkin kalaa

[-Alix-]

Pst, -Alix-, näin meidän kesken, ei kaikkea tartte ottaa niin vakavasti... Voi ne rivienkin välit lukea...

Toivottavasti viittasit viestiini jonka kirjoitin ennenkuin huomasin että vastasit samaan aikaan (ja jota ei enää ole olemassakaan), muuten itse missasit ne rivinvälit

[jarvij]

Akvaarion riittävän koon voi ilmoittaa sitenkin että se on riittävä mikäli kalojen ruoknta ja eritteet eivät muuta vedenlaatua huonompaan suuntaan missään aikayksikössä. Luonnossa pienissä puroissa vaihtuu vesi. Lammmisa ja järvissä taas vesimassa on valtaisa kalastioon nähden.

Akvaariossa vedenvaihoilla on päästävä samaan. Pienissä akvaarioissa tämä edllyttää, jos kalastoa on liikaa, lähes jatkuvaa vedenvaihtoa.

[Elmeri82]

Tässä esimerkki, mitä olen ajanut takaa:

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=30831

[rain-]

Kuten kaikki tiedämme niin kunnollinen metsästäjä ja kalastaja pitää huolta saaliseläimistä, ei tapa liian pieniä otuksia tai muutenkaan tee hallaa sille kalakannalle tai metsäneläville. Eläviä olioita pitää kunnioittaa, teki niistä sitten ruokaa, turkiksia tai pitää niitä lemmikkeinä. Samasta syystä kaloillekin yritetään tarjota mahdollisimman mukavat olot.

Ja juu, huono on esimerkkisi. Pusukala kasvaa kolmikymmensenttiseksi ei kovinkaan notkeaksi jötkäleeksi ja jos ne pääsevät kasvamaan aikuisiksi niin kutumenoissa tanner tömisee. Eli on hyvinkin järkevä suositella niille isompaa allasta kuin 250-litraista.

Mutta eipä tästä sen enempää. Elmeri82 on muodostanut mielipiteensä ja se hälle sallittakoon. Kunhan sitten ne kalat eivät kärsisi siitä mielipiteestä.

[Elmeri82]

Ja juu, huono on esimerkkisi. Pusukala kasvaa kolmikymmensenttiseksi ei kovinkaan notkeaksi jötkäleeksi ja jos ne pääsevät kasvamaan aikuisiksi niin kutumenoissa tanner tömisee. Eli on hyvinkin järkevä suositella niille isompaa allasta kuin 250-litraista.

Oho, mulla onkin paljo opittavaa; pusukala ilmeisesti lisääntyy itekseen...? Koska tuolla linkin keskustelussahan kirjotettiin vain yhestä...

[rain-]

Kappas, tämä herrahan osaa olla vallan rapsakan näsäviisas

[Elmeri82]

Jep, lisäksi osaan erotella monikon ja yksikön.

[tikkuhirviö]

Eipä sillä taida olla väliä silloin kun se yksikään ei mahdu 250 litran altaaseen.. Tahtoisitko todella laittaa pusukalan 250-litraiseen?

[Jokeri]

Tämä keskustelu alkaa pikku hiljaa muistuttaa kesällä käytyä "Akvaariokauppiaani tietää kaiken" -keskustelua. Eiköhän se kuitenkin ole vähän niin, että kukin muodostaa ihan itse mielipiteensä. Perustuivat ne sitten faktoihin, fiktioihin tai vanhentuneeseen tietoon. Jos Elmeri82 on mielipiteensä muodostanut, niin se on hyvä. Ehkä olisi hyvä jättää hänet keskustelemaan niistä keskenään. Eipähän kellään pahoittuisi mieli ja säästyisi aikaa tärkeämpiin keskusteluihin.