Vedenkäsittelystä

[tattit]

Mistä tiedän täytyykö vedenparannusaineita käyttää? Täällä lähin vesialueen klooripitoisuus (ei aivan keskustassa) on 0,37.
Aikaisemmin olen seisottanut vettä 4-8 päivää, mutta muutamia pulloja vedenparannusaineitakin on tullut ostettua..
Rahantuhlaustahan se on, mutta kuinka muut toimitte vedenvaihtojen yhteydessä? Etenkin te, jotka ette käytä tuota ainetta.

Entä Kuopiolaiset, käytettekö ko. ainetta??

[111na]

Täällä on 0,6 kloramiinia ja kokonaiskloori 0,62, paikkakunta Espoo, missä on erilaisia vesiä jakelussa. Käytän C-vitamiinia kloramiinin rikkomiseen, ja lisään sen tabledttina suoraan akvaarioon. Se aiheuttaa ammoniumpurkauksen mutta en vaihdakaan kuin maksimissaan 50 % vedestä, yleensä 1/3, ja vitamiinin liukenee vähitellen noin vuorokaudessa.

Koska C-vitamiini reagoi kloramiinin kanssa, voisi kuvitella että kun kloramiinia on uudessa vedessä, c-vitamiinista on altaassa pulaa muutenkin.

[kauranne]

Minkälaista on tuo akvaan laitettava c-vitamiini? Mistä sitä uskaltaisi kysellä, siis ostaa?

[jarvij]

Apteekista askorbiinihappoa pulverina tai tablettina. Hintakin voipi ratkaista noiden välillä.
Sitten on vielä natriumtiosulfaatti kloorin poistoon.

[jartzu65]

Entä Kuopiolaiset, käytettekö ko. ainetta??

Ei ole ollut syytä käyttää. Vedenvaihdot suoritan "ajan kanssa" eli aika pienellä paineella valuttelen takaisin altaaseen.

[111na]

Paikallisessa apteekissa oli C-Tabs 500mg purkki edullisin. Siitä puraisen itselleni palasen ja loput akvaan.

[lilo]

Selitätkö Liina vielä tuon ammoniumpurkautumisen?

[111na]

Kloramiini eli klooriamiini on molekyylinä kloorin ja ammoniumin sidos. C- vitamiini kai syrjäyttää ammoniumin sidoksessa ja rikkoo sen jolloin ammonium vapautuu.


http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/ ... oramii.php

http://members.surfeu.fi/tervekuu/akvaario/kloori.htm

http://www.liaani.com/akvaario/aquafaq/ftapwat.html

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?p=3473575

http://www.eela.fi/ajankohtaista/muuta_ ... 61054.html

http://www.credo.fi/lastenmaa/laakari/kysymys23.htm

http://www.avoin.helsinki.fi/laaketiede ... asp?show=K

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=3778

-----------------------

Tässä vielä yksi, jossa perusteet myös vedenvaihdon määrän kriittisyyteen.

http://koti.mbnet.fi/betta/vesi/klooriamiini.html

[JM&Tanja]

Paikallisessa apteekissa oli C-Tabs 500mg purkki edullisin. Siitä puraisen itselleni palasen ja loput akvaan.

Ja minkä kokoinen se sun allas on? Eli lähinnä haluaisin tietää annostusohjeen. Eli jos mulla on 670 l allas ja vaihdan kerran viikossa 50 % niin montako tablettia tarvitsen?

t:Tanja

[111na]

Tässä yksi ja ainoa tieto annostelusta, mitä tiedän:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 60#3442160

Annostus sen mukaan paljonko kloramiinia uudessa vedessä on ja tietysti vaihtomäärän mukaan.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 98#3477898

Minulla on 250 litrainen akvaario ja hanaveden kloramiini 0,6mg/l. Yksi 500mg tabletti taitaa hyvin riittää sielläkin, tai siis olisi jo reilusti laskennallisen tarpeen yli?

[anttipi]

Liina, nuo käyttämäsi tabletit eivät ilmeisesti ole mitään poretabletteja? Ostin nimittäin itse apteekista jotain Vita C 500 mg -tabletteja (ei pore). EDIT: Heh, ei nyt kuitenkaan 5000 mg kuten aluksi kirjoitin.

Mietin vaan, että eivätkö kalat hyökkää tuon tabletin kimppuun ja saa C-vitamiinin yliannostusta? Eli onkohan mitään merkitystä, liottaako tabletin puolikkaan ensin lasilliseen vettä vai heittääkö suoraan altaan pohjalle?
[/i]

[111na]

Ei ole poretta, vaan tuiki tavallinen C-Tabs 500mg purkki. Katsottiin apteekkarin kanssa että se on nopealiukoista, eikä hitaammaksi tehtyä, mitä myös siinä purkkirivistössä oli. Vertailtiin vielä hintaa jauheeseenkin ja todettiin C-Tabsin isompi purkki kaikkein edullisimmaksi puhtaaksi askorbiinihapoksi.

Kalat eivät tunnu tykkäävän siitä ja jos maistavat sylkevät pois. Hapantahan se, että voisi olla paras estää sen maistelu.

Olen liottanut tai laittanut sellaisenaan. Tabletti on puristettu ja kai siinä jotakin sideainettakin on, joten kummassakin tapauksessa näkyvää juttua tulee akvaarioon. paljon pientä höytyvää vähäksi aikaa aikaa tai kokonainen pehmenevä tabletti killumassa pohjalla, kunnes jokin partamonni käy kääntymässä ja tulos on sama.

Siilausta en ole ajatellut koska mitään haittaa en ole huomannut ja on niissä höytyvissä varmasti itse happoakin.

Kysy apteekista onko purkissasi hitaammin liukenevaa C-vitamiinia. Se on ihmisille suunniteltu. Vaikka tietenkin, kuinkahan hidas se hidastettu pilleri on?

[anttipi]

Tässäkään ei ole askorbiinihapon lisäksi muuta kuin jotain väriainetta, mutta sillä tuskin on näissä määrissä merkitystä.

Mistähän sen nopea- tai hidasliukoisuuden "näkee"? Varmaan olisi sitten järkevintä liuottaa esim. lasilliseen vettä ja kaataa vedenvaihdon jälkeen akvaarioon?

EDIT: Sanakirja kertoi, että siilaaminen tarkoittaa siivilöimistä. Kaikkea sitä oppii!

[111na]

Apteekkari niistä hidastuksista kertoi ja auttoi valitsemaan C-Tabsin. Ei se tainnut ainoa vaihtoehto olla, mutta edullisin.

Kokeile vain. Eiköhän se ole liuennut, jos ei jauheeksi jää. Kestää tuo C-Tabskin tuntikausia täydellisesti liueta, mutta lasissa hajoaa akvaarioonlaittokuntoon ehkä puolessa tunnissa, kun sekoittelee.


Edit: typoja - ei oisi sanakirja auttanut

[anttipi]

Kysy apteekista onko purkissasi hitaammin liukenevaa C-vitamiinia. Se on ihmisille suunniteltu. Vaikka tietenkin, kuinkahan hidas se hidastettu pilleri on?

Tuolla liukenemisnopeudella ei liene merkitystä, jos sen liuottaa jo valmiiksi vesilasilliseen? Ilmeisesti kuitenkin liuotettuna leviää altaaseen samalla tavalla ja "hyökkää" kloorin (ja kai klooriamiininkin) kimppuun yhtä tehokkaasti?

Eli se "ihmisille suunniteltu" liittyy ainoastaan tuohon liukenemisnopeuteen eikä koostumukseen muutoin? Tai no, ei kai se koostumus kovin erilainen voi ollakaan, jos aineiksi ilmoitetaan vain askorbiinihappo ja väriaine.

EDIT: Vastasit nopeammin, kuin ehdin kysymykseni kirjoittaa .
Tuolta paketin sisältä löytyi tarkempi seloste: askorbiinihapon lisäksi mikrokiteinen selluloosa, vedetön kolloidinen piidioksidi, steariinihappo, etyyliselluloosa, hypromelloosi, dibutyyliftalaatti, risiiniöljy, titaanidioksidi ja talkki.

Lukion kemiasta vitosen saaneena muutamat noista aineista kuulostavat lähinnä pelottavilta akvaarioon laitettuna . Määrät ovat tietenkin minimaalisia, mutta mitä mahtavat tykätä kalojen kidukset?

[111na]

En tiedä, mutta apteekissa keskusteltuani ymmärsin että hitaasti liukeneva ei ole oikea vaihtoehto. En katsonut niistä purkeista mitä niissä luki. Tosin tuota runsaan kloramiinin ammoniumin yhtäkkistä vapautumista en silloin ajatellut. Hitaasti liukeneva pillero voisi siinä mielessä olla se oikea laitettuna suoraan akvaarioon virtaavaan kohtaan.

Voisi vain kuvitella että mahassa pitää olla aikamoiset liukenemisenestoaineet, jotta saadaan pitempi vaikutus ihmisellä. C-vitamiinihan ei varastoidu, mutta ehkäpä hidastuksella saadaan aikaan niin pitkä liukeneminen, että se lakkaa vasta pöntöllä.


Edit: kuulostaa juuri vääränlaiselta pilleriltä tuo sinun! Sitähän se apteekkari tarkoitti, koska ensin kyselin puhdasta jauhetta pussissa, mutta se oli kallista.

Nyt menen tai päivä karkaa. Edit edit: Tämmöistä hosumista kirjoittaminen ja editointia, kun on tehtävää muutakin, moi.

[Kaizu]

Entä Kuopiolaiset, käytettekö ko. ainetta??

Ei ole tullut käytettyä paitsi joskus kun on siirtänyt akvaariota ja vaihtanut 100% vedestä.

[anttipi]

kuulostaa juuri vääränlaiselta pilleriltä tuo sinun!

Kävin apteekissa kysymässä tuota C-Tabsia ja ilmeni, että oli lähes täsmälleen samat apuaineet kuin tuossa C Vitassa (paitsi ei muistaakseni C Vitan risiiniöljyä). Molemmat ovat noita "nopealiukoisia", joten kaipa tuota uskaltaa ainakin valmiiksi liuotettuna altaaseen pistää.

[111na]

Tässä minun purkissani lukee: Acid. ascorb. 500mg, Constit. et color (E171) q.s. Cum obd. Eipä siinä muuta lue.
http://www.ferrosan.fi/c-tabs/c-tabs.htm

http://www.tohtori.fi/laakeopas/tuote.php3?ID=327 Uskottava se on! Aikamoinen lista apuaineita. Apteekissa sain kyllä toisen kuvan, kun nimenomaan haettiin puhdasta C-vitamiinia jauheen tilalle.

[anttipi]

Minä lykkäsin puolikkaan tabun pohjalle (kaloja tarkoitus laittaa altaaseen huomenna).

Tosiaan, mitään en tajua noiden apuaineiden päälle, mutta puhutaan niin pienistä määristä, että tuskin haittaa (todella varomaton arvaukseni). Ehkä olisi ainakin parempi liuottaa ensin, niin pohja-asukit ei pääse sitä nävertämään.

Sitten on tietysti ihan toinen juttu, jos kloori neutraloituu mutta tilalle tuleekin jotain muuta kalamyrkkyä eli +/- 0 . Kuten totesin, tämä on mun osalta ainakin ihan arvailua.

EDIT: Ne C-Tabsin apuaineet se apteekin täti katsoi purkin etiketin reunasta repäisemällä, jonka sisältä paljastui nuo tiedot.

[111na]

Ei kloori siitä mihinkään neutraloidu, vaan vapautuu sidoksestaan ammoniumiin. Syntyy siis klooria ja ammoniumia. Miten kloorille sitten käy, voisi joku toinen kerrata tähän. Muistaakseni siitä tulee kloridia.

Mutta eikö tuo vapautuva kloori ole aika pahaa ainetta hetken?

Vai olenko erehtynyt? Tuleekin suoraan kloridia? Mikä on tuo reaktio arkorbiinihapon kanssa?

[VilleJ]

No, kun kerran täällä tiedetään, että C-vitamiini reagoi kloramiinien kanssa, niin voisiko nyt joku sitten osoittaa sen linkin, jossa näin todetaan? On paljon mahdollista, että näin todellakin käy, mutta haluaisin nähdä reaktiomekanismin, ennen kuin uskon tuota (toki sanallinen selityskin riittää).

Jossakin keskustelussa olleessa linkissä todettiin, että Tetran tuote tehoaa myös kloramiineihin. Niin, mitenhän mahtaa olla? Minä kun olen saanut Tetralta semmoista tietoa, että meillä Suomessa myytävä tuote tehoaa kyllä klooriin, muttei kloramiineihin - sen sijaan USAssa ja Enkussa myytävä AquaSafe tehoaa myös kloramiineihin. On yksi tuotemerkki, kahta erilaista tököttiä riippuen markkina-alueesta. Tuo tarkoittaa sitä, että suomalaisten lienee aika turhaa ostaa AquaSafea, koska meillä nuo vedenpuhdistuslaitokset lykkäävät kloramiinia veteen.

[JM&Tanja]

Entäs Saksasta ostettu Aqua-Safe, mihin se tehoaa?

t: Tanja

[111na]

Saksasta päin voisi kysyä, onko dollarin halpa hinta tuonut ehkä Aquasafea jenkeistä nettifirmoihin. Saksassa varsinaisesti myytävä ei pitäisi tehota kloramiiniin. Mutta netistä tilattaessa voi tosiaan saada toisenlaista, mihin viittasi joitain tietoja seuraavassa threadissa.

Tätä selviteltiin keväällä ja pikkuisen ole siitä ylpeä, kun tuon otin puheeksi. Monet korjasivat nettisivujaankin huiman 'uutisen' johdosta. Suomessa siinä pullossa lukee 'neutraloi aggressiivisen kloorin', mutta kloramiini ei tuohon kuulu. Voihan siitä pientä apua kuitenkin olla, sillä kloramiinista vapautuu kokoajan klooria. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=24620 Elikkä netistä löytyy kahdenlaista tuoteselostettakin kahdesta samannimisestä aineesta. (Olipa epäileväinen aqua2002 siinä alussa! )


Täältä minä poimin C-vitamiinin annostuksen:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 8&start=15 Ja siellä on linkkejäkin ja itsekin niitä löysin, missä kloramiiniin todella C-vitamiini puree.

[VilleJ]

Entäs Saksasta ostettu Aqua-Safe, mihin se tehoaa?

t: Tanja

Saksassa myytävä tuote on vissiinkin samaa kuin meillä myytävä. Ellen väärin muista, niin siinä toisessa AquaSafessa puhutaan myös kloramiineista.

Elikkä netistä löytyy kahdenlaista tuoteselostettakin kahdesta samannimisestä aineesta. (Olipa epäileväinen aqua2002 siinä alussa! )

minusta alkaa tuntumaan, ettei Tetra enää itsekään kohta pysy kärryillä, mikä tehoaa mihinkin Pitänee vissiin lähettää vielä meiliä heille ja pyytää selväsanainen vastaus siihen, tehoaako tuo millään tapaa kloramiineihin vai ei. Koska jos ei tehoa, on turha sitä ostaakaan.

Täältä minä poimin C-vitamiinin annostuksen:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 8&start=15 Ja siellä on linkkejäkin ja itsekin niitä löysin, missä kloramiiniin todella C-vitamiini puree.

No, ainakaan tuo San Franciscolainen linkki ei järin vakuuttavalta kuulostanut. Ainakaan mitään viitettä ei siitä löytynyt, mistä ovat tietonsa tuohonkin esitteseen kaivaneet. Toisessa samaisen poppoon tekstissä lähteenä oli AKVAARIOSIVUT! No, voi herranen aika sentään...

Suosittelen vähän varoivaisesti nykyään suhtautumaan amerikkalaisiin artikkeleihin - varsinkin nyt kun on paljastanut, että heillä on vähän taipumuksia väärentää tieteellisiä artikkeleita parantaakseen tuloksiaan.

Pitänee yrittää etsiä enemmän tietoa tuosta C-vitamiinista + kloramiinista.