Suodatuksesta jälleen - ammattilaisten tapa

[Pingviini]

Tervehdys

Kävin suurehkossa kaloja myyvässä liikkeessä ja siellä pisti silmään käytetty suodatustapa: akvaarion sisälle oli kahdesta lasilevystä silikonilla reunoihin ja pohjaan liimaten muodostettu sisäallas, joka oli täytetty noin 15 cm paksuudelta noin 3 mm soralla. Pumppu imi vettä soran alta ja puhalsi veden akvaarion pinnalle. Kalastoa oli aika paljon. Kasveja ei lainkaan. Akvaariossa ei ollut edes pohjahiekkaa muualla kuin tässä muusta akvaariosta eristetyssä sisäaltaassa.

Järvij saattaa olla kiinnostunut siitä, että pumpun virtaus näytti silmämäärin melko pieneltä, joten virtausnopeus sorassa on oletettavasti aika hidas.

Alan ammattilainen tuskin valitsee huonoa (kalat olisivat tällöin huonosti voivia eivätkä helposti myytäviä) tai työlästä suodatusmenetelmää. Olen taipuvainen uskomaan, että suodatuksesta puhuttaessa helppous ja suodattimen biologinen toimivuus kulkevat käsi kädessä, sillä jos suodatukseen joutuu puuttumaan, samalla horjutetaan suodattimeen muodostunutt biologista tasapainoa.

Kysymys kuuluu, miksei kyseinen systeemi toimisi kotonakin. Vai toimisiko?


P

[jarvij]

Voisipa toimia, mutta mitä etua siinä kotona saavutetaan?

[111na]

Täällä keksinkin sellaisen, tai yhden variaation:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=22808

Kirjoitin:
"Sorasta voisi kehitellä myös 'mattomallia', jossa sora on viiden sentin paksuisena verkkojen välissä, jolloin se voidaan nostaa pystyyn. Pystyyn nostamisen eduista en oikein tiedä.. tulihan vain mieleen. "

"Itse asiassa, tämä olisi toimiva ratkaisu. Valittaessa pyöreää ja varsinkin hyvin tasakokoiseksi seulottua hienoa 2mm soraa, riittäisi jo kolmen sentin paksuus. Sen voisi tarvittaessa avata ja soran pestä. jos se tukkoon sattuisi menemään. (Tietysti huuhtelu saattaisi riittää.) Eikä hiekkamatto kuluisi edes plekon hampaissa. Materiaali olisi ikuista, joten kauppiaat kauhistuisivat. Tai ehkä keksisivät valmistaa kehikkoverkkoja?"

Ja yksi perusteita pohtiva:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=22596


Ainahan kaikissa järjestelyissä on etuja, kuten haittojakin. Ensimmäisessä linkissä on aiheena pohjasuodatin, joka on mielestäni kaikista fiksuista fiksuin järjestely, (eikä sen tarvitse olla läheskään koko pohja-alalla).

[Pingviini]

Voisipa toimia, mutta mitä etua siinä kotona saavutetaan?

Ulkosuodattimeen verrattuna vuotoriskin vähäisyys? Perinteisiin sisäsuodattimiin verrattuna biologinen stabiilisuus? Kaikkiin suodattimiin verrattuna vähätöisyys? Mattosuodattimeen verrattuna - niin mitä?

Pyrinkin herättämään keskustelua. Mutta ei se kai kovin huono systeemi voi olla, jos joku perustaa elinkeinonsa ja oman toimeentulonsa sen varaan. Vai voiko?

P

[111na]

Ei ole huono ei! Se voidaan kätkeä pohjalle kaiken lisäksi. Näin se ei vie edes mattosuodattimen vaatimaa tilaa. Se on paras.

[pleko_88]

Ei ole huono ei! Se voidaan kätkeä pohjalle kaiken lisäksi. Näin se ei vie edes mattosuodattimen vaatimaa tilaa. Se on paras.

Mitäs jos tekisi mattosuodattimen akvaarion pohjahiekan alle. Se voisi olla myös hyvä ratkaisu!

[jarvij]

Tatkoitatko todella pohjasuodattimen uudelleen henkiinherättämistä. Millä perusteella paras.
Kokemukset vuosien varrelta ovat opettaneet ihan muuta. Aikoinaan tehtiiin ritilöitäkin pohjahiekkasuodattimia varten. Ei ollut onnistunut ratkaisu aikoinaan.

[Pingviini]

Ei ole huono ei! Se voidaan kätkeä pohjalle kaiken lisäksi. Näin se ei vie edes mattosuodattimen vaatimaa tilaa. Se on paras.

Öh - oliko tuo ironiaa?

Tatkoitatko todella pohjasuodattimen uudelleen henkiinherättämistä. Millä perusteella paras.
Kokemukset vuosien varrelta ovat opettaneet ihan muuta. Aikoinaan tehtiiin ritilöitäkin pohjahiekkasuodattimia varten. Ei ollut onnistunut ratkaisu aikoinaan.

Ei mielestäni kyseessä ole perinteinen pohjasuodatus. Jos olen oikein ymmärtänyt, sen suurin heikkous on heikko puhdistettavuus, joka edellyttää koko pohjan mylläämistä? Sekä joidenkin kasvien huono viihtyvyys. Tässä pohjahiekka on lasilevyin erotettu muusta akvaariosta on on siten jopa muuhun akvaarioon koskematta vaihdettavissa tai puhdistettavissa.

Niin ja ymmärtääkseni pohjasuodatuksen ongelmat liittyvät osaksi hienoon hiekkaan, joka tukkeentuu. Tässä suodatuksessa suodattava aines oli aika karkeaa noin 3 mm raekokoista. Tietty voidaan keskustella siitä, paljonko 3 mm rakeissa on bakteereille pinta-alaa tarttua.

MUTTA: alkuperäinen kysymykseni poiki liikkeelle siitä, että kalat näyttivät viihtyvän, joten menetelmä vaikuttaa toimivalta ja vähätöiseltä.

P

[111na]

Järvi. Ei ole osattu oikeaa järjestelyä.

Perusteita on jo tässä edellä ja jo käydyissä keskusteluissa.

Pleko. Tekniikassa on myös pohdittu tuota mattosuodatinpohjaa.

Paras on toki henkilökohtainen asia ja tässä tarkoittaa kiinnostustani siihen ja että sen saa toimimaan. Yleisemmin pääsin juuri edellä sanomasta, että kaikissa on hyvät ja huonot puolensa ja se on maailman totuus edelleen!

Luulisinpa että pitää vähän ottaa mallia tuosta 'ammattilaisten mallista' mutta asentaa se normaaliin pohjamaisemaan. Edit: myös pieni esisuodatus ja virta alhaalta ylös.

Edit: Ironiaa? Ei ollenkaan.

[Pingviini]

Ironiaa? Ei ollenkaan.

Huh - hyvä

myös pieni esisuodatus ja virta alhaalta ylös.

Semmoista olen itsekin miettinyt syystä siitä, että jos vesi virtaa alhaalta ylöspäin ja jokin kohta hiekasta pyrkii tukkeentumaan, nouseva virtaus pyrkii nostamaan ja möyhentämään tukkeentunutta kohtaa. Joten tällainen suodatin voisi automaattisesti korjata tukkeentumat. No nyt tosin on tainnut tulle keksittyä leijupetisuodatus

P

[111na]

Vanhojakin juttuja voi nostaa esiin - hyvänä esimerkkinä on ilmatoimiset suodattimet, jotka ovat nykyään melkeinpä buumi. Ei kaikki vanha ole huonompaa, mutta tietämys on lisääntynyt. Pohjasuodattimien aikaan tuskin vaihdettiin vettäkään.

Täälläkin kun on puhuttu pohjasuodattimesta, on aina ilmoittautunut muutama ihminen joka pitää sitä hyvänä ja jolla on kokemuksia siitä. Esisuodatus estänee sitä tukkeentumasta, siis pieni matonpalanen imuun.

Tärkeintähän on yhdistää biologinen ja kemiallinen nykytietämys tarkoituksenmukaisuuteen.


Leijuhiekka, mikä ettei? Ehkäpä kuitenkin ulkosuodattimeksi tai altaan päälle?

[Pingviini]

Leijuhiekka, mikä ettei? Ehkäpä kuitenkin ulkosuodattimeksi?

Jokainen akvaariosta ulos lähtevä letku on potentiaalinen vuotokohta, joten pidän erittäin tärkeänä sitä, että suodatus tapahtuu akvaarion sisällä.

Haaveilen suuresta (+2000 l) akvaariosta, joka
1 olisi muotoiltu tyylihuonekalun tapaan niin, että tekniikka on näkymättömissä
2 olisi helppohoitoinen

Joku voi taas väittää, että jos haluaa välttää töitä, ei pidä hankkia akvaariota. Mutta toisaalta en ymmärrä, miten työläys sinänsä edistäisi kalaston hyvinvointia. Kuten aiemmin kirjoitin, uskon helppohoitoisuuden ja biologisen stabiliteetin välillä olevan tietty yhteys.

P

[jarvij]

Niin uskon minäkin. Mattosuodattimrn ja sora/hiekkasuodattimen eroina on sekin että matossa on huomattavasti enemmän pinta-alaa ja tilaa veden virtailuille kuin kiinteässä materiaalissa. Lisäksi hiekka/sora painaa huomattavasti enemmän kuin lähes pelkkää vettä sisältävä suodatinmatto.

Suodatinmatto on muotoiltavissa ja täydellisesti kätkettävissä. Lisäksi se on tarvittaessa erittäin helppo puhdistaa, tämäkin parhaimmillaan muutamien vuosien välein, jos silloinkaan.

[FishFisu]

Tuli tuossa mieleen, että entäs jos ei laittaisi soraa, vaan ProSubstrat matskua? Tosin en meinaa itte kokeilla, noin vaan ideana heitin...olen just lähdössä hakeen lähetystä Matkahuollosta ja siellä lonkuttaa mukana 50*50*10cm mattosuodatinkappale

[jarvij]

Ellet tarvitse tuota kaikkea mattoa, niin sisustuskurssilla olisi sille käyttöä, ja minäkin voisin ostaa 10*10*50 palan eli ruotsaisen mattosuodattimen tarpeet.

[FishFisu]

Katsotaan katsotaan sanoi lääkäri kolme niitä vissiinkin teen eli kaksi 10*10*50 palaa taitaa jäädä yli. Pitää vaan miettiä millä tuon leikkaa niin, että tulee leikkaukset siististi, ei millään saksilla ainakaan! Luuletko että leikkaisivat rautakaupassa tuommoisia paloja nätisti 5kpl, jos maksaa rahaa käteen? 10cm paksuus tekee herkästi sen, ettei mene nätisti ja sitten mua harmittaa se reuna lopunikää. ja jos niin käy että yli jää, mikä on todennäköisintä, niin varaan toisen palan alustavasti siulle.

[jarvij]

Menee varsin nätisti viivottimella ja pitkästi ulosvedetyllä katkoteräveitsellä. Viivotinta painetaan hieman ja sen syrjää pitkin vedellään aina syvempiä ja syvempiä viiltoja veitsellä samaan kohtaan. Näin voidaan edetä yli puoliväliin noin paksua mattoa ja sitten toiselta puolelta samaan kohtaan. Ei haittaa, vaikka keskelle jäisi parin millin riekale. Se on helppoa viiltää pois.

[FishFisu]

Ehkäpä sitä uskaltaisi yrittää. Ainakin tuhti ja paksu katkoteräveitsi mulla on, että sen puoleen pitäisi luistaa hyvin, kuin noita silikonihommia varten sen ostin, kuten kittipistoolinkin oli mokoma tarjouksessa, heh. Mitens siihen pystyy lähes 50cm pituisen piston tekemään keskelle siihen 1/5osa palaseen, kun on tuota pituuttakin aika julmetusti?

auts. Tarttee lähtä sinne Matkahuoltoon!

[jarvij]

Terävä, ohut fileerausveitsi olisi eräs oiva työkalumahdollisuus.

[111na]

Mutta toisaalta en ymmärrä, miten työläys sinänsä edistäisi kalaston hyvinvointia.

Ainakin vettä pitää vaihtaa, ettei päästä sellaiseen stabiliteettiin kuin vanhavedessä. Muuten kyllä pidän näkemyksestäsi.

Mattosuodattimrn ja sora/hiekkasuodattimen eroina on sekin että matossa on huomattavasti enemmän pinta-alaa ja tilaa veden virtailuille kuin kiinteässä materiaalissa.

Sorassakin on varmasti riittävästi. Matossahan on yleensä liikaa, koska harva leikkaa sen sentin kahden vahvuiseksi.

Tuli tuossa mieleen, että entäs jos ei laittaisi soraa, vaan ProSubstrat matskua?

Eiik! Takaisin luontoon mieluummin!

[pleko_88]

Tuli tuossa mieleen, että entäs jos ei laittaisi soraa, vaan ProSubstrat matskua?

Eiik! Takaisin luontoon mieluummin!

No jos takaisin luontoon palataan, niin minä laittaisin laavakiveä.

[111na]

Vähän luulen että sopivan tasaiseksi seulottu hieno sora ajaisi tarkoituksen erinomaisesti ja huokoisuudella on merkitystä vasta jos halutaan jostain syystä käyttää karkeampaa materiaalia.


Edit:

Sorakerroksella saadaan optimoitu biologinen toiminta aikaan, muttei ihan sentin, kahden vahvuudella kuten matossa, vaan hieman paksummalla. Jos pohjasuodattimen ongelma on sen tukkeutuminen suodattimessa kasvavan lietteen takia, on kehitettävä puhdistettavuus. (Jos näin on niin ruotsalaismallikin on puhdistettava )

Ehkäpä puhdistus voisi olla mahdollista tehostetulla virtauksella ja soran hämmennyksellä. Jospa puhaltaisi ilmaa sinne, niin johan lietteet tulisivat tukkimasta ulos?

Tai sitten on kehitettävä oikein laatikko soralle, josta soran voi lapioida pois. Alkaa mennä vaikeaksi siinä tapauksessa, mikäli puhdistustarvetta on usein. Mutta onko sitä? Osviittaa saisi jos tietäisi tukkeutuuko maton ruotsalaisversio. Kalankakat ehkä olisi hyvä ottaa tavaksi imuroida pohjasuodattimen pinnalta, mikäli siinä pysyvät.

Sitten vielä se kehitelmäni soran kehikosta ja siivilästä, joka asettaa soran maton muotoon. Sellaisenhan voisi nostaa helposti pois pohjasta puhdistusta varten.

Matto laatikkoon pohjalle ja kerros soraa päälle? Tai päälle vain jaavansammal. Olisiko puhdistettavuus helpompi?

Nuo laatikot tietenkin ovat avonaisia päältä. Ja kaikissa vesi johdetaan alta sisään. Ideahan on että pohjalle saisi ei vain täydellisen naamioinnin, vaan myös tilansäästön. Jos puhdistustarvetta on usein, on asennusten arvo kyseenalainen ainakin pohjasta poisnostamisen suhteen.


Aamuedit:

No joo, ongelman ratkaisu on vähän vaikeaa, kun ei edes tiedä minkalainen se on. Kokeilun arvoinen juttu kuitenkin.

[jartzu65]

Tuli mieleen että eihän ne bakteerit tietysti ole niin ronkelia,olipa se materiaali harjusoraa,laavakiveä,muovisoiroa jne,kunhan virtaus on sopiva kiinnittymiseen= eivät huuhtoudu pois

Hiekka-valutus-suodattimen olen yksinkertaisimmillaan rakentanut siten,että olen ottanut 10l muovisankon ja porannut alareunaan poistoreijiksi 0,5cm reikiä ja vesi vaan yläkautta sisään kiertovesipumpulla. Hiekkana käytin ihan tavallista hiekoitus-sepeliä.(halpaa materiaalia ) Ok, tätähän ei ketjun aloittaja hakenut,mutta kuitenkin yksi vaihtoehto?

No, se redox-potentiaalihan nousee,mutta jos ei kasvia harrasta niin..

Kuitenkin herättäisin keskustelua aiheesta:

Pohjasora/hiekka bakujen kasvualustana ja säännölliset vedenvaihdot+ mekaaninen suodatus=

[FishFisu]

Pohjasora/hiekka bakujen kasvualustana ja säännölliset vedenvaihdot+ mekaaninen suodatus=

Tarkoitatko tahtoa sanoa että biologisen suodatuksen "hoitaisi" pääasiassa siis hiekkapohja? ja että lisänä oisi vedenvaihdot (jotka itsestään selvyys aina) + mekaanisen suodattamisen järjestäminen?

[jarvij]

Kyllä pelkkä hiekkapohja riittää suodattimeksi, mutta kalaston (kuormituksen) tulee olla melko vähäinen (luonnon tiheyttä vastaava ). Pohjassa suodatus luonnossakin pääosin tapahtuu.
Ylikuormitus luonnossa johtaa hapettomuuteen ja kalakuolemiin, kuten lehdet taas ovat kertoilleet.