Golfpallokultakala

Täällä keskustelu on vapaata, kunhan homma pysyy hyvän maun ja käytöksen rajoissa ja keskustelu jotenkin koskettaa akvaarioita. Muu yleinen keskustelu -> ""Off-Topic" ja äänestykset"-ryhmään.

Valvoja: Moderaattorit

JustinSan
Senior Member
Senior Member
Viestit: 752
Liittynyt: 00:50, 13.07.2004
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JustinSan »

jarvij kirjoitti:Hatunnoston arvoinen teko!
Pahoin tosin pelkään ettei se johda mihinkään :? Eli ei yksi pääsky kesää tee!
Toivoisin, että olet väärässä. Mutta valitettavasti tuo on hyvinkin mahdollista... Mutta nyt tarvitaankin monta pääskyä!
Kaikki vaan kirjoittamaan huolensa, ei maksa mitään ja mitä suurempi joukko asiasta ilmaisee huolestumisensa, sen paremmat mahdollisuudet muutoksiin ovat! Pelkkä paheksuminen nettiforumilla ei auta, jos haluaa muutosta on asioiden eteen tehtävä jotain!
Hyvät ihmiset, arvoisat akvaariokollegat, näppikset sauhuamaan! Paremman akvaariotulevaisuuden puolesta! ;)
"Normal Person + Anonymity + Audience = Total Fuckwad." - Penny Arcade
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Ymmärrän kyllä erikoisuuksia vastaan kamppailun tärkeyden, mutta eihän kuvassa edellä ollut 'golfpallo', vaan lähes tavallinen pullukka kultakala, kuin huntueväinenkin. Vai oliko sittenkin?

Tarski kirjoitti:kuva

Tässä meidän Mara, pakko pistää kuvaa :) ]

Kuvasta voisi äkkiseltään päätellä, ettei se ole ainakaan luonnottomampi kuin niin tavallinen huntupystöinen. (Joka kylläkin liikkuu kuin painava laahus perässään vaivalloisen näköisesti. Miksi ne muuten ovat niin paksuja?)

Erikoisuudesta on tullut tavallisuus vuosikymmenien saatossa. Kukaan ei varmaankaan tiedä, milloin ja missä on ensimmäinen huntupyrstö syntynyt?
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Kuvassa on ihan tavallinen pullukka. Golfpallo on golfpallon näköinen hirvitys: täysin pallomainen ja raskailla evillä rasitettu todella pahasti kehitysvammainen.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Behemot
Senior Member
Senior Member
Viestit: 761
Liittynyt: 11:27, 23.08.2002
Paikkakunta: Järvenpää/HAS

Viesti Kirjoittaja Behemot »

JustinSane, sinulla on oikea asenne :mrgreen: Jos maailma ei näytä paranevan omia aikojaan, asian eteen voi todellakin tehdä jotakin itse.

Tämä jalostuskeskustelu on näköjään klassikkoaihe, ja hyvä niin. Useimmilla lemmikkiharrastuksen aloilla jalostus otetaan itsestäänselvyytenä, eikä siinä nähdä paljoakaan eettisiä ongelmia. Akvaristit ovat tässä suhteessa edelläkävijöitä.

Jalostukseksikin nimitetty eläinten peukaloiminen on mielestäni hyväksyttävää siinä tapauksessa, että eläimelle itselleen on hyötyä siitä (sen eläessä niissä olosuhteissa, joissa sen on tarkoitus elää. esim. jos eläintä käytetään lemmikkinä, sen ei ehkä välttämättä tarvitse pärjätä luonnossa, vaan lemmikkiolosuhteissa). Ainakaan jalostuksesta ei saisi olla haittaa sen kohteelle.

Miksikö ei? Ensinnäkin, eläinten intressi henkeen ja terveyteen on perustavampi kuin ihmisten intressi saada uutuuksia. Siksi, vaikka eläimet ja ihmiset eivät olisi täysin yhdenvertaisia, eläinten intressi voittaa tässä tapauksessa.
Toiseksi, erikoisuudentavoittelu toisten hyvinvoinnin kustannuksella ei ole sellainen ominaisuus, jonka "hyvä ihminen" omaa. Filosofisesti sanottuna, se ei ole luonteen erinomaisuus vaan puute. Siksi tämän halun mukaan toimimista on syytä vähän rajoittaa.
Kolmanneksi, voima ei perusta oikeutta. Siitä, että ihminen voi tehdä eläimille mitä vain, ei seuraa että ihmisellä on oikeus tehdä niille mitä vain. Päinvastoin, oikeuden käsitteeseen kuuluu perustavasti ajatus siitä että se on olioiden välistä voimatasapainoa säätelevä tekijä. Siis oikeudet usein estävät vahvoja sortamasta heikkoja. Sen sijaan ihmisellä voi olla "vahvuutensa" johdosta velvollisuus edistää myös eläinten hyvinvointia.
Neljänneksi, se, että ihminen on kohdellut eläimiä julmasti menneisyydessä tai se, että maailmassa on suurempiakin vääryyksiä eivät oikeuta päättelemään, että jalostaminen olisi ok. Jos menneisyydessä on tehnyt väärin, oikea siirto on parantaa tapansa. Ja jos ei voi korjata maailman suuria vääryyksiä, voi keskittyä pieniin. Jos jalostaminen on väärin ja joku akvaristi ehtii ja osaa tehdä asian hyväksi jotakin, se on hienoa. Kyynikot ja kriitikot osaavat hajottaa, mutta eivät rakentaa ja siksi he vain harvoin saavat aikaan mitään kestävästi hyödyllistä.

Tässä päällimmäiset perustelut sille, miksi esim. kultakalojen jalostusmuunnokset ovat mielestäni väärin ja miksi ne pitäisi yrittää kitkeä akvaarioharrastuksen piiristä.
Kell' monni on, se monnin kätkeköön
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Sama toki koskee muitakin akvaariokalojen peukalointia.
Luonnossa on varmasti valikoimaa riittävästi joka lähtöön. Perusteita peukalointiin ovat siis vain:
1) erikoisuuden tavoittelu
2) tekijöiden rahanahneus
Kalan kannalta ei mitään. Niiden tautien ja loistenkestävyyteen kun ei kiinnitetä pätkääkään huomiota.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
JustinSan
Senior Member
Senior Member
Viestit: 752
Liittynyt: 00:50, 13.07.2004
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JustinSan »

http://www.passionforponds.com/fish_gft ... pompom.jpg <- aah, kaunis kuin kedon kukkanen :roll:

http://www.fish-express.com/ldocs/lp-red.html <- "Virallinen" golfpallomutantti

http://www.goldfishparadise.com/images/b_pompom.jpg <- lisää kaunokaisia

http://www.goldfishparadise.com/images/lionhead.jpg <- tässä on tapahtunut "suotuisaa kehitystä" oikein urakalla <3

http://www.goldfishparadise.com/images/ranchu.jpg <- huomaa pyrstö, kertakaikkisen toimivan näköinen kokonaisuus! Voin sieluni silmin nähdä tuon kalan singahtelemassa saaliin perässä!

http://www.goldfishparadise.com/images/rw_oranda.jpg <- toinen "todellinen raketti".

http://www.goldfishparadise.com/images/bubble.jpg <- taidanpa mennä heti ostamaan näitä joku 20 viiskymppiseen akvaan!

\o/

Voiko näiden kuvien jälkeen kukaan enää ihmetellä minkä takia minun mielestäni kultakalan jalostusmuodot ovat kertakaikkisen HUONO JUTTU :roll:
"Normal Person + Anonymity + Audience = Total Fuckwad." - Penny Arcade
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Behemot kirjoitti: Kyynikot ja kriitikot osaavat hajottaa, mutta eivät rakentaa ja siksi he vain harvoin saavat aikaan mitään kestävästi hyödyllistä.
Vaikka kriittisyys on hyvä ominaisuus, tähän yhteiseen rintamaan kyllä liityn. [;)]

Mielestäni kultakalan historia on mielenkiintoinen kuitenkin. Olen kysellyt sitä ennenkin, mutta ihmettelen ettei täällä kukaan tunnut tietävän. Netistä en ole tietoa löytänyt, mutta kirjasto saattaisi auttaa.

Se ei ole modernin ajan ilmiö alunperin, vaan kiinalaisten perinne. Miksiköhän se elää ja voi hyvin nykyään länsimaissa?
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Tietävän mitä!
Lainaus saksankieliseltä sivultani:
"Die Chinesen haben schon seit Jahrhunderten Goldfische und Karpfen für Teiche gezüchtet. Weit über 1.000 Jahre läßt sich diese Zuchttradition zurückverfolgen. Schon aus der Yin-Dynastie (von 265 bis 420 n. Chr.) kennt man aus dem Teich des Xin-Lin-Tempels den ersten goldenen Giebel (Carassius auratus gibelio), den Vorfahren des heutigen Goldfisches. Weil das Wasser in solchen Teichen oft sehr trüb war, hat man die Fische über mehrere Generationen hinweg veredelt. Auf diese Weise haben die Fische allmählich bizarre Formen und Farben angenommen. Von oben betrachtet haben die armen Fische den ästhetischen Sinnen des Menschen gut gefallen."

Lyhyesti, mutta kuitenkin :mrgreen:

Miksikö elää ja voi hyvin. Sen tietävät parhaiten ne, jotka noita monivammaisia ja niiden vaivalloista eteenpäin nytkyttelyä ihastelevat :roll:
Viimeksi muokannut jarvij, 12:13, 26.07.2004. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

jarvij kirjoitti: Lyhyesti, mutta kuitenkin :mrgreen:
Tämähän oikein huumoripalsta nykyään! :D


Mutta kyllä minä tuosta juuri sen vanhan muistamani saan selvää.
Viimeksi muokannut 111na, 12:15, 26.07.2004. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Eivätkös muutkin täällä vierasta kieltä lainaa, miksi siis minä en omaa tekstiäni?
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

jarvij kirjoitti:Eivätkös muutkin täällä vierasta kieltä lainaa, miksi siis minä en omaa tekstiäni?
Aivan vapaasti! (Nyt menee jo chatiksi...)

Mitkä noista muunnoksista ovat uudempia? Eikö mulkosilmät ja kyhmypäät ole tosi vanhoja?
JustinSan
Senior Member
Senior Member
Viestit: 752
Liittynyt: 00:50, 13.07.2004
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JustinSan »

Vaikka kriittisyys on hyvä ominaisuus, tähän yhteiseen rintamaan kyllä liityn. [;)]
Kriittisyys ja kyynisyys ovat eri asioita ;)
Mielestäni kultakalan historia on mielenkiintoinen kuitenkin. Olen kysellyt sitä ennenkin, mutta ihmettelen ettei täällä kukaan tunnut tietävän. Netistä en ole tietoa löytänyt, mutta kirjasto saattaisi auttaa.
Yksi epäilys kultakalan alkuperästä on varsinkin looginen eli epäillään, että ruutana Carassius carassius olisi kultakalan kantamuoto.
Syy kultakalan muodon jalostamiseen on joidenkin teorioiden mukaan se, että koska muinaisessa Kiinassa oli lasinpuhallus sen verran lapsenkengissä, olivat alkuperäiset kultakalamaljat posliinista. Tämä johtaa siihen, että kaloja voitiin katsella ainoastaan ylhäältä päin. Tavallinen "lituska" kalahan ei näytä kovinkaan kummoiselta ylhäältä päin joten kalasta alettiin jalostamaan näyttävämpää ylhäältä päin katseltuna. Kuulostaa minusta varsin loogiselta selitykseltä.
Se ei ole modernin ajan ilmiö alunperin, vaan kiinalaisten perinne. Miksiköhän se elää ja voi hyvin nykyään länsimaissa?
Koska historia toistaa itseään. Ei ole olemassa tulevaisuutta, on vain historia, joka toistuu ja toistuu...
"Normal Person + Anonymity + Audience = Total Fuckwad." - Penny Arcade
Lisa
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 7365
Liittynyt: 17:01, 03.10.2001
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lisa »

JustinSane kirjoitti:koska muinaisessa Kiinassa oli lasinpuhallus sen verran lapsenkengissä, olivat alkuperäiset kultakalamaljat posliinista. Tämä johtaa siihen, että kaloja voitiin katsella ainoastaan ylhäältä päin. Tavallinen "lituska" kalahan ei näytä kovinkaan kummoiselta ylhäältä päin joten kalasta alettiin jalostamaan näyttävämpää ylhäältä päin katseltuna.
Samanmoista olen lueskellut juu, paitsi, että kultikset olisivat olleet alussa pelkästään lammikkokaloja ja lammikkoa nyt yleensä ei voi kuin yhdestä vinkkelistä tarkkailla, niin siksi silmät "käännettiin" tuijottamaan ylöspäin ja muullekin yläpuolelta havaittavalle "näyttävyydelle" oli tilausta.
Kun syö kylliksensä, ajattelee sivistyneesti ja ihmeen hienosti monesta asiasta.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

JustinSane kirjoitti: Kriittisyys ja kyynisyys ovat eri asioita ;)
Kyynisyyttä kohtaan olen edelleen kriittinen. :mrgreen:


Ei ole olemassa tulevaisuutta, on vain historia, joka toistuu ja toistuu...
Niinkuin tätäkin! :D

Luulisi että kun on TV ja kaikki muut kuvat, eläimiä ei tarvittaisi ihmeellisyyksiin. Piirretyt ovat aidompia. On näkymiä varsin hurjiin muunnoksiin geeniteknologian mahdollisuuksien toteutuessa. Sen luulisi syövän arvon tällaisilta perinteiltä ja vastavoiman syntyvän. Edellyttää kylläkin aiheen puintia ja valistuneisuuden lisääntymistä. Ja kukapa kansaa valistaisi ellei säännökset ja pakko... Kyynikkoko?
ryukin
Member
Member
Viestit: 304
Liittynyt: 13:22, 09.02.2004
Paikkakunta: Akvaarioharrastajat Hyvinkää (AHH)

Viesti Kirjoittaja ryukin »

liina kirjoitti:
Se ei ole modernin ajan ilmiö alunperin, vaan kiinalaisten perinne. Miksiköhän se elää ja voi hyvin nykyään länsimaissa?
Itse asiassa, käsittääkseni suurin osa näistä erikoisemmista jalostusmuodoista on kehitetty 1900-luvulla eikä muinoin Kiinassa niin kuin yleisesti luullaan.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Näin toki on, koska niitä kehitetään edelleen koko ajan. Teleskooppisilmäinen lienee kuitenkin vanhempi, koska se ollut lammikossa "edukseen?". Sama lienee "taivaantähystäjän" kohtalo.
Myös kaksoispyrstöeväiset. Leveitä nekin ylhäälrä päin.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
ryukin
Member
Member
Viestit: 304
Liittynyt: 13:22, 09.02.2004
Paikkakunta: Akvaarioharrastajat Hyvinkää (AHH)

Viesti Kirjoittaja ryukin »

jarvij kirjoitti:Näin toki on, koska niitä kehitetään edelleen koko ajan. Teleskooppisilmäinen lienee kuitenkin vanhempi, koska se ollut lammikossa "edukseen?". Sama lienee "taivaantähystäjän" kohtalo.
Myös kaksoispyrstöeväiset. Leveitä nekin ylhäälrä päin.
Juu, näin luulisin. Mutta nuo pompomit sun muut ovat uusia, samoin monet erilaiset väriversiot.
seia
Member
Member
Viestit: 298
Liittynyt: 00:55, 04.06.2004
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja seia »

Tulipa mieleeni tässä tämmöinen. Tuolla asuinkumppanien yleisimmissä kommenteissa taitaa olla pariinkin kertaan "miks nää on näin värittömiä" tai suunnilleen samansuuntainen "miksei meillä ole isoja kaloja"/"hankitaan joku iso". Villakoiran ydin, ulkopuolinen kaipaa jotain mielenkiintoista. Pelkkä katselija, joka ei akvaariomaailman dynamiikkaa ymmärrä eikä sen rakenteen tuomaa kiehtovuutta, on pelkän näkökokemuksen varassa viihdykettä akvaariosta etsiessään. Ja siten: noita mutanttikultseja jää tuijottamaan haavi auki miettien alitajuisesti "miks tolla on tollanen" tai muuten vaan "herraisä mikä mutantti". Edellä kuvailemani olmi siis jaksaa tuijotella noita geenimörköjä pidempään kuin luonnonmuotoja :| ja ne ovat siksi "kiinnostavia". Tämä siis ihan vain minun pienessä mielessäni mietittynä.

Se mikä tässä on inhaa, on se että näitä olmeja löytyy akvaarioharrastajistakin, tai siis niistä, jotka ostavat kaupoista kaloja kotona elossa (jonkun aikaa?) pidettäviksi. :frown:
Kaikkihan olisi hyvin helppoa, ellei jotkut asiat olisi niin vaikeita.
Behemot
Senior Member
Senior Member
Viestit: 761
Liittynyt: 11:27, 23.08.2002
Paikkakunta: Järvenpää/HAS

Viesti Kirjoittaja Behemot »

Kriittisyys ja kyynisyys ovat toki eri asioita, mutta sekoittuvat joskus helposti.

Kriittisyys on toki sinänsä erinomainen ominaisuus, mutta varsinkin aloittelevien ajattelijoiden kohdalla se kääntyy usein (väliaikaisesti tai pysyvästi) itsetarkoitukselliseksi. Siis kritisoidaan kaikkea koska kriittisyys on cool, mutta ei osata esittää rakentavia ratkaisuja. Lopputuloksena on lähinnä kyynis-kriittis-skeptinen sotku josta ei ole kenellekään iloa.

Rakentava kritiikki taas pyrkii ennen kaikkea korjaamaan kritiikin kohdetta tai, mikäli ei siihen pysty, osoittaa analyysin kautta myös tietä uuden ajatuksen kehittämiselle. Tällaisen kriittisyyden viljelyä kannatan lämpimästi.
Kell' monni on, se monnin kätkeköön
seia
Member
Member
Viestit: 298
Liittynyt: 00:55, 04.06.2004
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja seia »

Behemot kirjoitti: Kriittisyys on toki sinänsä erinomainen ominaisuus, mutta varsinkin aloittelevien ajattelijoiden kohdalla se kääntyy usein (väliaikaisesti tai pysyvästi) itsetarkoitukselliseksi. Siis kritisoidaan kaikkea koska kriittisyys on cool, mutta ei osata esittää rakentavia ratkaisuja. Lopputuloksena on lähinnä kyynis-kriittis-skeptinen sotku josta ei ole kenellekään iloa.
Jep. Meillä miehen kanssa on tapana kutsua wannabe-älyköksi näitä ihmisiä. Syksyisin kun fuksit tulevat yliopistolle, niitä on joukossa aina muutama. Kyselevät "filosofointi"-ryhmien perään, kysyvät joka asiaan miksi (kykenemättä kuuntelemaan perustelua) ja "koska meille opetetaan tämä ja tämä populaaritiedelehdestä lukemani asia?". Ainuttakaan peruskurssia eivät kuitenkaan saa suoritettua koska "siellä on niin tylsää ja mä osaan ne jo".

(köh. puhelenpas OT:itä tänään. antakee armoo)
Kaikkihan olisi hyvin helppoa, ellei jotkut asiat olisi niin vaikeita.
Behemot
Senior Member
Senior Member
Viestit: 761
Liittynyt: 11:27, 23.08.2002
Paikkakunta: Järvenpää/HAS

Viesti Kirjoittaja Behemot »

Filosofian johdantokurssit vilisevät tuota ihmistyyppiä- ainakin ensimmäisten tuntien ajan. Jostain syystä, jatkokurssilla luentosalit ovat viisi kertaa pienempiä. :twisted:

seia, järkeilyssäsi on mielestäni perää. Nyt kysyisinkin, miksi asia on näin ja mitä sille voisi tehdä? Miten vähentäisimme maailmasta olmeja?
Kell' monni on, se monnin kätkeköön
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

Mitenhän tämä kaikki liittyy golfpalloihin? :? Varmaan pitkällä aasinsillalla kyllä, mutta...
Behemot
Senior Member
Senior Member
Viestit: 761
Liittynyt: 11:27, 23.08.2002
Paikkakunta: Järvenpää/HAS

Viesti Kirjoittaja Behemot »

Vaikka näin:

golfpallokultikset => ovat huono homma => ovat laittomia ja epäeettisiä => miksi niitä on niin paljon? => *funtsi* *mieti* *pähkäile* => mitä asialle voidaan tehdä?
Kell' monni on, se monnin kätkeköön
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Golfpallo kertoo itse kunkin pallosta. Lyhyt silta? :roll:
Jos itse kukin vain kertoo. Kritiikkiä kritiikin kritiikille!

Voisivat kyllä soveltaa lakia ja puuttua tuohon. Hoidetaanko asia päiväjärjestykseen vai mennäänkö filosofian luennolle?
millia
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5666
Liittynyt: 16:10, 10.11.2001
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Viesti Kirjoittaja millia »

Jotenkin tuli nyt mieleeni Nestehukan hehkulamppuvitsi tästä (kuten myös muutamista muistakin keskusteluista aina välillä). :mrgreen:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=11130
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä keskustelua (akvaario)”