pH:n ja kovuuksien säätelystä

[111na]

Koottu toisesta keskustelusta.

MInkälainen annostus sillä ruokasoodalla on litraa kohti?

Mikä on natriumkarbonaatin tehtävä karbonaattikovuutta muutettaessa? Mikä vaikutus on pelkällä soodalla?
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/kovetus.php

On kaksi eri karbonaattia:
-karbonaatti
-vetykarbonaatti

siis esimerkiksi natriumkarbonaatti ja natriumvetykarbonaatti. Karbonaatit ovat emäksisempiä kuin vetykarbonaatit.
Nuo molemmat natriumsuolat ovat hyvin liukoisia veteen.

Noiden karbonaattien ero paljastuu kalsiumin ja magnesiumin osalta:
kalsiumkarbonaatti liukenee vain happameen veteen. Se on kiinteää kalkkikiveä. Magnesiumkarbonaatti on vieläkin niukkaliukoisempaa.
Mutta:
kalsiumvetykarbonaatti on vain vesiliuosta samoin magnesiumvetykarbonaatti. Noita vetykarbonaatteja ei ole kiinteinä lainkaan.
Kalsiumkarbonaatti liukenee happamessa kalsiumvetykarbonaatiksi. Vastaavasti se saostuu kalsiumkarbonaatiksi eli kalkiksi.


Siis:"Veden karbonaattikovuutta eli alkaliniteettia voidaan helposti nostaa seoksella jossa on 6 paino-osaa natriumvetykarbonaattia ja yksi paino-osa natriumkarbonaattia (saa mm apteekeista).

Määrä voidaan mitata ottamatta sopivaan asiaan 5 litraa vettä, jonka karbonaattikovuus mitataan. Veteen lisätään tasattu teelusikallinen em. karbonaattiseosta ja mitataan karbonaattikovuus. Jatketaan kunnes haluttu karbonaattikovuus on saavutettu.

Kutakin viittä litraa kohti lisätään saatu karbonaattiseos-määrä aina vedenvaihtojen yhteydessä. Samalla veden happamuus puskuroituu arvoon 8,3-8,4."

Tuo suolaseos puskuroi veden hieman emäksiseksi. Mutta ei siis nosta pH:ta kuota korkeammaksi.

Jos halutaan pitää vesi neutraalina ja se pyrkii laskemaan happaman puolelle, pelkkä natriumvetykarbonaatti olisi sitten varmaan ehkä kenties hyvä säätö? Tai ehkä jopa kalkki, kun hiilihappoa veteen tulee ainakin hiivatteesta. Silloin muutos tapahtuisi turvallisesti hitaammin ja 'itsesäätyvästi' tasapainoon. Jos ei ole tarvetta suurille vedenvaihdoille, eivät vesiarvot myöskään muuttuisi hirmuisesti kalkin kanssa. Kokonaiskovuuteen taas tuo vaikuttaisi kylläkin.

Oikeilla jäljillä?

Muu, mutta kalkin kanssa jokainen vedenvaihto vie homman poskelleen. Kestää taas aikansa enenkuin kalkki on liennut. Kyllä natriumvetykarbonaatti ja kipsi sekä ehkä vähän magnesiumkloridia ja kaliumkarbonaattia lisäksi joka vedenvaihdossa, niin veden laatu pysyy tasaisena

Ei kai sentään poskelleen jos vedenvaihto on pieni! Käsitän kyllä että vaikutus on epämääräinen ja yleensä kai vähäinenkin. Omilla sivuillasikin linkkaamasi Jukka Kuusisto selittää: "Alkaaliset olosuhteet saadaan siten helposti aikaan lisäämällä veteen kalkkipitoisia materiaaleja, kuten korallinpala pohjalle tai suodattimeen. Niiden teho kuitenkin heikkenee ajan myötä johtuen pinnalle kertyvistä orgaanisista ja mineraalisista aineista." ( http://members.surfeu.fi/tervekuu/akvaario/ph.htm ) Lisäksi: "Veden kovuuden lisääminen on helppo toteuttaa. Käytännössä helpoin ja turvallinen keino on laittaa akvaarioon pieni korallin pala, josta liukenee kalsiumia hitaasti veteen. Veden kovuuden kehittymistä on kuitenkin syytä seurata." ( http://members.surfeu.fi/tervekuu/akvaario/kovuus.htm )

Eli turvalliseksi tuossakin sitä sanotaan.


Käytäntöön:
Hankin pussillisen turvetta, joka sattui olemaan aika märkää ja on muhinut märkyydessään kauan. Sen teho yllätti. Laitoin kolme kourallista turvetta kattilaan ja kiehautin sen. (Siitä sitten kaadoin päällimmäiset vedet saaviin ja laitoin uutta kylmää vettä kattilaan lisää. Sekoittelin ja taas kaadoin vesiä saaviin. Neljä tai viisi vettä taisin siinä turpeessa käyttää, mutta vain ensimmäinen keitettiin.) Täytin saavin ja siihen tuli neljäkymmentä litraa. pH näytti viittä! (Lisätty vesi oli kaikki vesijohtovettä, pH jotakin yli 8)

Siirsin puolet turvevedestä akvaarioon (250l, tyhjennettynä neljäsosaltaan) ja sen pH laski 6,75:stä 6,5:een.

Lisäsin turvevesisaaviin muutaman hyppysellisen ruokasoodaa ja silloin pH saavissa nousi jo 6,5:een. Siirsin loput vedet akvaarioon ja lisäsin vielä suoraa vesijohtovettä ja hyppysellisen soodaa.

Nyt pH on 6,75. pH testini lukematarkkuus ei ole kovin hyvä, 6,75 on arvioitu kahden värikartan ruudun välistä.

_____

Mihin tarvitaan mainittuja muita aineita? Natriumkarbonaatin käsitin edellisestä vastauksesta liian emäksiseksi tarkoitukseeni. Entäpä sitten viimeksi mainitut kipsi, magnesiumkloridi ja kalsiumkarbonaatti? Miten vedenlaatu pysyy niillä tasaisena ja onko oletettavaa ettei muuten nyt sitten se pysy? pH:n tasaisuudestako on kyse?

Turvetta laitoin lähinnä suklaarihmojen tarpeeseen ja pH on ainakin tällä hetkellä kalastolle kaikkiaankin hyvä. Kokonaiskovuus olisi syytä olla korkeintaan 4. Enhän silloin voi mitään kipsiä laittaa?


Turpeesta sanotaan olevan hyötyä suklaarihmoille muutenkin kuin pH:n alentamisessa. Akvaarioni pH oli jo aiemmin laskenut ilmeisesti hiilidioksidilisän vaikutuksesta seitsemästä vähän alemmas. Nyt sitten lisäsin hapanta turvetta mutta lisäsin samalla karbonaattikovuutta niin että pH säilyi muuttumattomana. Onko mahdollista tehdä sopivilla lisäaineilla veteen sellaista puskuria, mikä pitää pH:n lievästi happamana? Hiivatepullokin varmaan pyrkii pH:ta laskemaan edelleen ainakin yöllä.

[LilliLaLuuna]

Entä tämä aikaisemmin saamani vastaus (tuohon pH:n säätelyyn):

Sama ongelma esiintyy, jos akvaariossa on hyvin pehmeää, hapanta vettä, KH 0-1 ja pH pyrkii rompsahtamaan koko ajan alle kuuden. No, akvaristi toiveikkaana lisää luonnollisesti ruokasoodaa, mutta käykin niin, että jo pieni lisäys (jopa 1 tl/400 litraa vettä), nostaa pH:ta yhdellä yksiköllä, kun taas KH ei juurikaan muutu. Syntyy tilanne, jossa ruokasoodaa tulee annostella päivittäin akvaarioon estämässä pH painumista turhan alas ja, koska ruokasoodaa ei voi ylenpalttisesti lisätä (nostaen KH:ta), sillä pH on kuitenkin pidettävä alta seiskan happaman veden kaloille. Tämmöisessä tilanteessa lienee järkevää kokeilla korallimurskan vaikutusta ulkosuodattimessa sellaisen ½-2 dl riippuen akvaarion koosta.

Sillä tällöin kun vesi alkaa menemään happamammaksi, alkaa kalsiumkarbonaatti liukenemaan ja pyrkii nostamaan pH:ta. Liukeneminen on kuitenkin sen verran vähäistä, ettei kovuudet juurikaan muutu. Sitä ei siis voi käyttää KH:n nostamiseen tai GH:n, mutta joissakin tilanteissa siitä voi olla apua juuri pH:n kanssa.

Minä olen käyttänyt nyt pelkkää korallimurskaa soran seassa
ja ruokasoodaa vedenvaihtojen yhteydessä. pH on noussut 6,5:sta 7,5:een, KH 2:sta 6:een ja vesi pehmeästä keskikovaan (altaassa millejä).
Jos natriumbikarbonaatti nostaa KH:a ja pH:a ja korallimurskeen
on täällä ja muillakin viitatuilla sivuilla käsketty unohtaa, niin mikä
on aiheuttanut tuon veden kovettumisen?
pH on pysynyt vakaana jokaisen vedenvaihdon yhteydessä eli ollut
aina tuon 7,5.

[111na]

Jos natriumbikarbonaatti nostaa KH:a ja pH:a ja korallimurskeen
on täällä ja muillakin viitatuilla sivuilla käsketty unohtaa, niin mikä
on aiheuttanut tuon veden kovettumisen?

Kyllä sekä käyttämäsi sooda että korallimurska ovat vaikuttaneet pH:ta muuttavasti ja kovuuksia nostavasti. Luullakseni. Mitenhän kävisikään, jos jättäisit soodan pois?

Karbonaattikovuuden lisääminen nostaa tietysti myös kokonaiskovuutta. Kalkin suhteen neuvot täällä ovat olleet aina hieman outoja. Toisaalta siitä ei ole mihinkään, toisaalta taas hiilihapon varsinkin sanotaan tekevän siitä jopa pH:ta nostavan. Edeltä: "Kalsiumkarbonaatti liukenee happamessa kalsiumvetykarbonaatiksi." Siis kalkki olisi kuitenkin oikea pitämään hapan ja pehmeä vesi vain vähän happamana.

Voinko laittaa hienoa dolomiittikalkkia?

[LilliLaLuuna]

Karbonaattikovuuden lisääminen nostaa tietysti myös kokonaiskovuutta.

Onko tosiaan noin? Olen kuvitellut ettei natriumilla (jolla tässä nostettu
karbonaattikovuutta) ole mitään tekemistä kokonaiskovuuden kalsiumien ja magnesiumien kanssa?

[jarvij]

Karbonaattikovuuden lisääminen nostaa tietysti myös kokonaiskovuutta.

Mutta kun vaan ei välttämättä nosta. Tee koe: lisää litraan vettä, jonka kokonaiskovuuden olet mitannut vaikka 100 grammaa ruokasoodaa ja mittaa uudelleen kokonaiskovuus. Yllätykseksesi tulet huomaamaan ettei se ole sanottavasti noussut.

Karbonaattikovuus sitävastoin on varmasti nousut kokolailla hurjasti!

Jokohan vähitellen pitäisi luopua tuosta karbonaattikovuuskäsitteestä ja siirtyä käytännöllisesti samaa tarkoittavaan alkaliniteettiin tai haponsitomiskykyyn. Ei tulisi enää yllä kuvatun kaltaisia sekaannuksia kovuuksien kanssa.
Kovuus olisi yksinkertaisesti kokonaiskovuutta ja karbonaatit ilmoitettaisiin haponsitomiskykynä tai alkaliniteetina.

Kalsiumkarbonaatti ei liukene emäksiseen veteen, dolomiitti eli magnesiumkarbonaatti liukenee kalsiiumkarbonaattiakin vaikeammin. Happameenkin kalkki liukenee todella hitaasti.

Vrt. Finlandia-talon marmonen julkisivu, ja Ateenan Akropoliskukkulan rauniot sekä karstimaiden tippukiviluolat. Kaikki nuo ovat kalkkikiveä.

Lisäperusteena karbonaaatikovuuskäsitteestä luopumiseen olisi sekin että
Kovuusmääritelmän mukaan:
Kokonaiskovuus = karbonaattikovuus + ei karbonaattikovuus

Tällöin kokonaisuus olisi osiensa summa. Mutta jos kovuutta nostetaan natriumkarbonaatilla, ei kokonaiskovuus nouse lainkaan, jolloin määritelmä ei pitäisi enää paikkaansa.

Se pitäisi toki, koska veden kovuutta nostavat vain kaksi- ja useampiarvoiset metalli-ionit (yleisimmin kalsium ja magnesium) ja kovuuksiksi siis mitattaisiin myös kalsiium- ja magnesiumvetykarbonaatit. Sen sijaa natrium- ja kaliumkabonaatit ja -vetykarbonaatit (toki myös kalsium- ja magnesiumvetykarbonaatit) ilmoitettaisiin haponsitomiskykynä.

Kalkki ja/tai dolomiitti ei siis ole lainkaan hyvä tapa nostaa veden kovuutta. Äkillisiin pH:laskuihin se voi kyllä vaikuttaa hidastavasti. Syistä, jotka sekä sivuillani että tuossa ylempänä olen maininnut.

[111na]

Aamukahvin aikaan kirjoitettua:
No nyt sitten kalkki tehoaakin jo äkillisiin pH:n alenemisiin hidastavasti.
Tekisipä mieleni klassisesti nostaa kädet pystyyn, kun termien käytön opetuksen lomassa ei juuri itse kysymyksiin päästy. Mutta enpä tee niin, vaan sulatellaan ja muotoillaan uudestaan.

Tietenkin hyvä alku eli pääsemme puhumaan samoin termein nyt. Jos kysymykset kuuluvatkin niihin 'aina samoihin', vastauksia ei niihin tapaa niin vain rapistakaan.

- - - -

Ja nyt kysymyksiin:

liina kirjoitti:
"Jos halutaan pitää vesi neutraalina ja se pyrkii laskemaan happaman puolelle, pelkkä natriumvetykarbonaatti olisi sitten varmaan ehkä kenties hyvä säätö? Tai ehkä jopa kalkki, kun hiilihappoa veteen tulee ainakin hiivatteesta. Silloin muutos tapahtuisi turvallisesti hitaammin ja 'itsesäätyvästi' tasapainoon. Jos ei ole tarvetta suurille vedenvaihdoille, eivät vesiarvot myöskään muuttuisi hirmuisesti kalkin kanssa. Kokonaiskovuuteen taas tuo vaikuttaisi kylläkin. Oikeilla jäljillä?"


jarvij vastasi:
"Muu, mutta kalkin kanssa jokainen vedenvaihto vie homman poskelleen. Kestää taas aikansa enenkuin kalkki on liennut. Kyllä natriumvetykarbonaatti ja kipsi sekä ehkä vähän magnesiumkloridia
ja kaliumkarbonaattia lisäksi joka vedenvaihdossa, niin veden laatu pysyy tasaisena."

Ei kai sentään poskelleen jos vedenvaihto on pieni! Mihin tarvitaan mainittuja muita aineita? Kipsi, magnesiumkloridi ja kalsiumkarbonaatti? Miten vedenlaatu pysyy niillä tasaisena? pH:n tasaisuudestako on kyse?

Entäpä jos haluan vakautta pH-arvoon lievästi happamaan? Monien aineiden käyttö kuulostaa monimutkaiselta, koska pitäisi toki tietää niitten vaikutus ja tarkoitus. Maininta paremmasta tavasta hoitaa asia ilman tietoa kuinka?

Kovuuden pitäisi pysyä kuitenkin alhaisena, alle viidessä.


Elikkä, kuten kysyin:
"Nyt sitten lisäsin hapanta turvetta mutta lisäsin samalla
alkaniniteettiä (editoitu) niin että pH säilyi muuttumattomana. Onko mahdollista tehdä sopivilla lisäaineilla veteen sellaista
puskuria, mikä pitää pH:n lievästi happamana? Hiivatepullokin
varmaan pyrkii pH:ta laskemaan edelleen ainakin yöllä."


Järvi: "Kalkki ja/tai dolomiitti ei siis ole lainkaan hyvä tapa nostaa veden kovuutta."
Koska se liukenee hitaasti? Tämä jäi vieläkin perusteluissa vain henkilökohtaisen mieltymyksen tasolle.
(Kuten tässä: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 1&start=15
"On siis sama lopputulos lisääkö veteen kalsiumia ja karbonaattia helposti ja tarkasti (1) vai vaikeasti ja epämääräisesti (2).")


----

Järvi: "Esimerkiksi rikkihappo syrjäyttää karbonaateista hiilihapon,
jolloin se poistuu ja tilalle tulee sulfaatti-ioni. Karbonaattikovuus pienenee tällöin. Hiilihappo ei kuitenkaan syrjäytä hiilihappoa eli
karbonaattikovuus ei siinä pienene, mutta tosiaan voi kasvaa, jos
akvaariossa on kalkkia eli kalsiumkarbonaattia. Se liukenee hapon
vaikutuksesta kalsiumvetykarbonaatiksi.
Toki hiilihappokin sitten pH:ta alentaa, kun sitä lisätään, mutta
heikommin kuin vahvat hapot.
Tähän juuri perustuu tuo pH-hillihappo-karbonaattikovuus tasapaino. Hiilihappoa lisättäessä pH laskee, mutta karbonaattikovuus ei muutu." ( Tuotu 'kolmannesta' keskustelusta: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=25021 )

----

LilliLaLuuna: "Jos natriumbikarbonaatti nostaa KH:a ja pH:a ja korallimurskeen on täällä ja muillakin viitatuilla sivuilla käsketty unohtaa,
niin mikä on aiheuttanut tuon veden kovettumisen?"

[jarvij]

Noiden muiden suolojen osuudesta:
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/osmoosi.php

Hallittavia termejä:
KH, GK, pH ja ionitasapaino eli osmoosi. Lisäksi kaikki vaikuttaa kaikkeen. ei voi käsitellä ja muuttaa vain yhtä noista tekijöistä ilman että huomioidaan sen vaikutukset noihin muihin.
Kun eri kemikaaleja lisäillään veteen, on lisäyksiä syytä seurata mittaaamalla: pH:ta KH:ta, GH:ta ja johtavuutta.
Sähkönjohtavuus ilmoittaa kaikkien veteen lienneiden ionien määrän, mutta ei kerro mitään niiden laadusta. Johtavuus ei myöskään kerro mitää sellaisten vesiliukoisten aineiden pitoisuuksista, jotka eivät johda sähköä.
KH mitataan, mutta tulos ilmoitetaan siis joko haponsitomiskykynä tai alkaliniteettina.

[LilliLaLuuna]

Minä olen käyttänyt nyt pelkkää korallimurskaa soran seassa
ja ruokasoodaa vedenvaihtojen yhteydessä. pH on noussut 6,5:sta 7,5:een, KH 2:sta 6:een ja vesi pehmeästä keskikovaan (altaassa millejä).
Jos natriumbikarbonaatti nostaa KH:a ja pH:a ja korallimurskeen
on täällä ja muillakin viitatuilla sivuilla käsketty unohtaa, niin mikä
on aiheuttanut tuon veden kovettumisen?
pH on pysynyt vakaana jokaisen vedenvaihdon yhteydessä eli ollut
aina tuon 7,5.

Kun hanavesi on täällä lievästi emäksistä ja pehmeää, tuntuu loogiseltakin
ettei pH juurikaan vedenvaihtojen välillä muutu.
GH-arvo sen sijaan laskee reilustikin, jos vaihdan vettä 50%.
Siinä mielessä ymmärrän tuon askartelukipsin, nopeasti liukenevana,
puolesta puhumisen.

Mutta kun korostetaan, miten kovan veden akvaarioissa on tarpeen
käyttää sitä tai tätä ainetta, jotta arvot eivät kovasti heittelihtisi,
niin eikö vastaava tilanne (vesiarvojen heittelyt) tule vastaan myös
esim. tämän alueen happamien vesien kaloilla; pH heilahtelee vedenvaihdon yhteydessä, varsinkin
kun KH on niin pieni? Tokihan sitä saa ruokasoodalla nostettua, mutta
luenko vain 'valikoivasti', kun olen saanut käsityksen, että ruokasoodan
lisääminen ao. tapauksessa on 'suotavaa', kun taas korallimurskeen
käyttö pelkästään on jo 'vakavempi' rike?

[VilleJ]

Tuota minun tekstiäni on syytä täsmentää sen verran, ettei kellekään jää harhaluulo: korallimurska yms. ei sovellu kovuuksien nostoon - etenkään jos vesi neutraalia tai vielä vähemmän tilanteissa joissa vesi on emäksistä. Joissakin tilanteissa sillä saadaan pH pysymään esimerkiksi ~6,5:ssa, jos tilanne on todellakin se, että pH pyrkii painumaan esimerkiksi alle kuuden. Toi nyt vaan on esimerkkinä minun tapauksessani. Jollakin toisella se voi asettua neutraaliin, kuuten tai jonnekin sinne välille...

Itse käytän juuri tuota menetelmää 450 litraisessa akvaariossani, koska KH on Hgin vedessä matala ja akvaariossa se laskee jopa nollaan. Ruokasoodaa en käytä, koska haluan pitää pH:n kuitenkin alle seiskan. Jonkun kourallisen olen laittanut ulkosuodattimeen korallimurskaa, mitä lie rompetta seassa ja pH on vakiintunut 6,5:een. Eli enää ei tartte ihmetellä pH:n laskua viiteen Vaikkakin se innosti loistokääpiöt kutemaan...

Vetykarbonaattien "haittapuoli" kun on nimenomaan siinä, että ne pyrkivät heikosti puskuroidun veden pH:ta nostamaan liiankin nopeasti ilman, että KH:ssa nähdään riittäviä muutoksia. Harva kuitenkaan emäksistä vettä haluaa, kun suurella osalla on kaloja mm. Etelä-Amerikasta, tummien vesien alueelta etc.

[LilliLaLuuna]

Kyllä täällä päässä on ainakin ymmärretty, että korallimurskaa et
suosittele käytettäväksi saamaan vettä 'oikeasti' kovaksi; ainoastaan
ehkä näissä neutraaliveden tapauksissa (kuten olen olettanut
esim. miljoonakalojen kohdalla voivan olla).

Ihmetykseni koski enemmänkin sitä, kuinka korallimurskalla kovetetun
veden pH-heilahteluista varoitetaan, kun sama tilanne on jos
vesi on typenkierron vaikutuksesta laskenut 6,5:een ja sitten tehdään
50% vedenvaihto ja lisätään ph 7,5 -arvoista hanavettä.
Heilahteluitahan siinäkin tulee?

[VilleJ]

Mulla heilahtaa pH noin 0,5 yksikköä, 50% vaihto (riippuu pitkälti vaihdettavan veden määrästä). En katso tuota kovin suureksi, kun akvaarioon täyttöönkin kuluu aikaa puolesta tunnista tuntiin, joten mikään äkillinen muutos se ei ole. Tietysti jos kaloina olisi jotain kranttuja yksilöitä, niin varmaan käsittelisin vaihtovettä rikkihapolla, jottei muutosta tapahtuisi pH:ssa.