Kypsä vai ei?

[Krtek]

Kertokaappas viisaat mitäs teen. Kypsytys on edennyt kuten pitääkin, nitriittipiikki tuli ja meni, mutta samalla meni nitraatitkin, näytti peräti 5mg/l tänään. Minne nitriitit meni ellei muuttuneet nitraateiksi? samalla mittasin ph:n ja se oli romahtanut 5:een, onko tämä syynä nitraattikatoon?
Laitan tähän nyt koko päiväkirjan, niin saatte tarkastaa. allas on 275 litraa netto, ja käynnistykseen käytin hirvensarvisuolaa ja kukkamultavettä. Suolat ja safkat on laitettu aamulla ja illalla mitattu.

20.6: aloituspäivä. 4ml suolaa+kalanruoka
Ammonium= 5mg/l
Ph=7
Nitriitti= <0,3mg/l
Nitraatti=2mg/l

21.6: 4ml suolaa+ruokaa
Ammonium = 6mg/l
Nitriitti=<0,3mg/l

22.6: 3ml suolaa+ruokaa
Ammonium = yli 6mg/l
Nitriitti = 0,9 mg/l

23.6: 1ml suolaa+ruokaa
Ammonium = yli 6mg/l
Nitriitti = 1,6mg/l

24.6: ruokaa
Ammonium yli 6mg/l
Nitriitti = 3,3mg/l
Nitraatti = 10mg/l. Mittasin huvikseni nitraatin ja sitä oli jo jostain syystä. Lieneekö bakteereja tullut jo kun ennen käynnistystä laitoin omenapuunoksan akvaan ja annoin olla sen muutaman päivän sielä?

25.6: ruokaa
Ammonium = n.4mg/l
Nitriitti = n.10mg/l
Nitraatti = 20mg/l

26.6: ruokaa
Ammonium = 3mg/l
Nitriitti= 16.5mg/l
Nitraatti = 30mg/l

27.6: ruokaa
Ammonium = 0,5mg/l
NIitriitti = 16,5mg/l
NItraatti = 20mg/l

28.8: 1ml suolaa, ruokaa
Ammonium = 1mg/l
Nitriitti= 16,5mg/l
Nitraatti = 20mg/l

29.6: 1ml suolaa, ruokaa
Ammonium = 1mg/l
Nitriitti = 16,5mg/l
Nitraatti = 10mg/l

30.6: 1ml suolaa, ruokaa
Ammonium = 1mg/l
Nitriitti = 16,5 mg/l
Nitraatti = 10mg/l

1.7: ruokaa
Ammonium = 1mg/l
Nitriitti = 2mg/l
Nitraatti = 5mg/l

2.7: ruokaa
Ammonium = 0.5mg/l
Nitriitti = <0.3mg/l
Nitraatti 5mg/l
pH = 5

Mitenkä tästä eteenpäin, vaihdanko veten vai mitä? kraanasta tulevan veden ph on 7, eli se ainaki on hyvää.

[111na]

Vaihda vettä reilusti ihan jo pH:n takia. Eri typpibakteerilajeilla, joita on useita, on myös erilaiset vaatimukset ja optimit pH:n suhteen. Siksi happamana kypsytetty akvaario ei välttämättä ole vielä kypsä emäksisessä vedessä. Ja kenties ei neutraalissakaan. Siksi vettä olisi hyvä vaihtaa kypsytyksen kuluessa, jos muuten ei pH:ta nosteta, sillä se pyrkii yleensä laskemaan.

Jos kasvit eivät pysty noin nopeaan nitraatinsyötiin, mikä luulisin epätodennäköiseksi, kyse voi olla vaikka happamuuden eksyttämästä nitraattitestistä. Kenties, pakko arvata. Yksi mahdollinen tekijä on denitrifikaatio, jos pohja on hapeton. Nouseeko sieltä pahanhajuisia kuplia möyhiessä?

Vaihda vettä reilusti, tuolla pH arvolla lähes kaikki ja lisää ammoniumia. Ehkä se on jo kypsäkin, sittenhän sen näkee.

Ilmoitit hirvensarvisuolan annokset millilitroina. Kuinka vahvaa liosta käytit?

Eikö muuta ymppiä kuin kukkamultavettä ole altaaseen tullut? Kypsää suodatinta, hiekkaa, kasveja tms. Jos omenapuunoksa ei ole ollut 'elävässä' vedessä, tuskin siitä sentään! Minkälaista kukkamultaa?

[Krtek]

Multaa tempaisin tuolta kukkapurnukasta ja sotkin sitä veteen emännän taikinakipossa ja sen kirkastuttua siivilöin sen vielä ja kaadoin altaaseen. Muuta ymppiä ei ollut.
Pohjaa en oo tonkinut, pitää huomenna koittaa.
Niin ja unohdin mainita jottei kasveja sielä ole vielä, pari muovikalaa vain.
Suolaa laitoin sen laskukaavan mukaan minkä täältä löysin, taisi olla jjärveltä lähtöisin. En liuottanut sitä mihkää, mittasin vain suolan ja kaadoin altaaseen.

[111na]

Selvittäisitkö myös mitä multaa kukalle on laitettu ja kuinka sitä on hoidettu, vaihdettu, lannoitettu, kasteltu. Ureapitoiset lannoitteet ja ehkä myös luonnonlannat saattaisivat olla oivia typpibakteeriston suhteen. Multa ei tässä tapauksessa näyttäisi olevan lainkaan heikko ymppi, happamassa ympäristössä ainakaan!

Suolaa mittalusikalla vain, tämäpä yllätys. Tuosta vielä saamme uuden hyppysellisen tarkemman annoksen.

[Krtek]

Itse asiassa ammoniumia on tarkka määrä siinä mitassa.
Ja tuolta löysin sille laskukaavan.
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... sarvisuola
Elikkä 1.35g/100 litraa vettä. Pussillisessa oli 30g suolaa.
Laskin montako mitallista pussissa on suolaa ja siitä laskin montako grammaa mitallisessa on jne.
Tavallista biolanin mustaa multaa, vaihdettu vuosi sitten ja kasteltu ja lannoitettu kun muistettu . Ainakin kukat ovat hengis pysyny

-----------------------

Hey tuo juttuhan oli peräti sun kirjoittama missä tuo laskukaava oli
Muistimpa tuos että akvassa oli päivän verran pari konnanputkea "väliaikaissijoituksessa". Ne olivat liikkeestä peräisin. Sieltä tuli mukana ilmeisesti tuo etana mikä on majaillut tuolla kotvan. Niin ja akvan pohjalla kasvaa jotain huntua, läpikuultavaa sammalta tai jotain.
Lannoite niille kukille on substralin nestemmäistä kasvilannoitetta.
Tässä tuoteselosteesta: Typpeä 6%, josta nitraattityppeä 3,3% ja ammoniumtyppeä 2.7%.

[jarvij]

Tuollainen lannoitemäärä kukkapurkista otetussa suhteellisen pienessä multamäärässä ei vielä akvaarion vesimäärässä juuri jotakin promilleä enemmän typpitipoisuuksia pysty nostamaan.

[111na]

Laskin montako mitallista pussissa on suolaa ja siitä laskin montako grammaa mitallisessa on jne.

Loistavaa! Ei ollut vaikeaa matematiikkaa. Muistiinpanoissasi näkyy aika mainiosti ohjeen mukainen määrä ammoniumia vedessä, joten tarkkahan tuo on. Turhankin tarkka käytännön kannalta.

Tavallista biolanin mustaa multaa, vaihdettu vuosi sitten ja kasteltu ja lannoitettu kun muistettu . Ainakin kukat ovat hengis pysyny

No niin, siinäpä se salaisuus varmasti on: Musta multa. Ja toinen täytyy olla Substralin ammoniumtypen osuus. Sillä täytyyhän mullassakin typpibakteerien saada purtavaa, jotteivat ne hiivu ja vähene, vaan voivat paksusti.

Kiitos tiedoista.


Edit:
Järvi: Ei toki. Ongin vain tietoa parhaasta multaympistä. Kun joskus on nitraattia ilmestynyt kypsytyksen aloituksessa, silloin on epäilyksen alla ollut myös erilaiset ympit. Toinen juttu.

Ei varmasti ole sama mistä multa otetaan. On elävää ja vähemmän elävää multaa.

--------------------

Niin ja akvan pohjalla kasvaa jotain huntua, läpikuultavaa sammalta tai jotain.

Ettei vain tukkisi pohjaa kuten minulla levää täynnä olevassa 250 litran akvaariossa. Hienon vaalean hiekan päälle avonaisella kohdalla kasvaa aina sinilevää, jota lappoan pois vedenvaihdon yhteydessä. Siihen huntuun tulee kuplia ja on kuplia tullut sieltä täältä hiekan sisältäkin.

(Tilanne alkaa jo rauhoittua PDDM:n lopetettuani ja olen miettinyt toimenpiteitä levänkasvun taittamiseksi. Tervettä viherlevää on kaikki täynnänsä, niin että kasvit tukahtuvat. Kyse on varmaankin hiilidioksidin puutteesta ja nitraatin vähyydestä. Ehkä myös surviaisten tuomasta fosforista. Nitraatti on pyöreä nolla JBL:n tippatestillä! Ei voi olla vaihtamatta vettä vähempää: jotenkin kolmasosa viikossa tuntuu minimiltä, vaikkei kaloja olekaan montaa. Valoa on 70W monimetallia.)

[Krtek]

Vaihdoin veden nyt päivällä ja mittasin illalla. Muut oli nollilla mutta ammoniumia oli 0,25mg/l. PH oli 6,5 ja molemmat kovuudet 2. Laitan aamulla vähän ammoniumia ja pitää illalla katsoa mitä on tapahtunut. Mitäs jos ammonium nousee mutta muut ei niin onko se pilalla koko hoito?

[111na]

Tuskin sentään pilalla on. Huomenna sitten näet. Jos ammonium vain nousee, ja nitriitti vain pikkuisen, kaikki on erinomaisesti. Ammonium ei ole myrkyllistä. Voihan se olla että nitriittiä taas ilmaantuukin hieman runsaamminkin, mutta eiköhän se kypsyminen jatku nopeasti.

Samantien voisit kokeilla vaikkapa yhden tai kahden millilitran annosta, kuinka se käyttäytyy. Vai sellaista ehkä ajattelitkin pienellä määrällä?

Mihin pH nyt näytti?

Siellä voi olla hapeton pohja, josta vedenvaihto on nostattanut ammoniumia. Noin on käynyt monilla kypsytyksenaikaisissa vedenvaihdoissa. Tai siltä se on ainakin vaikuttanut, kun nitriitti on noussut vedenvaihdon jälkeen. Mikä on pohjamateriaali?

Denitrifikaatiosta:
http://www.reefkeeping.com/translations ... keli4.html
http://jolly.fimr.fi/boing/FINencyclopa ... enDocument
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaari ... rifikaatio

Mitenhän tuossa viimeisessä sanotaan että nitraatista tulee nitriittiä ja muissa teksteissä siitä tulisi typpikaasua?

Täällä Tuija selittää denitrifikaatiota.
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=22488
Se vaatisi riittävästi orgaanista ainesta myös. Olisiko sitä tarpeeksi pohjalla? Jokin huntuhan sinne oli kasvanut.

Oudoltahan tämä kuulostaa, mutta minne se nitraatti katosi aiemmin? Voisiko ammonifikaatio olla mahdollinen?
http://www.fimr.fi/fi/itamerikanta/sana ... aatio.html

[jarvij]

Minun tekstissäni denitrifikaatiossa nitraatista tulee nitriittiä. Siinä ei kuitenkaan lue mitä nitriitistä edelleen tulee. Nitriitti on myrkyllistä. Jos se ei pelkisty edelleen, niin siis haitallista. Jos se taas pelkistyy edelleen, niin muodostuu typpikaasia, joka kuplii ilmaan. Samalla tosin sytntyy muitakin peltistymistuotteita, kuten rikkivetyä ja metaania jne.

[111na]

Jos se taas pelkistyy edelleen, niin muodostuu typpikaasia, joka kuplii ilmaan. Samalla tosin sytntyy muitakin peltistymistuotteita, kuten rikkivetyä ja metaania jne.

Eli vaihtoehtoja on enemmänkin ja kaikkien kolmen linkin selitykset ovat osittaisia tai yksinkertaistettuja.
( http://www.reefkeeping.com/translations ... keli4.html
http://jolly.fimr.fi/boing/FINencyclopa ... enDocument
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaari ... rifikaatio )

[Krtek]

Lueskelin noita juttuja ja tuosta happikadostasen verran että voiko sitä tulla kun akvassa ei ole mitään vielä virtausta haittaamassa ja suodattimena on eheimin joku-jota-en-tähän-hätään-muista missä oli yli 1000l tunnis kierto. Ainakin muovikala rundaa pitkin seiniä välillä jotta vesi ainakin liikkuu hyvin. Tuloputki on pikkuisen vetenpinnan alapuolella, koska se lurina on hermoja raastavaa. Tongin eilen sitä pohjaa muttei sieltä noussut mitään kuplia eikä löyhkännyt.
Kuinka muuten teillä on ukkosen ja sähkökatkosten varalta varmistettu virransaanti vai saako suodatin olla seis kuinka kauan aikaa?

[111na]

Minulla on koteloimaton biologinen suodatus. Sähkökatkos ei silloin ole niin kriittinen.

Olet oikeassa hapen suhteen mitä luultavimmin. Kunnollinen vedenkierto tuo happea veteen ilmasta.

Toisaalta jos hienoa hiekkaa on pohjalla, on se hapetonta parin kolmen sentin syvyydessä jo. Mutta miten sinne orgaanista ainesta olisi joutunut denitrifikaation syntymiseksi.. ei oikein uskottavaa.

Olisiko todella alhainen pH hämännyt nitraattitestiä sitten? Täydellistä hakuammuntaa mysteerin edessä.

[Krtek]

No niin mittasin veten ja pH oli 6,5, nitriitti <0,1mg/l, ammonium 0,5mg/l ja nitraatti 1 ja 5 välille. Olisi pitänyt laitta enemmän sitä suolaa niin olis voinut tapahtuakkin jotakin konkreettista. Pitää jatkaa suolan lisäämistä ja katsoa mitä tapahtuu ja toivoa parasta. Niin ja pohjalla on hiekkapuhallushiekkaa, raekokoa en muista mutta se oli siitä kaikkein hienommasta seuraava koko.

[111na]

Kyllä se taitaa toimia. Ehkäpä olisi hyvä välttää 'automaattista lisäämistä' ja sen sijaan katsoa aina rauhassa kuinka lisätty käyttäytyy.

[Krtek]

Suoritin taasen mittailua illalla. Aamulla laitoin 3ml suolaa ja ruokaa altaaseen ja illalla tulokset oli seuraavat: Ammonium = n.3mg/l, Nitriitti 1.6mg/l, nitraatti 5 mg/l ja ph oli pudonnut 6:een. Joku kumma pudottaa kaiken aikaa ph:ta, vaihdan päivällä taas vettä ettei käy niinkuin aikaisemmin. Mistä tuo ph:n putoaminen voi johtua, karbonaattikovuus on toki vain 2 mutta onko sen pienuuden vaikutus nuon suuri? Uutta vettä otan suoraa kraanasta kun sen arvot ovat hyvät, raskasmetalliarvoista en tiedä mutta en usko niitten olevan suurin murhe tässä asiassa.

[jarvij]

Kun nuo arvot ovat kaikki noinkin alhaisia, niin onkohan vedenvaihto tarpeellinen? pH:ta voit nostaa ruokasoodalla, jolloin karbonaattikovuuskin nousee ja vesi puskuroituu emäksiseksi.
Nitraatin määrästä ei kannata välittää noin pienessä pitoisuudessa; vain siitä että lisätty ammonium häviää eikä nitriittiä enää ole.

[minelan]

Onko kellään kokemusta Start Right ja Start Zyme aineiden vaikutuksesta akvaarion kypsymiseen.

Keksutelin juuri puhelimessa apteekin provisorin kanssa ja hänen mielestään olisi tärkeää tietää, miten nämä aineet vaikuttavat veteeen ennen, kuin lisätään ammoniakkia.

[jarvij]

Herää tietysti kysymys miksi sinne pitää moisia tököttejä laittaa?
Varsinkaan jos ei tiedä miten ne veteen vaikuttavat.

[minelan]

Mutta kun ne on nyt laitettu, niin osaako kukaan sanoa, mikä yhteisvaikutus niillä on ammoniakin lisäämisen kanssa. Eli KANNATTAAKO tässä vaiheessa enää lisätä ammoniakkia????

[jarvij]

Ehdotan veden 100 % vaihtoa, jotta nuo saa pois ja sitten alusta uudelleen. Kun ei kerran ole tietoa miksi ne akvaarioon on pantu, ja mitä ne siellä tekevät.
http://www.tomgriffin.com/aquamag/cycle2.html
"There are also a number of commercial bacterial supplements (Cycle, Stress-Zyme, etc.) available. IMHO, without getting on a soapbox, these have very little to no effect, and are best left on the shelf. If you want to try it, go ahead, but I believe that any of the above options will be more effective, and most if not all of them will be cheaper."

Mutta kukin toki tyylillään!

[Tapio Martimo]

Herää tietysti kysymys miksi sinne pitää moisia tököttejä laittaa?

Jos se apteekkari ajatteli, että ko. aineilla olisi kypsytystä huonontava tai estävä vaikutus?

Vakavammin puhuen: Mielestäni erilaisten kaupallisten kypsytysaineiden käytöllä ei pitäisi olla ammoniakkilisäyksen estävää vaikutusta. Päämäärähän eri kypsytystavoilla on sama, eikä kypsymisprosessiin ole lopulta olemassa erilaisia kiertoteitä - tarkoituksenahan on saada typpikierto aikaiseksi. Näin ollen en näkisi estettä ammoniakin lisäämiselle mainitussa tilanteessa.

Tietysti vesiarvoja pitää tarkkailla tässäkin tapauksessa ja olla huolellinen, että esim ammoniakkitesti toimii oikein ja että se ei ole vanhentunut.

[111na]

Muistaakseni tuossa Chris Cow:n tekstissä mainitaan myös ammoniumia sitovat vedenparannusaineet. Kaikenlaista sitä maailmalla on ja mitä sitten onkaan aine jonka mainos sanoo 'heti kalat'?

[jarvij]

Jotenkin sitä vain luottaa ymppiin, ammoniakki/ammoniumiin ja kalaruokaan. Eli eväisiin, joilla akvaario pyörii.
Ei tarvite lisäillä ihme-kemikaaleja. Hirvensarvisuola kun ei ole ruokasoodaa kummempi aine.

[Krtek]

No niin, ammonium häviää ajallaan, samoin nitriitti. Ph nousi vajaaseen 6.5 itteellään. Nitraattia on jonkun verran. Kumpaakaan myrkkyä ei ole jotenka painun huomenna kalakauppaan! MInkälainen annostus sillä ruokasoodalla on litraa kohti? Vai onko se aivan perstuntumalta?