Kalastokysymys

[CCMinna]

Noniin... akva on mitä luultavimmin tulossa ensi viikonloppuna (olisi tullut nyt ellei olisi ollut juhannus).

Edelleen mietin tätä kalastoa olen kyllä muuten tyytyväinen siihen, mutta en edelleenkään haluaisi ottaa taistoa ja platyja pois suunnitelmasta.
Elikkä nykyinen suunnitelma on tämä:
2 partista
10 täplämonnista
4 leväbarbia
2 rusokirjoahventa
20 neontetraa

Tiedän että neontetrat ja platyt eivät sovi samaan veteen, mutta entä kardinaalit ja platyt?

Mietin myös tuota levistä... nehän ovat parvikaloja ja neljä ei ole parvi elikkä taitaa olla parasta ottaa ne pois suunnitelmista että kaikilla on hyvät oltavat.

Eli miltä kuulostaisi tämä?

2 partamonnia
10 täplämonnista
20 kardinaalitetraa
3-4 taistoa (1 ukko loput akkoja)
10 platya

Sopivatko nämä viisi yhteen?

Ja yksi kysymys taistoista vielä... kun akva tulee olemaan 317 litrainen niin pystyisikö kaksi urosta elämään samassa akvassa ilman tappeluita? Tarkoitan sitä, että tilaa kun rittää varmasti molemmille tarpeeksi.

Pohjana tulee olemaan soraa ja hiekkaa (50kg hiekkaa 25kg soraa) ja suodatuksena Eheim 2228 -ulkosuodatin ja Fluval 4 -sisäsuodatin (molemmat suodattavat 1000l/h). Valaisimena kahden putken valaisin.

Kasveiksi ajattelin taka-alalle karkeanviuhkalehden, rusomiekkakasvin, vedensuosikin, rusolehden ja vallisnerian. Keskiosaan: papukaijalehden, rusomelalehden ja miekkakasvin. Ja etualalle kääpiömelalehteä, brasilian kääpiöruohoa ja jaavansammalta.
Sisustuksena tulee myös olemaan kiviä ja kanto (likoamassa tälläkin hetkellä).

Miltä kuulostaa?

[pleko_88]

Eli miltä kuulostaisi tämä?

2 partamonnia
10 täplämonnista
20 kardinaalitetraa
3-4 taistoa (1 ukko loput akkoja)
10 platya

Sopivatko nämä viisi yhteen?

Ja yksi kysymys taistoista vielä... kun akva tulee olemaan 317 litrainen niin pystyisikö kaksi urosta elämään samassa akvassa ilman tappeluita? Tarkoitan sitä, että tilaa kun rittää varmasti molemmille tarpeeksi.

Ei hyvä!
Platyt eivät sovi minkään muun sekaan tuossa altaassa kuin partamonnejen, koska ne ovat Kovista ja emäksisistä vesistä, joka tarkoittaa sitä, että Kh yli 5 ja ph yli 7. Muut kaloista ovat taas pehmeistä ja happamista vesistä eli Kh alle 5 ja Ph alle 7.

Taistelukala uroksia et voi laitaa kahta tuonkokoiseen altaaseen!

Minun ehdotukseni:
2 partamonnia
10 täplämonnista
20 kardinaalitetraa
3-4 taistoa (1 ukko loput akkoja)
5 leväbarbia

[CCMinna]

Entä miekkapyrstö?

[jarvij]

Entä miekkapyrstö?

Etkö voisi ihan omatoimisesti selvittää kalojen vesivaatimuksia?

[merino]

Nekin ovat ymmärtääkseni kovan ja emäksisen veden kaloja, joten eivät käy tuonne...

[CCMinna]

Etkö voisi ihan omatoimisesti selvittää kalojen vesivaatimuksia?

Selvittäisin jos ymmärtäisin näistä numeroista mitään... Eli kun jossakin voi lukea esim. pH 7 ja kH 10... Mulla ei ole aavistustakaan onko se pehmeää, emäksikästä, kovaa tms. vettä.

[Lisa]

Tiedän että neontetrat ja platyt eivät sovi samaan veteen, mutta entä kardinaalit ja platyt?

Vielä vähemmän, sillä kardinaalitetrat viihtyvät hyvin happamassa & pehmeässä vedessä.

2 partamonnia
10 täplämonnista
20 kardinaalitetraa
3-4 taistoa (1 ukko loput akkoja)
10 platya

Muuten oikein yhteensopiva kalasto, mutta platyt kuuluvat toisenlaiseen veteen. Kardinaalitetrojen takia tässä pytyssä saisi pH pysytellä skaalassa 6-6,5 (saa olla mieluusti enemmänkin hapanta, mutta myös muiden kalojen hyvinvointia tulee ajatella) ja veden tulisi olla pehmeää.

Kaipaatko tankkiin väriä vai mikä tekee platyista niin kiehtovia? Korvaavia eli tankkiin sopivia vaihtoehtojakin löytyy.

- 6 taistelukalaa (koiras ja hänen viisi kaunista vaimokettaan)
- 20 kardinaalitetraa
- toinen pikkukalojen parvi, esim. sitruuna/koru/lyhtytetroja/intiaaninsulkia/kiilakylkiä
- 10-15 täplämonnista
- 2 partamonnia

[Sade]

Etkö voisi ihan omatoimisesti selvittää kalojen vesivaatimuksia?

Selvittäisin jos ymmärtäisin näistä numeroista mitään... Eli kun jossakin voi lukea esim. pH 7 ja kH 10... Mulla ei ole aavistustakaan onko se pehmeää, emäksikästä, kovaa tms. vettä.

Kannattaisi ottaa tämäkin asia selville ennen kalaston suunnittelua.

[CCMinna]

Kaipaatko tankkiin väriä vai mikä tekee platyista niin kiehtovia? Korvaavia eli tankkiin sopivia vaihtoehtojakin löytyy.

Olen pienestä pitäen pitänyt platyista. Siitä lähtien kun me tämä ex-kalojen keskitysleiri hankittiin. Kuuluvat ehdottomiin suosikkeihin.

- 6 taistelukalaa (koiras ja hänen viisi kaunista vaimokettaan)
- 20 kardinaalitetraa
- toinen pikkukalojen parvi, esim. sitruuna/koru/lyhtytetroja/intiaaninsulkia/kiilakylkiä
- 10-15 täplämonnista
- 2 partamonnia

Kuulostaa aika mukavalta... Sitruunatetroja ja intiaaninsulkia olen hieman miettinytkin mutta kiilakyljistä tai lyhtytetroista en ole kuulluktaan. Pitää mennä selvittelemään minkänäköisiä nämä ovat.

Kannattaisi ottaa tämäkin asia selville ennen kalaston suunnittelua.

Olen yrittänyt selvittääkkin tätä mutta en ole tätä tietoa mistään löytänyt. Siis kun menen etsimään tietoa eri kaloista siellä lukee joko numeroina tai niminä (kova, emäksikäs, pehmeä...), mutta en osaa yhdistellä numeroa ja nimeä, koska TÄTÄ tietoa en ole mistään löytänyt. Eli jos joku voisi antaa minulle jonkinmoisen taulukon tms. niin olisin erittäin kiitollinen.

[Sade]

Markku Varjon kirjasta nimeltä Akvaario-opas (painettu v. 2001)
löytyy seuraavanlainen taulukko:

Kovuuden jaottelu:
<7 pehmeä
7-14 keskikova
14-21 kova
>21 erittäin kova

Ja se pH-juttuhan meni siis näin:

<7 hapan
7 neutraali
>7 emäksinen

[CCMinna]

Ahaa! No NYT alkoi minullekkin selvitä tämä! Kiitos Mörkö! (merkitsee nuo muistiin)

[JukkaV]

Taas isken, vaikka moni jo näkee punaista. Kyllä, platyt ja miekkapyrstöt käyvät ja pärjäävät hyvin tetrojenkin kanssa pH- ja dH-arvojen ollessa hapanta ja pehmeää. Silti Fishbase.orgista löytyneiden tietojen mukaan uskallan suositella seuraavaa kalastoa 317 litran altaaseen:

12 keisaritetraa tai korutetraa
12 intiaaninsulkaa tai kuparitetraa
6 leopardimonnista
1 + 5 taistelukalaa
10 platya tai 5 miekkapyrstöä
2 partamonnia
2 timanttikirjoahventa tai ruostekirjoahventa

Pidä ph arvossa 7 - 7,5 ja dH arvossa 8 - 12 - ihan muiden vastaajien mieliksi... Lämpötila saisi olla 26 astetta!

[CCMinna]

Okei... tein pientä "tutkimusta" kaikista niistä kaloista joista olen vähänkin kiinnostunut ja niiden tarvitsemista ihanne vesiarvoista.

Elikkä otin tähän "tutkimukseen" mukaan
Kardinaalitetran, neontetran, taistelukalan, platyn, partamonnin, kuparimonnisen, leväbarbin, lehtikalan, intiaaninsulan, sitruunatetran ja miljoonakalan.

pH arvon sain kaikista ylös mutta parista jäi kovuus pois, koska esim. partamonni ei ole kovuudesta tarkka ja parista muusta en löytänyt tätä tietoa. Elikkä kovuudessa jäi partamonni, kuparimonninen, leväbarbi ja intiaaninsulka pois. Muista otin sen keskiarvon. Lämpötilassa kuitenkin olivat kaikki mukana.

Tulin siihen tulokseen että saisin lähes kaikki kalat viihtymään (periaatteessa) tuossa akvassa.

Keskiverto pH:ksi tuli (pyöristettynä) 7, kovuudeksi (pyöristettynä) 15 ja lämpötilaksi 25.
HUOM! Nämä siis ihanne oloista - ei niistä kalojen korkeimmista/matalimmista mahdollisista.

Eli... Kun siis sain tällaista tietoa näistä kaloista:

Kardinaalitetra pH: 5.5-7 Kovuus: 0-8 Lämpötila: 23-28
Taistelukala pH: 6-8 Kovuus: 5-25 Lämpötila: 24-30
Platy pH: 5.5-8 Kovuus: 10-25 Lämpötila: 22-25
Partamonni pH: 5.5-8 Kovuus: (ei tarkka) Lämpötila: 22-28
Kuparimonninen pH: 6.5-7 Kovuus: ? Lämpötila: 21-28
Leväbarbi pH: 5.5-8 Kovuus: ? Lämpötila: 24-26
Lehtikala pH: 6-7.5 Kovuus: 2-12 Lämpötila: 24-28
Intiaaninsulka pH: 7 Kovuus: (ei tarkka) Lämpötila: 23-28
Sitruunatetra pH: 5.5-8 Kovuus: 2-25 Lämpötila: 23-28
Miljoonakala pH: 7-8.5 Kovuus: 10-30 Lämpötila: 23-26
Neontetra pH: 5.5-7.5 Kovuus: 0-10 Lämpötila: 21-26

Elikkä...
pH 7 sopisi kaikille
kovuus (7 kalalajin keskiarvo) 15 tiputtaisi pois kardinaalitetran, lehtikalan ja neontetran.
Lämpötilana 25 taas sopisi kaikille.

Elikkä tämän mukaan samaan tankkiin sopisi Taistelukala, Platy, Partamonni, Kuparimonninen, Leväbarbi, Intiaaninsulka, Sitruunatetra ja Miljoonakala. Pitääkö tämä paikkansa vai olenko mennyt jossakin väärin?

(haluan vain varmistaa että olen tajunnut tämän ph, kovuus ja lämpötilajutun)

[Lisa]

Platy pH: 5.5-8 Kovuus: 10-25 Lämpötila: 22-25

Missä platyt noin happamaan veteen sopivat?

[CCMinna]

Platy pH: 5.5-8 Kovuus: 10-25 Lämpötila: 22-25

Missä platyt noin happamaan veteen sopivat?

http://www.hut.fi/~lsarakon/lajit/platy.html

[merino]

http://www.hut.fi/~lsarakon/lajit/platy.html

No mutta eikös sielä lukenut 6,5 - 8 eikä 5,5...

[Lisa]

Vaatimukset: pH 6.5-8.0 (mieluiten yli 7.0)

Eli kaukana tosta viisi puolikkaasta. Sitä paitsi Liisa on muistaakseni sanonut, että nuo esittelyt ovat hiukan vanhentuneet (katso esim. altaan kokoa).

Uudempi Liisan kirjoittama esittely (Faunattaren sivuilla) sanoo, että pH 7,0–8,5.

[CCMinna]

Juu siis tarkoitin 6.5 - sormi vain taisi osua väärään numeroon.

Mutta...

Elikkä tämän mukaan samaan tankkiin sopisi Taistelukala, Platy, Partamonni, Kuparimonninen, Leväbarbi, Intiaaninsulka, Sitruunatetra ja Miljoonakala. Pitääkö tämä paikkansa vai olenko mennyt jossakin väärin?

[JukkaV]

Platyt ovat ikuinen kiistanaihe täällä AW:n foorumissa. Nyrkkisääntönä voisin sanoa niin, että kotimaiset platyt sopivat hyvin yleensä veteen kuin veteen. Tuo minun antamani ehdotelma kaipaisi sinun kommenttejasi.

[CCMinna]

JukkaV: Ohhoh! Jäänyt multa kokonaan näkemättä tuo! Pitäisiköhän hankkia toiset lasit näiden nykyisten eteen?

12 keisaritetraa tai korutetraa
12 intiaaninsulkaa tai kuparitetraa
6 leopardimonnista
1 + 5 taistelukalaa
10 platya tai 5 miekkapyrstöä
2 partamonnia
2 timanttikirjoahventa tai ruostekirjoahventa

Pidä ph arvossa 7 - 7,5 ja dH arvossa 8 - 12 - ihan muiden vastaajien mieliksi... Lämpötila saisi olla 26 astetta!

Hmm... no intiansulat ihan ok muuten mutta pidän enemmän näistä neon/kardinaal/sitruunaitetran näköisistä tetroista. Kuparitetrasta en ole kuullutkaan enkä leopardimonnisista (menee katsomaan).
Platyista pidän ehkä enemmän kuin miekkapyrstöistä...
Ahvenia en oikein haluaisi tuonne koska jos kaikki lukemani pitää paikkansa niin ne ovat agressiivisia/ärhäköitä.
Ajattelin nimittäin rusokirjoahventa ennen mutta juuri tuo ärhäkkä luonne mietityttää...

Platyt ovat ikuinen kiistanaihe täällä AW:n foorumissa. Nyrkkisääntönä voisin sanoa niin, että kotimaiset platyt sopivat hyvin yleensä veteen kuin veteen.

No ainakin se vähäinen mitä muistan siitä meidän entisestä kalojen keskitysleiristä on se että platyt olivat niitä ainoita jotka pärjäsivät vaikka muut kuolla kupsahtelivat lähes päivittäin. (litroja huikeat 60 ja kaloina vaihtelevasti pusukaloja (parhaana aikana oli kait 5kpl yhdessä), leväbarbeja, monnisia, platyja, neontetroja vaikka kuinka montaa lajia (neontetra, kardinaali, rubiinitetra, sitruunatetra...), haibarbeja, taistelukaloja (jep... kaloJA - uroksia), miljoonakaloja ja kuulemma muutama kultakalakin (tosin niitä en muista). Mistään nitraateista/nitriiteistä, kypsyttämisestä tai bakteerikannoista ei mitään tietoa. Pohja puhdistettiin perusteellisesti (huom! KEITTÄMÄLLÄ!!) pari kertaa vuodessa jne. Suodattimena mitätön hyrisijä joka ei tätä nykyä varmaan edes toimi. (edelleen tuolla laatikon pohjalla pölyä keräämässä)

Siksi minä eniten ehkä näitä platyja ihmettelenkin... Varsinkin kun tahdon saada kahdenlaista infoa juuri näistä murheenkryyneistä.
Meidän ex-altaassa ne peräti saivat poikasia tosin emme (äiti) saaneet poikasia menestymään, koska erillistä karaneeniakvaariota ei ollut.

[JukkaV]

Ensinnäkin ihmettelen, ettet pidän keisari- tai korutetrasta, sillä kumpikin on todella värikäs ja korutetran lähilaji tai alalaji ruusutetra vasta upea ilmestys onkin ja muistuttaa sitruunatetraa. Ahvenet, jotka mainitsin, ovat lempeän lajin maineessa ja varsinkin ruostekirjoahven sellainen onkin. Miltei uskaltaisin päästää ruostekirjot vahtimaan taistelukalan poikasia, kun hoivaava isä on poistettu... (no, en kyllä ottaisi riskiä kuitenkaan)! Siis oikeasti, se on todella kiltti kala ja ei tee pahaa muille asukkaille. Ennemmin neontetrat normaaliolosuhteissa jahtaavat ruostekirjoja kuin päinvastoin.

[Fisustaja]

Ahvenia en oikein haluaisi tuonne koska jos kaikki lukemani pitää paikkansa niin ne ovat agressiivisia/ärhäköitä.
Ajattelin nimittäin rusokirjoahventa ennen mutta juuri tuo ärhäkkä luonne mietityttää...

Eiväthän esim. nuo ahvenet joita Jukka mainitsi ole kovinkaan ärhäköitä, kuten eivät muutkaan kääpiöahvenet yleensä. Ainakin timanttikirjoahven on hyvin rauhallinen ahven, jättää kasvit ja toiset kalat rauhaan. Ei syö kalanpoikasiakaan, elleivät poikaset ole aivan pieniä. Monnisetkin jäävät rauhaan kunhan pohjalla on kasvillisuutta.

[CCMinna]

JukkaV: Heh... Nooh, mutta minä olen ehkä vain outo. Tarvitseeko minun paljon sanoa jos kerron että kotona tallustelee kaksi karvatonta Kiinanharjakoiraa ja Perunkarvatonkoira suunnitelmissa?

Fisustaja: Tarkoitin ahvenia yleensä. Ahvenillahan on sellainen agressiivinen/ärhäkkä luonne. Ainakin siis sen perusteella mitä minä olen lukenut.

[JukkaV]

Underwater, itse asiassa ehdottamani keisaritetra on huomattavasti persoonallisempi kala kuin neontetra. Neon- ja kardinaalitetroja näkyy miltei joka aloittelijan altaassa. Niinpä voisin suositella sinulle jotakin aivan muuta, jos haluat olla nimenomaan hyvin persoonallinen kalavalinnoissasi. Silloin altaasi voisi olla esim. ristibarbien ja nuoliaisten kansoittama.

[CCMinna]

JukkaV: Ongelmana on vain se, että haluan juuri näitä tavallisia kaloja niiden hinnan takia. Opiskelijabudjetilla ei pitkälle pötkitä ja yritän saada koko touhun mahtumaan viiteensataan egeen. Jos valitsen juuri näitä "tuttuja turvallisia" kaloja pääsen aika lähelle sitä omaa maalilinjaani.