Neutralisointikivi

[LilliLaLuuna]

Sekö muuttaa esim. pH:n 6,5 seiskaksi?
Suositteletteko/ettekö tällaista laittamaan?
Kauankohan sen vaikutus kestää?

Jos hanaveden pH on 7,5, niin korallimurskaa olen ymmärtänyt
olevan turha laittaa, koska se ei liukene emäksiseen veteen.
Mitä kun pH akvaariossa sitten laskee 7,5:stä tuohon 6,5 tuntumaan.
Silloinko korallimurska on taas käyttökelpoinen?

Askartelukipsi=kalsiumsulfaatti?
Korallimurska=kalsiumkarbonaatti?
Ruokasooda=natriumbikarbonaatti?
Kun suositellaan lisättäväksi natriumkarbonaattia, vastaako se samaa
kuin lisäisin natriumbikarbonaattia?

Kalsiumkarbonaatti/kalsiumsulfaatti liukenee ajan mittaan vetykarbonaateiksi.
Eli häviää vedestä ajan kuluessa? Siksi askartelukipsiä on lisättävä aina vedenvaihtojen
yhteydessä sama määrä uudestaan? Entä pohjalle laitettava korallimurska
(annosteluohjeeksi löysin: 2 rkl/100 l lisää kovuutta asteen verran), miten kauan tuo kerta-annos suunnilleen riittää?

Entä natriumkarbonaatti (pysyy liukoisena). Eli ei häviä vedestä?
Jos sitä lisään saman määrän vedenvaihtojen yhteydessä, niin
eikö karbonaattikovuus ja pH nouse ajan myötä taivaslukemiin?

Jostain luin, että jos haluaa kohottaa karbonaattikovuutta, mutta EI
pH:a, voi käyttää hiilidioksidilisäystä. Luinko väärin? Jos en, niin
eikö hiilidioksidia suositella kuitenkin pH:n laskuun ilman KH:n muuttamista?

Jos pH pyrkii akvaariossa hieman laskemaan, niin pysyykö dH sitten
samana, millaisena se on vesihanasta tullut?

[Fosco]

Muuhun en osaa vastata, kuin natrium- ja natriumbikarbonaatti kysymyksiin.

Ruokasooda on natriumbikarbonaattia (natriumvetykarbonaattia
NaHCO 3). Natriumkarbonaatti taas on Na2CO3 eli soodaa eli kalsinoitua soodaa. Eli ei sama asia.

Kylläiseen natriumkloridiliuokseen johdetaan ammoniakkia ja hiilidioksidia ( ja tietenkin happea):

NaCl + NH3 + CO2 + H2O ----> NaHCO3 + NH4Cl

Näin saadaan reaktiotuotteiksi natriumvetykarbonaattia (=natriumbikarbonaatti=ruokasooda, joka saostuu) ja ammoniumkloridia.

Kun natriumkarbonaatti sakkaa kuumennetaan se hajoaa, jolloin taas saadaan natriumkarbonaattia, hiilidioksidia ja vettä:

2 NaHCO3 ----> Na2CO3 + CO2 + H2O


Eli:
Natriumbikarbonaatissa natriumkarbonaatin toinen natrium-atomi on korvaantunut vety-atomilla. Tiedä sitten vaikuttaako jotenkin asiaan.

[VilleJ]

Enpä ole eläessäni kuullut puhuttavan neutralointikivestä. Mikähän lie sekin on?

Jos hanaveden pH on 7,5, niin korallimurskaa olen ymmärtänyt
olevan turha laittaa, koska se ei liukene emäksiseen veteen.

Korallimurskalla ei kovuuksia nosteta suuntaan eikä toiseen - niin, että siitä oli jotain hyötyä kovan veden kaloille. Korallimurska kyllä liukenee, kun vedessä on jotain happoa sitä liuottamassa. Varmasti ajan kanssa liukenee emäksisessäkin vedessä, mutta et siitä hyödy yhtään mitään.

Mitä kun pH akvaariossa sitten laskee 7,5:stä tuohon 6,5 tuntumaan. Silloinko korallimurska on taas käyttökelpoinen?

No, asettamalla korallimurskaa esim. ulkosuodattimeen, niin sillä saa hidastettua - jossain määrin estettyäkin - pH:n vajoamista, mutta jälleen kerran, kovuuksia se ei nosta riittävästi.

Kun suositellaan lisättäväksi natriumkarbonaattia, vastaako se samaa kuin lisäisin natriumbikarbonaattia?

Miksi veteen pitäisi laittaa Na2CO3:ia?

Kalsiumkarbonaatti/kalsiumsulfaatti liukenee ajan mittaan vetykarbonaateiksi.

Ei ne sulfaatit (esim. SO4--) karbonaateiksi (esim. CO3--) muutu millään. Ajan kanssa kalsiumkarbonaatti kyllä liukenee - jos vesi on hyvin hapanta, voidaan sillä jossain määrin estää/hidastaa pH:n romahtamista. Kovuuksia sillä ei edelleenkään muuteta.

Eli häviää vedestä ajan kuluessa?

No, niin... Häviää joo... Muuttuu osittain hiilihapoksi (hyvin pieni osa), sitä kautta mahdollisesti hiilidioksidiksi ja kaasuna pois akvaariosta tai kasvit käyttävät sen. Jäljelle jäänyt kalsium taas ravitsee kasveja jossain määrin. Mutta joo... Ei ne sieltä oikeastaan minnekään katoa. Ainoastaan hiilidioksidiköyhässä vedessä karbonaattikovuus laskee, kun mm. kasvit ottaa karbonaateista hiiltä.

Entä natriumkarbonaatti (pysyy liukoisena). Eli ei häviä vedestä?
Jos sitä lisään saman määrän vedenvaihtojen yhteydessä, niin
eikö karbonaattikovuus ja pH nouse ajan myötä taivaslukemiin?

Siinä käy niin, että pH nousee nopeasti, mutta KH ei. Käyttämällä NaHCO3:ia, nousee KH:kin jossain määrin, mutta yleensä pH on jo 8,5 ennen kuin KH on ehtinyt nousta juuri lainkaan. Sama ongelma esiintyy, jos akvaariossa on hyvin pehmeää, hapanta vettä, KH 0-1 ja pH pyrkii rompsahtamaan koko ajan alle kuuden. No, akvaristi toiveikkaana lisää luonnollisesti ruokasoodaa, mutta käykin niin, että jo pieni lisäys (jopa 1 tl/400 litraa vettä), nostaa pH:ta yhdellä yksiköllä, kun taas KH ei juurikaan muutu. Syntyy tilanne, jossa ruokasoodaa tulee annostella päivittäin akvaarioon estämässä pH painumista turhan alas ja, koska ruokasoodaa ei voi ylenpalttisesti lisätä (nostaen KH:ta), sillä pH on kuitenkin pidettävä alta seiskan happaman veden kaloille. Tämmöisessä tilanteessa lienee järkevää kokeilla korallimurskan vaikutusta ulkosuodattimessa sellaisen ½-2 dl riippuen akvaarion koosta.

Sillä tällöin kun vesi alkaa menemään happamammaksi, alkaa kalsiumkarbonaatti liukenemaan ja pyrkii nostamaan pH:ta. Liukeneminen on kuitenkin sen verran vähäistä, ettei kovuudet juurikaan muutu. Sitä ei siis voi käyttää KH:n nostamiseen tai GH:n, mutta joissakin tilanteissa siitä voi olla apua juuri pH:n kanssa.

Jostain luin, että jos haluaa kohottaa karbonaattikovuutta, mutta EI pH:a, voi käyttää hiilidioksidilisäystä. Luinko väärin? Jos en, niin
eikö hiilidioksidia suositella kuitenkin pH:n laskuun ilman KH:n muuttamista?

Tossa on nyt sellainen "mutta", kun sitä hiilidioksidia lisätään veteen, osa siitä liukenee ja muodostaa lopulta karbonaatteja. Siinä on se mutta, että tuo pyrkii laskemaan pH:ta (hiilihappo) eikä suinkaa nostamaan sitä.

Kalastosta et maininnut mitään, mutta tekstistä ja osiosta tuli mieleen, että ilmeisesti pidät akvaariossa kovan veden kaloja. PH:n nostat käyttämällä sopivassa määrin ruokasoodaa aina vedenvaihtojen yhteydessä. Kokonaiskovuutta nostat juuri mm. askartelukipsillä. Ja jottei suhteet menisi ihan sekaisin, niin jossain määrin Preissin mineraalisuolasta voisi olla apua takaamaan sen, että vedessä on riittävästi muitakin ioneita eikä vain ylimäärin kalsiumia - mutta suolaa ei ole järkevää lisätä, jos ei omista sähkönjohtokykymittaria, koska jo kalsiumsulfaatin lisääminen aiheuttaa sähkönjohtavuuden nousun vedessä - sitäkin pitäisi lisätä pitäen silmällä sähkönjohtavuuttakin.

[LilliLaLuuna]

Eli ei sama asia.

Kiitos, tämä riittikin.

Natriumbikarbonaatissa natriumkarbonaatin toinen natrium-atomi on korvaantunut vety-atomilla. Tiedä sitten vaikuttaako jotenkin asiaan.

Purkan jauhanta jokseenkin keskeytyi..

140 litraa. Akvaarion pH 6,5, KH 2. Vesijohtovesi 3,4 dH.

No ei ihan kovan veden kalojakaan :
4 taistista, 4 millistä, 8 pikkutetraa, 5 kuparimonnista, partis.
Milliksillä pH pitäisi siis olla 7-8,5, tetroilla 5,5-7,5.
Taistiksilla ja monnisilla veden kovuudella ei pitäisi olla hirveästi
merkitystä, milliksillä ja tetroilla tässä tapauksessa ehkä
keskikovaa.
Nuoret synnyttävät millisnaaraat ovat olleet ongelmana, tästä
keskustelunyritys myös:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 06#3450606
jossa olen kallistunut vain pH:n nostoon.

Miksi veteen pitäisi laittaa Na2CO3:ia?

JJärven sivuilta:
Parempi tapa onkin lisätä natriumkarbonaattia, joka liukenee helposti. Karnonaattikovuus voidaan nostaa tarkasti halutun suuruiseksi ja pitää siinä. Puskuroinnissa hiilihapon, natriumkarbonaatin ja natriumvetykarbonaatin muodostama puskuri on nopea, koska se ei edellytä saostumista ja liukenemista toisin kuin vastaavat kalsiumyhdisteet: kiinteä kalsiumkarbonaatti ja liukoinen kalsiumvetykarbonaatti.

Neutralisointikivestä:
Neutralisointikiven takaosiossa lukee:
Neutraloi veden, poistaa sameutta ja hajua. Käytetään kaikille akvaariokaloille. Valmistusaine: kalsiumsulfaatti.
Ravintosisältö: kalsiumia 22-26%

[LilliLaLuuna]

Erittäin paljon tack.

Eli kalsiumkarbonaatti parhaimmillaan auttaisikin veden pysymistä
neutraalin tuntumassa.

Kyselin natriumkarbonaatista (eikö karbonaattikovuus ja pH nouse ajan
myötä taivaslukemiin) ja ilmeisesti siihen olit vastannutkin 'pH nousee nopeasti, mutta KH ei'. Tarkoitukseni oli kuitenkin kysyä ruokasoodasta, jos sitä lisää aina saman määrän vedenvaihtojen yhteydessä, niin eikö KH ja pH vain koko ajan nouse ja nouse?
Ja miten täällä on sitten annettu ohjeita esim. 1 tl/180 litraan nostaa
KH:a asteella ja pH:a vain 0,2 - 0,4 yksikköä?

Jostain luin, että jos haluaa kohottaa karbonaattikovuutta, mutta EI pH:a, voi käyttää hiilidioksidilisäystä. Luinko väärin? Jos en, niin
eikö hiilidioksidia suositella kuitenkin pH:n laskuun ilman KH:n muuttamista?

Tossa on nyt sellainen "mutta", kun sitä hiilidioksidia lisätään veteen, osa siitä liukenee ja muodostaa lopulta karbonaatteja. Siinä on se mutta, että tuo pyrkii laskemaan pH:ta (hiilihappo) eikä suinkaa nostamaan sitä.

Tässä en pysynyt mukana. Olivatko molemmat väittämät siis oikein?
Hiilidioksidi muodostaa hiilihappoa (CO3), pH laskee, KH pysyy ennallaan?
Miten se vaikuttaa KH:n vetykarbonaattien määrään?
Miten tuon 'muodostaa lopulta karbonaatteja' kulku menee?

Ja oliko niin, että jos purkissa on monnisia, niin suolanlisäystä ei suositella?