Kultakala-asiaa

[ninni84]

Elikkä meillä yksi kultakala on lähes jatkuvasti ylösalaisin (pää alaspäin ja pyrstö ylöspäin) mistäköhän johtuu? Aina kun kalat ruokkii, niin silloin tämä outo kalakin ui normaalisti ja syö jne.. mutta muuten on jatkuavsti ylösalaisin. Mikäköhän sillä on vikana? Osaiskos joku neuvoa? Tai vaikka kertoa jotain linkkiä mistä vois löytää tietoa/apua..?

**kiitos!!**

[Anzku]

Uimarakko-ongelmia mahdollisesti? Kauanko tätä on jatkunut? Kertoisitko perustiedot altaastasi (koko, kalasto, vesiarvot jne...)

[ninni84]

Elikkä n.100l akvaariossa on 4 pientä kultakalaa (1 musta. 1 valkoinen ja kaksi oranssia, joista toinen oli aiemmin musta-oranssi) omituinen kala on aina ollut oranssi. ja sitten on vielä yksi plego(?) (siis sellainen monni). Vesiarvoista ei ole mtn tietoa... Tätä outoisuutta on jatkunut n. 1 vko, akvaario on ollut meillä n. 4-5 kk. Mitä tolle uimarakko jutulle pitäis tehdä?

[Anzku]

Uimarakkotulehdukseen ei ole lääkettä, jos kala ei osoita mitään parantumisen merkkejä on se parasta lopettaa asianmukaisesti.

Vesiarvot olisi hyvä mitata ensi tilassa. Kypsytithän akvaarion kunnolla?

Akvaariosi on muuten aivan liian pieni kultakaloillesi, ja mikä pleko tuo monnisi on? Monneja löytyy muistaakseni parisentuhatta lajia, joista plekoja on varsin iso osa. En nyt saarnaa tilavaatimuksista sen enempää, mutta kultsisi tarvitsevat ehdottomasti isomman altaan kasvaessaan.

[Nanuska]

Ahdasta tulee ennemmin tai myöhemmin. Joko allas tai kalat vaihtoon... Tältä palstalta löytyy massoittain lisää tietoa. Toivotaan että loput selviävät ja pääsevät isompiin tiloihin!

[alakiuttu1989]

Tämä alkaa kuulostaa tutulta.
Mistä olet hommannut tuollaista tietoa että kultakala menee 100 litraiseen?
Kultakaloille saisi olla 400-600 litrainen allas.

[Tuntematon]

Juu, kultakala tosissaan tarvitsisi sellaisen vähintään 500-600 litraisen mieluiten laji akvaarion, eli akvaarion, jossa ei siis ole kultakalojen lisäksi mitään muita kaloja.

Millainen on yleensä mitoiltaan tuollainen n. 100 litrainen akvaario? Tuskinpa kuitenkaan niin suuri, että siellä mahtuisi 4 jopa yli 20 cm pitkäksi kasvavaa kalaa elämään täysi kasvuisinakin hyvin, viihtyä ja elää onnellista elämää. Onko tuo sitä? Vastaus on ehdottomasti ei.
Jos kalasi ovat näitä jalostettuja huntupyrstöjä, kasvavat ne suunnilleen 15-20 cm pitkiksi (ilman pyrstöä mitattuna), joskin poikkeuksiakin löytyy, suuntaan taikka toiseen. Mutta jos taas kalasi ovat näitä tavallisia, ei-jalostettuja kultakaloja, voivat ne kasvaa helposti jopa 30 cm pitkiksi. Eli suurista kaloista on nyt kyse.

Kalat voivat ehkä noin pikkuisina pärjätä altaassasi, mutta viihtyvyys onkin sitten eri asia - ja varsinkin sitten kun kaloistasi kasvaa lopulta sellaisia aikuisen nyrkin kokoisia jölliköitä, pystyykö kukaan vilpittömästi sanomaan, että kalat voisivat siellä viihtyä? Pystytkö sinä?
Vaikka useimmiten kalat jäävätkin kitukasvuisiksi liian pienessä tilassa oltuaan, eivät ne silti pysty onnellisina elämään, vaikka pieniksi ovat jääneetkin.Minkä kokoisia kalasi ovat? Vaikka altaasi on noinkin pieni, voivat kalat hyvinkin kasvaa jopa siihen täyteen mittaansa, josta on minulla itsellänikin kokemusta.

Ja vesi arvot, ne tulisi aina tietää. Voit ajatella, että altaasi vesi arvot olisivat kunnossa, mutta näin ei aina ole. Minullekin oli täysi yllätys, että ensinmäisen kerran altaani vesi ravoja mitatessani pH:kin oli viiden paikkeilla, kultakalojen vaatiman 7-8:n sijaan. Entä miten ovat hoitorutiinit altaassasi, vedenvaihdot yms? Vettä altaasta tulisi vaihtaa ainakin kerran viikossa, sen verran että nitriitti pysyy nollassa - yleinen nyrkkisääntö vedenvaihdoissa on kuitenkin 50% / kerran viikossa.
Näin pysyvät altaan vesi arvot kunnosssa, joskin joskus saattaa olla tarpeen, ainakin kultakaloilla, pH:n nostaminen esim. ruokasoodan avull, jos pH on normaalisti hyvin matala.

Uimarakko vialta tuo tosin kuullostaa, joka useimmiten johtuu ainakin kultakaloilla, mm. näillä jalostetuilla muunnoksilla liiallisesta jalostuksesta, jolloin kala saattaa saada uimarakko vian helpommin, esimerkiksi liika ruokinnan syynä. Näin on saattanut käydä sinunkin kohdallasi, tai sitten sairauteen on jokin muu tietämätön syy. Ihan ensinmäisenä kehottaisin, sinua yrittää etsiä kultakaloillesi uusi koti, esim. tämän palstan kautta ja selvittämään plekosi laji. Ymmärräthän, että kultakalasi ovat todella liian pienessä altaassa, ja ne luultavasti vain kärsivät eivätkä ollenkaan nauti olostaan, päin vastoin. Sairas kalasi ei luultavasti voi enää parantua, pahimmassa tapauksessa saatat joutua päästämään sen ikuiseen uneen. Sillä kun ei välttämättä ole mitään mahdollisuutta parantua, vain elää koko elämänsä kärsien ja lopulta kokien hitaan kuoleman.

Tämä oli vain minun mielipiteeni asiasta, mutta kuka tahansa tähän viesti ketjuun ikinä vastaakin, on varmasti samaa mieltä ainakin siitä, että kultakalasi ovat aivan liian pienessä akvaariossa ja ansaitsivat uuden, suuremman kodin. Se olisi nyt parasta mitä voisit kalojesi puolesta tehdä, mutta odottele toki vielä muidenkin vastauksia, varsinkin tuon sairaan kalan suhteen. Varmasti saat vielä paljon neuvoja ja ohjeita, miten toimia. Kalojesi parhaaksi.

Toivottavasti tästä oli sinulle edes jotakin hyötyä, ja ymmärtäisit kalojesi tilanteen. Kyllä asiat vielä järjestyvät.

[Taistelu.kala]

Olen aivan samaa mieltä Tuntemattoman kanssa. Kalat todellakin ovat aivan liian pienessä akvaariossa.

[Behemot]

Täysin samaa mieltä Tuntemattoman kanssa, paitsi että näin selvässä ylikansoitustapauksessa (varsinkin kun suodatinkin on taatusti alitehoinen), pitäisi vettä vaihtaa enemmän kuin 50% kerran viikossa jotta sen laatu pysyisi kelvollisena.

Pelkäänpä, että tämän taudin puhkeamiseen on vaikuttanut jalostuksen lisäksi myös kalan ennestään huono yleiskunto joka on johtunut virheellisestä hoidosta.

[Tuntematon]

Täysin samaa mieltä Tuntemattoman kanssa, paitsi että näin selvässä ylikansoitustapauksessa (varsinkin kun suodatinkin on taatusti alitehoinen), pitäisi vettä vaihtaa enemmän kuin 50% kerran viikossa jotta sen laatu pysyisi kelvollisena.

Juu, samaa mieltä, että vettä tosiaankin tulee tuossa altaassa vaihtaa enemmänkin, kuin tuo 50%. Trakoitinkin viestissäni, että yleinen suositus on tuo 50% / kerran viikossa, mutta jos eivät nitriitit viellä tuollaisilla veden vaihdoilla alhaalla pysy, niin sitten enemmän. Taisinkin kirjoittaa viestini jotenkin näin:

" Vettä altaasta tulisi vaihtaa ainakin kerran viikossa, sen verran että nitriitti pysyy nollassa - yleinen nyrkkisääntö vedenvaihdoissa on kuitenkin 50% / kerran viikossa."

[pvihavai]

Miten noi kultakalojen jutut oikeasti menee? Jotkut sanoo että 100L/kultakala, ja toiset sanoo että voi olla pienemmässäkin altaassa, että kala kasvaa sen verran mitä sillä on tilaa siellä?

Eli voiko olla parvi (esim. 4kpl) kultakaloja ~120 litraisessa altaassa?

[*anne*]

Juurihan aikaisemmin kirjoitettiin, että väh. 400-l allas on kultakaloille sopiva. Turhauttavaa vastata tämmösiin, kun ei osata lukea itse.

[Tuoppi76]

Lisään tähän keskusteluun vielä viitteen siitä, mitä Suomen johtava akvaarioasiantuntija Markku Varjo on kultakalan tilavaatimuksista todennut:

Markku Varjo - Akvaariomaailma (1989) sivu 205; "Akvaarion suositeltava vähimmäistilavuus olisi noin 120 litraa ja siellä voi pitää 3-4 kultakalaa"

Että tämänkin pohjalta voi jokainen miettiä mikä on todellisuus.

[pvihavai]

Juurihan aikaisemmin kirjoitettiin, että väh. 400-l allas on kultakaloille sopiva. Turhauttavaa vastata tämmösiin, kun ei osata lukea itse.

Enemmän asiaa harrastaneena olen huomannut että näissä on koulukuntia ja tietysti kaikki väittävät eriasiaa. On vaan hankalaa löytää se kultainen keskitie aloittelijana.

Että ei kyse ole omasta lukutaidostani, vaan siitä että yksi sanoo toista ja toinen jotai muuta.

[Juhis90]

Mä oon lukenut että niitä voi pitää 120 litraisessa. Akvaariokirjat on luotettavia lähteitä.

[Taistelu.kala]

Anteeksi tosiaan erehdyin tässä kohtaa, vaikka luulin lukeneeni koko palstan, niin sitä en näköjään sittenkään ollut tehnyt. Poistin oman sähellysviestini.

[Tuoppi76]

Kannattaisi itse lukea eri kirjoja ja netistä sivuja ennen kuin tulee tänne selittelemään omia aivan vääriä teorioitaan. Ja nyt kiinnostaisi vielä mistä kirjasta/kirjoista olet lukenut että kultakala menisi 120-litraisessa?

Kannattaisi ITSE seurata kestelua vähän tarkemmin... Edellisellä sivulla oli juuri faktaa akvaariokirjoista, että 3-4 kultakalaa menee 120 litran purkkiin.

[tuula313]

Koulukunnat saavat minun puolesta riidellä keskenään akvaarion koosta! Päätin kuuri perustaa oman koulukunnan "Järjen äänen"

Minulla oli kolme evakkokultista 128 litraisessa noin kolmen vuoden ajan.
Pärjäsivät hienosti, sotkivaat tolkuttomasti, suodatin aina tukossa. Muuten viihtyivät hyvin (mitä nyt pieniä reviirikiistoja aika ajoin, ja turhautuneina söivät kaikki kasvit) Joten hyvin pärjäsivät tuossa 128 litraisessa noin neljävuotiaiksi. Seinät tulivat kuitenkin vastaan... Kaksi tuollaista 10 cm (+ huntu) roikaletta ja yksi pienempi 3 cm + valtava huntu niin on aivan selvää että allas kävi ahtaaksi!

Kultakalat elävät 10-20 jopa 30 vuotiaaksi oikealla hoidolla. Jotain voi siis lyhyelläkin matematiikalla päätellä, jos nuo kolme olivat neljävuotisina jo tuon kokoisia ... hankittavaksi tulee isompi allas tai kaloille uusi koti. Täälläkin palstalla näkyy aika-ajoin lahjoitetaan osastolla ilmoituksia kultakaloista jotka etsivät uutta kotia (mukaanlukien minun ilmoitukseni) Yleensä löytyy ystävällinen sielu joka ottaa kultikset hoitaakseen, mutta aina se ei onnistu.

Kultakaloja ei pitäisi ottaa kevyin perustein! Heräteostoksena hankittua kultakalaa voi verrata kesäkissan ottamiseen. Pienenä ne on niin söpöjä, mutta kun niistä tulee isoja roikaleita täytyy niistä päästä eroon. Kultakala tarvitsee oikeasti paljon tilaa!!

Hankkikaa ensin tietoa, harkitkaa uudelleen, lukekaa AWn "Lammikot, karpit, kultakalat ja kotimaiset kalat" -foorumia niin kauan kun verkkokalvot punottaa, koska sieltä löytyy "aikuisten oikeesti" hyödyllistä tietoa! Ja harkitkaa vielä kerran oletko valmiita sitoutumaan kalaan yli kymmeneksi vuodeksi (hunolla hoidolla mm. liian pienellä altaalla voi tuo sitoutuminen jäädä toisin huomattavasti lyhyemmäksi).

Jos saisin tehdä asiat uudelleen, ottaisin yhä nuo kolme hurmuria hädän hetkellä hoiviini. Olisin kylläkin hankkinut 600 litraisen akvaarion ennen nykyistä miestäni, niin ei olisi tarvinnut käydä läpi "isompi akvaario, juupas eipäs, minä tai kalat väittelyä", jonka myös hävisin


Nyt moni ajattelee: "Kuka se siellä saarnaa, kesäkissan ottaja ite" mutta nuo hurmaavat kalat tulivat minulle evakoon joka venähti vakituiseksi sijoitukseksi. Annelia siteeratakseni: "en noita kaloja pyytänyt, ne tulivat minulle yllätyksenä" Kaikille on löytynyt uusi isompi koti ja he elävät onnellista ja sisältörikasta elämää. Sitäpaitsi älkää tehkö niin kuin minä teen, tehkää niin kun minä sanon!

[alakiuttu1989]

En kuulu mihinkään koulukuntaan, mutta oma mielipiteeni on se että kultakaloille saa olla kunnolla tilaa. Omalla kokemuksella voin sanoa, että älkää laittako kalojanne liian pieneen tilaan. Kuvitelkaa itsenne ahtaaseen kopiin, siilä silloin olosi on samanlainen kuin kalalla liian pienessä altaassa.

[Tuntematon]

Lisään tähän keskusteluun vielä viitteen siitä, mitä Suomen johtava akvaarioasiantuntija Markku Varjo on kultakalan tilavaatimuksista todennut:

Markku Varjo - Akvaariomaailma (1989) sivu 205; "Akvaarion suositeltava vähimmäistilavuus olisi noin 120 litraa ja siellä voi pitää 3-4 kultakalaa"

Että tämänkin pohjalta voi jokainen miettiä mikä on todellisuus.

Todellisuus? Kumpaan luotat enemmän, yli 10 vuotta vanhaan akvaario kirjaan, vaiko uuteen, päivittyneeseen muiden "johtavien akvaarioharrastajien" mieli piteisiin? Oletteko todella sitä mieltä, että 3-4 jopa 30 cm pitkää kalaa mahtuu asumaan onnellisesti 100-120 litraisessa? Oletteko todella sitä mieltä? Haluan vastauksen kysymykseeni ja perustelut mukaan lukien.

Olen sanottavani sanonut, oman mieli piteeni ilmaissut ja yhdyn mm. tuula313:n ja alakiutun kommentteihin. Muuten, ja eikös tuossa Varjon uusimmassa akvaariokirjassa mainittu kultakalojen viihtyvän hyvin vasta vähintään 260 litraisessa akvaariossa? Uskon, että hän on tuota todella tarkoittanut, eikä enää suosittelisi 3-4, tuskin yhtäkään kultakalaa 100 litraiseen. Tai jos suosittelee, niin sille ei sitten mitään voi.

Mielipiteeni olen ilmaissut, sanonut sanottavani ja hiljenen..

[Tuoppi76]

Oletteko todella sitä mieltä, että 3-4 jopa 30 cm pitkää kalaa mahtuu asumaan onnellisesti 100-120 litraisessa? Oletteko todella sitä mieltä? Haluan vastauksen kysymykseeni ja perustelut mukaan lukien.

Eiköhän se totuus olekkin jossain tulla näiden "ääripäiden" välissä. Siinä mielessä tietysti on hyvä mitoittaa suositukset hieman yläkanttin, että kalalle "liiasta" tilasta ei varmasti ole ainakaan haittaa. Huonona puolena näissä neuvoissa kuitenkin on se, että mopo tuntuu eräiltä karanneen täysin käsistä, eihän evoluutio ole voinnut kultakalaakaan niin paljoa muuttaa, että jos se on 10 vuotta sitten selvinnyt 120 -litraisessa, niin tänään se tarvitseekin 600 -litraisen altaan. Vähän realismia mukaan, kiitos.

Sitä paitsi en ole itse väittänyt, että 120 -litraa olisi 3-4 kultakalalle sopiva asunto, toin vain esille sen tosiasian, että täällä yleisesti päätetty litramäärä ei kuitenkaan välttämättä ole se ainoa "totuus" asiasta.

Litroihin tuijottamisen asemasta kannattaisikin kiinnittää huomiota siihen, että monet pitävät kultakaloja vieläkin surutta 10-litran maljassa. 120 -litrainen ei varmastikkaan ole kultakalalle tarpeeksi suuri akvaario, silti väittäisin, että kultakalojen tapauksessa 120 -litraisessa asuva kaveri on ollut jo melko onnekas Se tosiasia ei siitä muutu, vaikka tällä foorumilla oleilevat pitäisivätkin omia kultakalojaan uima-altaissa.

[alakiuttu1989]

Minä voin sanoa sen, että vähintään saisi olla 400 litraa ja tamä on oma mielipide asiasta, jonka järjellä olen kehitellyt. En ole itsekään puhdas pulmunen tila asioissa, minulla ui yksi miekkapyrstö 100 litraisessa väliaikaisesti.

[RPekka]

Huonona puolena näissä neuvoissa kuitenkin on se, että mopo tuntuu eräiltä karanneen täysin käsistä, eihän evoluutio ole voinnut kultakalaakaan niin paljoa muuttaa, että jos se on 10 vuotta sitten selvinnyt 120 -litraisessa, niin tänään se tarvitseekin 600 -litraisen altaan. Vähän realismia mukaan, kiitos.

Evoluutiolla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Tarvitseminen ja selviäminen ovat kovin väljiä termejä.
Korkeasaaren karhutkin selvisivät aikoinaan 10 neliön häkissä "ihan hyvin" mutta "uusi karhulinnakin" jäi pieneksi ja avataan uudistettuna nyt tulevana viikonloppuna. Kanarianlintu selvisi aikoinaan 20 senttisessä pyöreässä häkissä mutta tarvitsee nykyisin 100 litraisen häkin. Esimerkkejä selviämisen ja tarvitsemisen erosta on lukuisia. Loppupelissä on kuitenkin niin että vankeudessa eläin kärsii, tarkoitus on kuitenkin pitää kärsimykset mahdollisimman vähäisinä. Jos kalalle ei löydy altaasta "omaa rauhaa" se kärsii enemmän kuin silloin jos altaan koko, muu kalasto ja sisustus on sopiva.

[Tuoppi76]

Kanarianlintu selvisi aikoinaan 20 senttisessä pyöreässä häkissä mutta tarvitsee nykyisin 100 litraisen häkin. Esimerkkejä selviämisen ja tarvitsemisen erosta on lukuisia.

Aika subjektiivinen käsite, en edelleenkään kuitenkaan ymmärrä miten joku ihminen voisi lukea kanarialinnun tai kultakalan ajatukset ja yksikäsitteisesti määritellä mikä on sopivan kokoinen asumus selviämisen ja/tai tarvitsemisen kannalta.

Vittaan tässä vielä kirjoitukseen tältä foorumilta, jossa joku kertoi, että todisteena hänen kiekkokalojensa viihtymisestä on kutuyritys altaassa. Samoin kultakalat voivat kutea 10 -litran astiassakin. Tämän teorian mukaan ne siis viihtyvät siellä.

edit: Ettei tule väärinkäsityksiä, niin en tässä todellakaan suosittele, että kukaan pitää kultakaloja tällaisessa liian pienessä "asunnossa".

Loppupelissä on kuitenkin niin että vankeudessa eläin kärsii, tarkoitus on kuitenkin pitää kärsimykset mahdollisimman vähäisinä.

Eli lopulta olemme siis kuitenkin kaikki itsekkäitä ihmisiä.

[RPekka]

Loppupelissä on kuitenkin niin että vankeudessa eläin kärsii, tarkoitus on kuitenkin pitää kärsimykset mahdollisimman vähäisinä.

Eli lopulta olemme siis kuitenkin kaikki itsekkäitä ihmisiä.

Sehän se on olemassa olomme edellytys, itseä vartenhan sitä eletään vaikka joku muuta väittäisi.