Suolojen vaikutus

Malawi- ja Tanganjika-akvaariot, kalat ym.

Valvoja: Moderaattorit

mbuna
Junior Member
Junior Member
Viestit: 76
Liittynyt: 11:07, 28.04.2004

Viesti Kirjoittaja mbuna »

jarvij kirjoitti:Minä olen aikoinani opiskellut vuosia tähtäimessä akvaarioharrastukseni syventäminen. Valitsin vieraat kielet ja myös työpaikkani siinä tarkoituksessa.
Nyt voin täysin palkein täysiaikaisesti hyödyntää monen kymmenen vuoden aikana oppimaani.
Sanoisin että oikotietä onneen ei ole. :mrgreen:
Jep, jep, oikotietä ei varmasti olekaan. Muttei myöskään ole syytä keksiä pyörää yhä vain uudelleen. [;)] Siksipä toivoinkin asiaa minua paremmin tuntevilta vähän apua tämän tietotulvan edessä. Tiedon varjeleminen ei johda mihinkään positiiviseen. Mutta ei kun googlettamaan ja penkomaan yliopistojen tietokantoja...
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

mbuna kirjoitti:
jarvij kirjoitti:Minä olen aikoinani opiskellut vuosia tähtäimessä akvaarioharrastukseni syventäminen. Valitsin vieraat kielet ja myös työpaikkani siinä tarkoituksessa.
Nyt voin täysin palkein täysiaikaisesti hyödyntää monen kymmenen vuoden aikana oppimaani.
Sanoisin että oikotietä onneen ei ole. :mrgreen:
Jep, jep, oikotietä ei varmasti olekaan. Muttei myöskään ole syytä keksiä pyörää yhä vain uudelleen. [;)] Siksipä toivoinkin asiaa minua paremmin tuntevilta vähän apua tämän tietotulvan edessä. Tiedon varjeleminen ei johda mihinkään positiiviseen. Mutta ei kun googlettamaan ja penkomaan yliopistojen tietokantoja...
Samaa mieltä kanssasi. Pyörä on keksitty! Ei kun panemaan paikalleen!
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
wauweli
Junior Member
Junior Member
Viestit: 215
Liittynyt: 19:43, 08.03.2004
Paikkakunta: kuopio

Viesti Kirjoittaja wauweli »

Käytin aluksi vain ruokasoodaa. Mitä haittaa tästä on ollut ja mitä vasiarvoista jäi siksi uupumaan?
mbuna
Junior Member
Junior Member
Viestit: 76
Liittynyt: 11:07, 28.04.2004

Viesti Kirjoittaja mbuna »

Riippuu ihan niistä käyttämäsi (vesijohto)veden alkuarvoista, mitä suoloja jää uupumaan - todennäköisesti esim. magnesiumia. Edellä onkin sitten esitelty monenlaisia huomioita vesiarvojen ja ionipitoisuuksien vaikutuksesta. Sen perusteella voikin todeta, että kovin harvat ovat ne lajit (malaweita tai ei), joille suomalaisten vesien avulla voidaan tarjota luonnollinen vesiympäristö, vaikka vesiin mitä tahansa jauhoja ja litkuja lisäiltäisiinkin.

Suurin ongelma kaloille lienee ollut muutto yhdenlaisista vesiolosuhteista (lisäilty suoloja) pelkällä ruokasoodalla käsiteltyyn veteen. Vesiarvojen äkilliset muutokset ovat niiden terveydelle suurempi uhka kuin eläminen jonkin aikaa ns. väärissä vesisissä, joihin ne ovat saaneet rauhassa totutella. Kun alat siirtyä muidenkin suolojen lisäykseen, tee se kaikessa rauhassa, jotta kalat saavat aikaa seurata perässä.


Mutta älä huoli, malawit ovat kestäviä kaloja ja toipuvat varmasti kokemuksistaan mitä todennäköisimmin ilman mitään pysyviä vikoja. Pidä mielessä lohdutuksena, että vankeudessa (ts. enemmän tai vähemmän Malawi-järven vesistä poikkeavissa vesissä) eläneet malawit kasvavat yleensä suuremmiksi kuin luonnossa ja lisääntyvät yleensä ihan vaivaksi asti - päinvastoin kuin monet muut akvaarioissa pidetyt lajit. Ja muista, että kiekkokalatkin voivat paremmin - harrastajien mukaan - jos ne saavat originelliin ruokavalioonsa kuulumatonta ravintoa eli nisäkäsproteiinia. [;)]
mbuna
Junior Member
Junior Member
Viestit: 76
Liittynyt: 11:07, 28.04.2004

Eli mitä ne suolot oikein tekevätkään

Viesti Kirjoittaja mbuna »

Jäin vieläkin pähkäilemään tätä suolojuttua. Pyrkimyshän on luoda mahdollisimman tarkka kopio järven vedestä. Tämä ei kuitenkaan (ainakaan Helsingissä) onnistu, koska vesijohtovedessä on jo joitain aineita liikaa. Yleinen käytäntö on lisätä puuttuvia aineita siten, että saadaan kaikkea vähintään sama määrä kuin järvessä. Liian alhaisen pitoisuuden noustessa kohoaa väkisinkin niiden aineiden pitoisuus, jotka jo valmiiksi olivat liian korkeat (natrium, sulfaatti).

Onko siis kaloille parempi, että aineita on sama määrä tai enemmän kuin järvessä kuin että joitain aineita jäisi uupumaan, jotteivat toisten aineiden pitoisuudet kipuaisi moninkertaisiksi?

Eli kumpi on parempi/pahempi - liian vähän vai liian paljon?
Izze
Senior Member
Senior Member
Viestit: 500
Liittynyt: 15:24, 26.02.2003
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Izze »

Juuri tätä olen itsekin miettinyt ja päätynyt siihen, että kyllä aineiden lisäyksellä saadaan stabiilimpi vedenlaatu esim. pH-muutoksia vastaan. Biologisista vaikutuksista itse kaloihin en uskalla sanoa mitään. Sähkönjohtavuus noussee lisäyksien ansiosta tosiaan korkeammalle, kuin järven vedessä luontaisesti on. Lienee kuitenkin parempi lisäillä kun olla lisäämättä. Tämä on siiis oma mielipide. (Olisi kiva saada tästä asiasta joskus fakta, ettei ole mielipide tai mutu)
wauweli
Junior Member
Junior Member
Viestit: 215
Liittynyt: 19:43, 08.03.2004
Paikkakunta: kuopio

Viesti Kirjoittaja wauweli »

Itse huomasin mgso4 lisäyksen jälkeen kalojen selkeästi innostuvan ja uivan vapaammin vedessä. Ja ahkerammin muutenkin touhuavan omia asioitaan. Selkeimmin muutos näkyi Izzeltä tulleissa kaloissa, jotka olivat tulleet altaasta joissa mgso4 oli jo vedessä. Kun taas kaloissa jotka oli kaupasta tuotu (jotka siellä uivat korallimurska vedessä) ero ei ollut nin suuri.
mbuna
Junior Member
Junior Member
Viestit: 76
Liittynyt: 11:07, 28.04.2004

Viesti Kirjoittaja mbuna »

Koska KHCO3:sta on ihan tähän hätään vaikea saada, niin onko parempi, jos siirryn Aqua-Durista ensin pelkän magnesiumsulfaatin ja ruokasoodan lisäilyyn ja alan käyttää tuota kolmatta, puuttuvaa juttua kun sitä käsiini saan, vai jatkanko kaupallisella valmisteella kunnes saan kaikki tarvittavat ainekset kasaan?
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Muistakaa etteivät merkityksellisiä ole eri suojat, vaan ionit ja niiden suhteet. Kun suola liukenee veteen, niin siitä muodostuu välittämästi ioneja.
On ainan sama, missä muodossa esimerkiksi magnesiumia lisätään; kloridina vai sulfaattina; järvessä se kuitenkin esiintyy magnesiumvetykarbonaattina (tai siis vedessä on magnesiumia ja vetykarbonaattia).
Magnesiumvetykarbonaatti on vain vesiliukoinen suola, kun taas magnesiumkarbonaatti on vain kiinteää.

Malawiveden kanssa touhuttaessa olisi hyvä hallita ainakin lukion kemia ja rakentaa siihen päälle vesikemian tuntemusta.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
mbuna
Junior Member
Junior Member
Viestit: 76
Liittynyt: 11:07, 28.04.2004

Viesti Kirjoittaja mbuna »

Ioniasia on harvinaisen kirkas. [;)] Kyse onkin nyt siitä, onko parempi, että kaikki ionipitoisuudet ovat päin prinkkalaa kaupallisella seoksella vai valitsenko mainion malawilaskurin antaman vaihtoehdon karsitun version (eli kaliumlisäys jäisi uupumaan joksikin aikaa). Kaikille on varmaan jo selvää, ettei edes laskurin antamilla suololisäyksillä saada järven vettä (= sen ionipitoisuuksien suhteita) kopioitua saati muillakaan keinoilla.

Eli millainen vaillinainen versio ideaalista olisi paras mahdollinen/ vähiten kehno?
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Kyllä se saadaan melko hyvin kopioitua, mutta tällöin lähdetään käänteisosmoosivedestä liikkeelle.
Tulee varsin arvokkaaksi!
Tai sitten:
http://www.drak.de/Produkte/Duradr_M.html
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
mbuna
Junior Member
Junior Member
Viestit: 76
Liittynyt: 11:07, 28.04.2004

Viesti Kirjoittaja mbuna »

No, eiköhän se malawiharrastus onnistu ilman suunnattomia rahallisia uhrauksia (käänteisosmoosilaitteet ja matkat järvelle). Sitten, kun joku antaa tieteellisesti todistetun, tiedemaailman hyväksymän tutkimuksen tarkan kopioinnin ehdottomasta paremmuudesta suhteessa vaillinaisimpiin yrityksiin, harkitsen harrastuksen jatkamista uudelleen. Sitä odotellessa yritän taaplata siinä missä muutkin. :mrgreen:
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Tasan tarkkaan noin. :mrgreen:

Vesikemiassa täytyy tietää
1) mitä tekee
2) miksi niin tekee
3) mitä kaikkea siitä seuraa
Mutoin menee vesipuoskaroinniksi :twisted:

Esimerkiksi jos ei saa kaliumvetykarbonaattia, voi sen hyvin korvata kaliumkarbonaatilla jne.
http://www.drak.de/Produkte/Duradr_M.html
Kremser käyttää niitä molempia, ja säätää siten pH:n paremmin kohdalleen
Suosittelen itse noita Kremserin suolamääriä sekä malaweille että tanganjikoille
http://www.drak.de/Produkte/Duradr_T.html
Niille, sekä A- että B-osalle on molemmille annosteluohje vastaavan veden kovuuden (kokonais- ja karbonaatti-) mukaan.
Lisäksi kannattaa huomioida vesijohtovedessä jo olevat ionit.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
wauweli
Junior Member
Junior Member
Viestit: 215
Liittynyt: 19:43, 08.03.2004
Paikkakunta: kuopio

Viesti Kirjoittaja wauweli »

Yksinkertainen kysymys ja siihen yksinkertainen vastaus. Mbunakin kyseli kaupallinen suolaseos VAI oma josta puuttuu khco3?
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Malawi ja Tanganjika”