Lehtikset kutee, kysymyksiä

[JM&Tanja]

Meillä kutee tänään lehtikalat ensimmäistä kertaa. Tilanne ihan uusi sekä meille että kaloille.
Luin jonkin verran vanhoja keskusteluja aiheesta, mutta edelleen jäi muutama asia epäselväksi.

Ensinnäki ne kutee ulkosuodattimen ulosmeno putken päälle, noin 7 senttiä veden pinnasta.

- Mitenkäs vedenvaihto, kun just tänään oli tarkoitus tehdä?
- Montako päivää koko prosessi kestää, milloin kuoriutuu / ui?
- Onko mahdollista että muut kalat syö poikaset, jos niin pitkälle päästään?
Muita kaloja altaassa; muut lehtikset, mustatetrat, kuparimonniset, partamonni, sampimonni, kärsänuoliainen

- Nyt kun "kutupari" on muodostunut, niin pitääkö muut kaksi lehtistä antaa pois, vai tarvitseeko ne kuitenkin näiden muiden lehtiksien seuraa?
- Pitääkö vanhemmat ja poikaset eristää muilta kaloilta,vaikka rakentamalla aita jostain verkosta altaaseen?

Ymmärrän kyllä että ei tästä ensimmäisestä kutuyrityksestä välttämättä tule yhtään mitään, mutta kysyn vastaisuuden varalle, koska eikö asia ole niin että nyt kun ne aloitti on odotettavissa samaa tulevaisuudessakin.

[kimmoks67]

Hei,

Todennäköisesti ensimmäinen kutu epäonnistuu eli vanhemmat itse syövät kutunsa. Sitä ei kuitenkaan kannata surra, koska olet löytänyt kutuparin, joka todennäköisesti yrittää uudestaan olosuhteiden pysyessä samanlaisina.

Minulla ei ole kokemusta lehtikaloista, mutta ainakin rusokääpiöahvenillani vasta kolmas tai neljäs yritys tuotti tuloksena poikasia. Seura-akvaariossa niiden hoito ei tosin emoilta onnistu, vaikka emot pienestä koostaan huolimatta tekevät kaikkensa puolustaakseen jälkeläisiään.

Luulen, että lehtikalojen tapauksessa muut asukkaat ovat vaarassa eli tilaa pitäisi kutuparille varmaan olla aika paljon.

Ehkä lehtikalaihmiset tietävät yksityiskohtaisemmin, tässä vain tällainen yleistieto-osa.

T. KS

[pleko_88]

Tuossa oli jo hyvää tietoa, mutta vielä vinkiksi että laita kudun päälle yövalo jolloin näkevät vartioida/hoitaa muniaan niin pysyttelevät herkkusuutkin poissa

[KtMan]

Meillä kutee tänään lehtikalat ensimmäistä kertaa. Tilanne ihan uusi sekä meille että kaloille. ...

Moi taas!
Pahimmat poikasrosvot ovat varmaan mustatetrat, muita vastaan emot varmaan osaa jotenkuten puollustautua. Yllä mainittu yövalo on ihan hyvä juttu 'yösaalistajia' vastaan.
Tarkkaileppa kaloja tuleeko kaikki toimeen keskenään, seuraavia kutuja ajatellen. Ei mitenkään mahdotonta onnistuakkin isossa altaassa tuolla kalastolla.
Jos jotenkin onnistut ujuttamaan emoparin läheisyyteen (reviirille) jonkun fiksumman kutualustan ja verhoamaan tämän ulkosuodattimen putken vaikka kasveilla niin onnistuisi ensi kerralla vedenvaihdotkin . Nythän on vaarana että poikaset joutuvat suodattimeen heti ensimmäisellä uimareissullaan (ymmärsin "ulosmenoputken" siis 'imuputkeksi'?).
Kuoriutumis aikaa en nyt muista, mutta pienellä lämpötilan kohotuksella sitä voi kuitenkin kiihdyttää
Nyt joudut kuitenkin vaihtamaan vettä yht'aikaa sisään ja ulos, jottei munat jää pinnan yläpuolelle. Tämä on muutenkin ihan hyvä konsti vaihtaa vettä tässä tilanteessa, ei emot niin häiriinny.
Onnea!
T:Krisse

[JM&Tanja]

Kuteeko ne sitten aina samaan paikkaan?

[KtMan]

Kuteeko ne sitten aina samaan paikkaan?

Jos hyvän paikan löytää, niin todennäköisesti.

T:Krisse

[TanTan]

Ei mulla ainakaan aina kude samaan paikkaan, kokeilevat muitakin kasvinlehtiä, mutta aina kutu joutuu parempiin suihin - vaikka se ensimmäinen kutupaikka onkin ollut eniten käytössä. Siirsivät myös "hyllymisvaiheeseen" edenneet poikaset pariin otteeseen jostain syystä, eli alkuperäinen kutupaikka voi olla eri kuin poikasten kuoriutumispaikka.

[JM&Tanja]

Entäs minkä väristä kutu on?
Äsken katoin ja laskin nopeasti että siinä on viisi valkoista palloa ja muut ihan värittömiä. Voiko tosta nyt päätellä että osa on hedelmöitynyt ja osa ei? Ja kummat on kumpia?
T: todella tietämätön

[Jyrkiboy]

Valkoiset munat on pilalla ja hommansa osaavat vanhemmat nyppivät ne pois. Läpinäkyvissä on vielä toivon häivää

Meillä kuoriutuminen on kestänyt kolmisen päivää ja uimaan ovat lähteneet noin viikon vanhoina. Ensiruaksi keitetyn kanamunan keltuaista vesitilkkaan sekoitettuna ja mikromatoa.

Jännittävää vappua

[Inia]

Jos poikaset kuoriutuvat mainitsemassasi seura-akvaariossa, ne tulevat syödyiksi yksi toisensa jälkeen viimeistään 2 vrk kuluttua uimaan lähtemisestä. Ja tämä on 100% totuus. Eli jos haluat poikaset kasvattaa, niin siirrät pienen lauman uivia poikasia haavilla poikas-akvaarioon ja hoidat ne siellä myyntikokoisiksi. Suositan pientä laumaa (20-30) koska ne saa mukavasti myytyä.

Mitkään verkkoaidat eivät estä poikasia ajautumasta aidan toiselle puolelle, keskeltä tai reunoista.

Minkä kokoinen akvaariosi on? Riippuu ihan siitä kannattaako muut lehtikalat säilyttää. Jos kokoa on 250l tai enemmän, niin pidä ihmeessä kaksi paria. Muista myös että saatat haluta pitää yhden poikasista...

[JM&Tanja]

Kysyisin vielä, että pitäisikö kudun ulkonäkö/koko muuttua?

Nyt on kolmas päivä menossa, mutta mielestäni kutu on ihan samannäköistä ja kokoista. Valkoiseksi muuttuneen kudun kalat poistivat itse, jäljelle jäännyttä edelleen vartioivat. Jonkun verran sitä on kyllä hävinnyt, varmaan rosvot iskivät.

[KtMan]

Kysyisin vielä, että pitäisikö kudun ulkonäkö/koko muuttua?

Nyt on kolmas päivä menossa, mutta mielestäni kutu on ihan samannäköistä ja kokoista. Valkoiseksi muuttuneen kudun kalat poistivat itse, jäljelle jäännyttä edelleen vartioivat. Jonkun verran sitä on kyllä hävinnyt, varmaan rosvot iskivät.

Aika hyvin jo ekaksi kerraksi!
Kyllähän niitten pitäisi alkaa tummumaan pikkuhiljaa ennen kuoriutumista.
Onko muutos niin hidasta, ettet enää muista että ne olivat aluksi aivan kirkkaita?
Onko siis yhtään saaneet väriä?
PS:"En kyllä lehtiksiä enään kovin tarkkaan muista, kun noiden kiekkojen kanssa puljaillut, mutta aika samanlaista touhua."

T:Krisse

[JM&Tanja]

Nyt kun tarkemmin katsoin, niin tosiaan onhan se kutu tummunut, mutta koko on pysynyt samana. Seassa on näet muutama ihan kirkas kutupallero, ne on varmaan niitä jotka ei hedelmöittynyt.
Mitäs sitten tapahtuu kun ne kuoriutuu? Putoaako ne pohjaan vai jääkö kellumaan pinnalle? Eli pitäiskö ne sitten siirtää turvaan, eikös ne muut kalat popsi ne heti jos ne jää lillimään vapaasti?

Ja sitten vielä, onko olemassa jotain sellaista "poikasallasta" jonka vois kiinnittää ison altaan reunaan, jossa olis pieniä reikiä mistä vesi vaihtuis? Ettei tarvitsis lähteä perustamaan uutta allasta poikasille?

Krisse: Oletko itse saannut/yrittänyt kasvatettua kiekon poikasia?

[KtMan]

...Mitäs sitten tapahtuu kun ne kuoriutuu? Putoaako ne pohjaan vai jääkö kellumaan pinnalle? Eli pitäiskö ne sitten siirtää turvaan, eikös ne muut kalat popsi ne heti jos ne jää lillimään vapaasti?

Hmm.. Jäiköhän nekin roikkumaan siksi aikaa kunnes oppivat uimaan(?)
No, emot jokatapauksessa päättää missä ne on ja minne ne menee, pitää parvessa ja kuljettaa suussaan. Kyllä mustatetrat varmaan omansa verottaa ja periaatteessa riittäisi jos ne väliaikaisesti karanteenais. En suosittele ns.synnytyshäkkejä, jos niitä tarkoitit?

Krisse: Oletko itse saannut/yrittänyt kasvatettua kiekon poikasia?

Olisit hiukan tarkemmin katsonut ympärilles, kun kävit 'lampun' hakemassa

T:Krisse

[JM&Tanja]

En mä nähnyt muuta kuin sen ison altaan ikkunan vieressä. Oliko muitakin? Ei sitä kehtaa ruveta tuijottelemaan vieraan ihmisen asuntoa kovin tarkkaan. (Vaikka mieli tekiskin )

[KtMan]

En mä nähnyt muuta kuin sen ison altaan ikkunan vieressä. Oliko muitakin? Ei sitä kehtaa ruveta tuijottelemaan vieraan ihmisen asuntoa kovin tarkkaan. (Vaikka mieli tekiskin )

Parihan niitä vielä olis löytyny. Olis pitäny kiertokäynti järjestää , mutta hiukan ujo olen itsekin altaitani esittelemään, kun ei sisutukseen ole paljoa satsattu (sekä altaiden, että kämpän ) ja vielä kun rouva isolla R:llä kaartaa uudenkarheella roverilla pihaan, niin mietin että josko ihan en kehtaa

T:Krisse

[JM&Tanja]

Höpö höpö! Olisit esitellyt vaan, kun en itse kehdannut kysyä saako tutkia paikkoja.

Ja mitä Roveriin tulee, niin älkää kukaan hankkiko sellaista, jos ei ole paljon ylimääräistä aikaa ja rahaa. Nimittäin korjaamolla ravaamiseen.
Just keskiviikkona taas oli yksi reissu, eikä saatu edes korjattua kun ei ole varaosia eikä tiedossa milloin edes tulee suomeen. Ja vastahan tammikuun alussa rempattiin koko moottori, lähellä oli et ois vaihdettu koko moottori, onneks pelkkä korjaaminen riitti (vain 3000 € lasku)

Kyllä mä oon sitä mieltä että Opel on se mikä ois kannattanut ostaa silloin joskus. Nyt ei kannata vaihtaa kun ei saa paljon mitään vaihdossa.

[JM&Tanja]

Nyt on kolme yötä mennyt. Tänään oli jäljellä jotain 23 kutua, joista näyttää heiluvan pienen pienet hännän tapaiset. Eli ovat kait kuoriutuneet. Iiiiik! Jännittää melkein yhtä paljon kuin omassa synnytyksessä. Ne heiluu niin kovaa että pelkään niitten irtoavan ja putoavan suoraan imuputkeen.
Ja mitä mä sitten oikeasti teen jos ne jääkin henkeen. Kun on näin pitkälle päästy, niin jo tekis mieli että edes joku selviäis.

[J&S]

Terve, lisäämpä tähän threadiin oman kysymykseni. Eli meillä on 320litrainen allas, jossa on viisi lehtikalaa (ostettu syksyllä 20centin kolikon kokoisina). Nyt kokoa on tullut jo reilusti tosin eiväthän ne vielä täysikasvuisia ole.
Yksi pari on ainakin muodostunut ja kutemista on leikitty jo monesti. Taas tänään aamulla katselin kun pariskunnan toinen puoli(naaaras?) oli todella äkäisenä. Samalla toinen puhdisti taas kutualustaa joka on eheimin ulkosuodattimen imuputki. Putki on aivan pystyssä... voiko kutu ikinä onnistua tähän? Samaista putkea ne ovat käyttäneet aina kun ovat yrittäneet tota touhuansa. Lisäksi en vielä ole varma tuosta sukupuoli määrityksestäni... onko mahdollista, että uros putsaa kutualustan ja yrittää kutea tuohon putkeen, kutu putoaa samantein pariskunnan toisen osapuolen (naaraan?) herkuksi....
Mahdollisesti myös toinen pariskunta on muodostunut tuonne (ei ikinä kutenut) ja pysyvät hyvin sovussa kolmannen pyörän kanssa yhdestä varmaan täytyy kohta luopua, mutta kaippa tuonne kaksi paria sopii?

[jarvij]

"onko mahdollista, että uros putsaa kutualustan ja yrittää kutea tuohon putkeen, kutu putoaa samantein pariskunnan toisen osapuolen (naaraan?) herkuksi.... "

Ei ole mitenkään (edes teoriassa) mahdollista että koiras munisi. Koiras laskee maitia, jossa on siittiöitä ja ne eivät "putoa", vaan ovat pikemminkin hienoa paikallista veden samenemista.
Naaras laskee mätimunia, ja jos alusta ei ole puhdas tai sopiva, munat eivät kiinnity kunnolla. Irronneiden munien on syytä joutua emojen ravinnoksi mieluimmin kuin jonkun toisen kalan (noin siis luonnon kannalta ajateltuna). Jos taas munat ovat jotenkin kiinnityskyvyttömiä, on luonnon kannalta edullista ettei tuollainen kala lisäänny.

[J&S]

"
Ei ole mitenkään (edes teoriassa) mahdollista että koiras munisi. Koiras laskee maitia, jossa on siittiöitä ja ne eivät "putoa", vaan ovat pikemminkin hienoa paikallista veden samenemista.
Naaras laskee mätimunia, ja jos alusta ei ole puhdas tai sopiva, munat eivät kiinnity kunnolla. Irronneiden munien on syytä joutua emojen ravinnoksi mieluimmin kuin jonkun toisen kalan (noin siis luonnon kannalta ajateltuna). Jos taas munat ovat jotenkin kiinnityskyvyttömiä, on luonnon kannalta edullista ettei tuollainen kala lisäänny.

Kiitoksia vastauksesta, nyt vaihtuu kalojen nimet keskenään
Olisihan se kiva saada nuo lisääntymään. Onko teoriassa siis kuitenkin mahdollista, että mätimunat jäisivät kiinni täysin pystyseinään?

[JM&Tanja]

No niin, se siitä. Eilen emojen valppaus herpaantui hetkeksi, kun menin liian lähelle allasta, luulivat että saavat ruokaa. Niin heti yksi toinen lehtis hyökkäs ja saikin syötyä melkein kaikki "heiluvat hännät". Muutama tippui alas hiekkaan ja yhden emot sai napattua kiinni suuhunsa. Sitä ne sitten sitten raukat syljeskeli vuorotellen takaisin putkeen kiinnittymään ja muutaman yrityksen jälkeen se jäikin kiinni, sit se taas irtos ja taas ne nappas sen talteen ja kiinnittivät takaisin putkeen. Ressukat kovasti yrittivät vartioida ainokaistaan.
Mutta kun tultiin illalla kotiin suodattimen imuputki oli putsattu putipuhtaaksi, ei jälkeäkään kudusta tai "heiluvista hännistä".

Nyt pitää kyllä naamioida se imuputki kunnolla kasveilla ettei seuraavan kerran käytä kutualustana!

J&S : Kyllä meillä pysyivät hyvin kiinni imuputkessa, mutta ehkä sinunkin kannattaisi se naamioida kasveilla niin olis paremmat mahdollisuudet onnistua.

[Sariko]

Kysyn minäkin vielä tähän samaan . Lehtikalamme kutivat 30.4 eli vappuaattona jättiläisvallisnerian lehdelle suojaisaan paikkaan. Kaikki on mennyt hyvin mallikkaasti tähän saakka; valkoiset suutarit on poistettu ja kutu on tummunut (munissa näkyy selkeästi tummia pisteitä). Nostin altaan lämpöä eilen 26 asteesta 27 asteeseen ja vettä on vaihdettu varoen samanaikaisesti toisella letkulla sisään ja toisella ulos-menetelmällä (kutu 10 cm vedenpinnan alapuolella).

Nyt huomasin vanhempien alkaneen poimia vuoron perään munia suuhunsa ja yrittävät puhallella niitä joko samalle tai viereiselle lehdelle. Normaalia toimintaanko? Ovatko poikaset kohta valmiita kuoriutumaan vai ovatko vanhemmat liian innokkaita? Kaksi yötä on siis kulunut. Tämä pariskunta on kutenut / harjoitellut altaassaamme enemminkin, mutta tuloksetta. Tietääkseni eivät ole onnistuneet koskaan aiemminkaan.

[Sariko]

Tarkemmin juuri katsoin niin kuoriutuuhan ne parhaillaan . Ihanasti pienet hännät lehdellä vipattaa. En kuitenkaan tahdo olla kuitenkaan liian toiveikas mutta silti . Näen siis ensi kertaa kun poikaset kuoriutuvat... jännää!

[tikkuhirviö]

Omat lehtikalani ovat saaneet poikaset seura-altaassa uimakuntoon, mutta ei aikuisiksi läheskään. Syövät joko itse tai syöttävät suodattimelle. Joka tapauksessa ainakin minulla siirtelivät sätkyläisiä paikasta toiseen kovin ammattimaisin ottein, joten eiköhän se ole ihan normaalia.