Onko folio heijastimena turvallisuusriski?

[Yanna]

Selailin tuossa huutokauppasaalistani. Hampaat irvessä huutamassani Today's Fishkeeperissä 5/02 ollut juttu sai minut mietteliääksi. Jutun mukaan yleisesti suositeltu halpiskeino, foliota loisteputkivalaisimen heijastimeksi, onkin vaarallista. Altaasta nouseva vesi kondensoituu, liuottaa myrkyllisiä aineita foliosta ja valuu takaisin altaaseen. Näin siis lyhykäisesti lehdessä.

Itse jäin miettimään asian todenperäisyyttä. Onhan kyseistä metodia käytetty vuosia. Ovatko kansilasit olleet se pelastava suoja? Olen myös aina ollut sitä mieltä, että elintarvikelaatuiset asiat ovat kelpoisia myös akvaarioon. Toisaalta onko ruokakaupoissa myytävä folio alumiinia? Sen haittavaikutukset ihmiselle ovat olleet tiedossa jo vuosia.

Jätän pallon tässä vaiheessa minua viisaammille. Eihän minulla ole ollut enää vuosiin edes loisteputkivalaisimia. Silloinkin niissä oli kontaktimuovi, se peilihopeanvärinen Saati, että osaisin edes arvailla, mitä kaikkea folio mahdollisesti pitää sisällään.

yanna

[jartzu65]

Eikö siinä julkaisussa sitten sen kummasemmin kerrottu mitä myrkkyä sinne akvaarioon valuu? Poikani akvaariossa on itse tekemäni valaisin jossa on heijastimena myöskin foliota, ja ollut itseasiassa jo 10 vuotta, eikä mitään kalakuolemia tms. ole ilmennyt. Onko tuo Today,s fishkeeper muuten joku USA:lainen julkaisu?

[Yanna]

Ei,englantilainen

yanna

[VesiEläin]

Höps, siitä mitään myrkkyjä valu.. Foliota käytetään ruoanvalmistuksessa, eiköhän se suhteellisen turvallinen ole. Mutta ajankuluessa voi kyllä lämmönvaikutuksesta kulua tai rapistua. Itselläni ei ole moisesta kyllä kokemusta, mutta noin voisi ajatella, tosin, foliohan on halpaa materiaalia vaikka vaihtaa jokaviikko.

[vahtis]

Kirjoituksessa taitaa olla perää

Ensiksikin alumiinifoliossa on alumiinia. Alumiini syöpyy ollessaan kosketuksessa joidenkin metallien kanssa esim. ruostumaton teräs (sähkökemiallisia juttuja?). Näinpä jos kotelossa on ruostumatonta terästä niin alumiinifolio syöpyy hiljalleen. Tätä syöpynyttä alumiinia voi sitten valua kondensoituneen veden mukana takaisin akvaarioon.

Saattaa se pelkkä akvaariovesikin syövyttää alumiinia. Akvaariovedessä kun on suoloja ja vesi voi olla hapantakin.

Eri asia sitten mitä tuo alumiini aiheuttaa kaloille? Ihmisillähän alumiini kertyy kehoon ja muistaakseni on ainakin osasyyllinen alzheimerin-tautiin.

Omakohtaisesta kokemuksesta voin sanoa, että ei kannata ainakaan alumiinivuokaa ja ruostumatonta terästä laittaa samaan akvaarioon. Yhdessä hienossa suodatin järjestelmässä tuli käytettyä tuollaista. Tuloksena toistakymmentä kuollutta tiikeribarbia ja hiekkojen vaihto, kun sitä syöpymisen kautta hapristunutta alumiinivuokaa ei saanut ehjänä pois.

[jartzu65]

Tuolta pohjalta ajateltuna valtaosa akvaarioista joissa on alumiiniprofiilikehykset ovat sitten jatkuvassa myrkytystilassa?

[maspe]

Tuolta pohjalta ajateltuna valtaosa akvaarioista joissa on alumiiniprofiilikehykset ovat sitten jatkuvassa myrkytystilassa?

Alumiini syöpyy ollessaan kosketuksessa joidenkin metallien kanssa esim. ruostumaton teräs (sähkökemiallisia juttuja?).

Alumiini ei ole kosketuksissa akvaariossa muun metallin kanssa, joten myrkytystilaa ei ole. Vaikka olisikin metallijalusta, niin yleensä siinä on vaneri ja solumuovi välissä. Samoin monilla loisteputkikotelot roikkuvat ilmassa tai ovat lasien päällä, joten siinäkään ei pääse syntymään sähkökemiallista paria, jossa toinen alkaisi syöpymään.

[VesiEläin]

vahtis.. Hyvä tietää tuokin asia tietysti, ettei vuokia akvaarioonsa tunge.. Mutta ei sitä foliota oltu akvaarioveteen nyt työntämässäkään. Ja siitä syöpymisestä, kuten sanoin, foliota voisi vaihtaa vaikka senverta usein ettei syöpymistä tai rappeutumista kerkeä tapahtua?

Ja sitten kysyisin, tässä ohella.. kun tuota rautaa kasvit tarvitsevat. Kuullut joskus jostain että rautanaulan voisi tunkea kasvin juurelle luovuttamaan rautaa? Mitäs siitä sanotte?

[Mari Kurki]

Näissä myrkkyjutuissa on mielestäni aina kyse määristä. Tiedetään, että esim. muoviletkuissa käytettävät pehmentimet ovat myrkkyjä, eivätkä ole hyväksi. Mutta minkälaisia määriä todellisuudessa liukenee esim. ulkosuodattimen letkuista akvaarioveteen? Puhumattakaan vedenvaihtoletkuista...
Sama juttu on tässäkin alumiinifoliosysteemissä. Minkälaisia määriä myrkkyjä kondenssivesi voi akvaarioon liuottaa? Jos kyse on herkästi veteenliukenevista erittäin pieninä määrinä haitallisista aineista, on toki syytä huolestua ja pohtia vaihtoehtoja tosissaan.
Todellisuudessa epäilen, että vaikka alumiinifoliosta liukenisikin joitain myrkyllisiä aineita, määrät mitä kondenssiveden mukana akvaarioon joutuu ovat niin pieniä, ettei niillä ole käytännön merkitystä (kuten ei niiden letkujenkaan kanssa).
Mutta joo, toki näitä on hyvä pohtia. Varsinkin jos sattuisi käymään huono tuuri ja esim. oman akvaarion hiekka sisältäisikin jotain yksinään vaaratonta, mutta esim. alumiinin kanssa reagoidessaan tappavan myrkyllistä ainetta. Olisihan se kiva tietää ennakolta jos esim. edellämainitun kaltainen olisi mahdollista, kuin oppia se sitten omalla kohdallaan kantapään kautta.

[jartzu65]

Suurempi riski kalakuolemiin taitaa sähkökemiallisreaktiossa/alumiini/teräs, olla se jos ison altaan päälli-tukilistat on ruuvattu teräsruuveilla ja joku yö ne poksahtaa poikki sillä seurauksella että kalat ovat lattialla kuivumassa'8O'

[dsl]

Selailin tuossa huutokauppasaalistani. Hampaat irvessä huutamassani Today's Fishkeeperissä 5/02 ollut juttu sai minut mietteliääksi. Jutun mukaan yleisesti suositeltu halpiskeino, foliota loisteputkivalaisimen heijastimeksi, onkin vaarallista. Altaasta nouseva vesi kondensoituu, liuottaa myrkyllisiä aineita foliosta ja valuu takaisin altaaseen. Näin siis lyhykäisesti lehdessä.

Mä pistäisin tuon varoituksen suoraan romukoppaan, sillä foliota saa käyttää ruoanvalmistuksessa. Siinäkin ruoasta nousee höyryä, joka kondensoituu folioon ja valuu takaisin ruokaan. Siis, jos lämmitämme jotain foliossa uunissa. Jos tuosta irtoiaisi edes tilastollisesti merkityksetön määrä, niin se olisi jo kielletty. Toisekseen, vaikka sieltä irtoaisikin, niin sinähän vaihdat akvaariostasi vettä.

En siis olisi huolissani foliosta.

[saurama]

Artikkelissa voi kyllä olla pointtia enemmän kuin puhtaan nollan verran. Kuinka paljon enemmän, se on eri asia. Käytännössä ruoanlaitossa ei evään pH heilu mitenkään erityisen alhaisissa lukemissa. Sen sijaan akvaariovesi voi olla hyvinkin hapanta ja roiskuessaan alumiinipinnalle sen tuottama reaktio ei välttämättä ole sama kuin siinä, jos karjalanpaistia roiskuisi alumiinipinnalle. Ruoanlaitossa altistusaikakin on prosentteja tai jopa promilleja verrattuna akvaarioon.

Ääritapauksissa - esim. erittäin hapan vesi ja harvat vedenvaihdot - liukenevan alumiinin määrä voi olla jo merkityksellinen osalle akvaarion eliöstöä. Jos palettikalassa ei oireita vielä huomaakaan, joku herkkä olio voi kärsiä tai jopa kieltäytyä enää elämästä. Tutkimatta sen enempää on paha sanoa a) paljonko pahimmassa tapauksessa alumiinia voi liueta akvaarioveteen ja b) mitä oireita se erilaisissa kypsyneen akvaarion eliömuodoissa voi aiheuttaa.

Alumiinikehyksistä en olisi huolissani, ne kun ovat elaksoituja. Niistä liukenevat määrät makeavesialtaassa ovat hyvin minimaalisia.

[ToniR81]

kenellä haihtuu altaasta niin paljon vettä että heijastimena oleva alumiini kostuu saati että tiputtaa vettä? itselläni ainakin valaisin kotelossa on reilusti lämmintä ja sopivasti reikiä ylös ja voin vaikka vannoa että ei vesi kondensoidu folioon, saati muuhunkaan kansilasin yläpuolella(kansilasissakin vain roiskeita). joten se siitä höpö höpö jutusta...

[saurama]

Haihtumisesta tuskin kannattaa olla kamalan huolissaan, haihtuva vesi kun ei sisällä juurikaan epäpuhtauksia. Roiskeet sen sijaan eivät ole "tislattua vettä" vaan juuri sitä töhnää, missä altaan asukkaat joutuvat elämään.

[Fisustaja]

Altaasta nouseva vesi kondensoituu, liuottaa myrkyllisiä aineita foliosta ja valuu takaisin altaaseen.

Kyllä vettä voi kondensoitua ja valua altaaseen, mutta ei siinä mitään haitallista veteen pääse siirtymään. Alumiinihan on korroosiota kestävä metalli ja ei reagoi hapettavien aineiden kanssa, koska sen pintaan muodostuu suojaava kerros. Tosin hyvin emäksisten aineiden kanssa on toinen juttu mutta harvemmin akvaarion pH on lähellä 10:ntä.

Eivätkös nuo "oikeat" heihjastimet mitä saa hankittua valaisimiin ole myös alumiinia?

[-juri]

itselläni on alumiinilevystä taivutettulla heijastimella varustettu loisteputkilamppu heti akvaarion päällä (n. 5 cm vedestä) eikä lasia välissä lainkaan. tuohon heijastimelle ei kyllä kondensoidu ikinä yhtään mitään, kondensoituminenhan vaatii riittävän kylmän pinnan...

ja jos aikoo ruveta roiskimaan akvaarion vettä niin lamppu on muutenkin sähköturvallisuussyistä hyvä ottaa pois siitä päältä

ainoa ongelma tuon heijastimen kanssa on se että lamppu on kaksiputkisena liian tehokas ja pidänkin siksi toista putkea kokonaan pois päältä ja sen lisäksi vielä valotaukoa päivällä. pitäis teettää uus yksiputkinen ja ripustaa se vähän korkeammalle...

-juri

[Cichlidsonly]

No käytännön kokemusta tästä.

Mulla oli 128 litran akvaariossa lampussa aikanaan foliota vuosia. Tämä siksi kun ostin onneton yksiputkisen valaisimen ja yritin näin saada lisää potkua valaisimeen.

Mitään ihmeellistä en huomannut kaloissa, eikä valaisimesta tippunut kondensoitunutta vettä akvaarioon. Lamppu ja folio olivat sen verran kuumia, että niihin ei päässyt kondensoitumaan mitään. Jos olisikin niin kansilasi olisi estänyt sen valumisen akvaarioon, vesihän olisi haihtunut kansilasista ja myrkyt kuivuneet siihen.

Kun nykynormien mukaan vaihdetaan vettä 50% viikossa, niin ei luulisi, että foliosta mahdollisesti irtoavista aineista mitään haittaa tulisi. Tiedä häntä.

--Petri--

[111na]

Tietysti kun lamppu sammuu, se kylmenee.

[Cichlidsonly]

Kylmenee yöksi joo. Niinkuin peitinlasikin.

Mutta niin kuin todettua ei tiivistynyt mitään. Liekö syynä peitinlasi, johon viimeänä pintana vesi tiivistyi vai se, että peitinlasin ja akvaariovalaisimen välillä oli ilmarako, joka tuuletti kosteuden muualle?

Ehkä molemmista oli apua. Foliota suosittelen kuitenkin jos yritätte lisätä valaistusta edullisesti.

--P--

[Maisu]

By the way, savessakin on alumiinia.